Шниперсон
P.M.
|
16-1-2017 16:52
Шниперсон
Легко замаскировать под простую стену или простой забор.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
16-1-2017 17:02
Шниперсон
Для параноиков: можно построить такую щтуку до подоконника изнутри дома постоянного проживания. Плюсы: защита от стрелкового оружия, дополнительная теплоёмкость дома (!), удобная полочка для мелочей по периметру комнаты. Минусы: фундамент нужен более-менее крепкий, хотя у большинства всё равно стоит чрезмерная лента под лёгким каркасником.
|
|
Хризофилакс
P.M.
|
16-1-2017 17:13
Хризофилакс
Идея не нова - в 1914 так делали бронепоезда и бронеавтомобили. Какова интересно пулестойкость 15 см булыжника?
|
|
Шниперсон
P.M.
|
16-1-2017 17:18
Шниперсон
Originally posted by Хризофилакс:
Идея не нова - в 1914 так делали бронепоезда и бронеавтомобили. Какова интересно пулестойкость 15 см булыжника?
Подозреваю, что гораздо больше, чем 15 см песка. И это прекрасно. Меньше возни, больше эффективности.
|
|
Охотник1975
P.M.
|
16-1-2017 17:53
Охотник1975
Originally posted by Шниперсон:
дополнительная теплоёмкость дома (!),
чо вдруг?
|
|
jim hokins
P.M.
|
16-1-2017 18:12
jim hokins
Originally posted by Охотник1975:
чо вдруг?
Если внутри.
|
|
oktogen
P.M.
|
Cм "разрушительное ранчо". Там много материалов обстреливали. ИМХО, разнесённая алюминька лист по сантиметру. В центре - бетон, в качестве щебня - керамогранитные обломки плит высокой твёрдости. Сантиметров 10. Не каждый крупняк возьмёт. 12.7 точно нет, возможно и 14.5 тоже. А если тебя из 23 ЗУшки гасят, то ты что-то не то сделал)))) Короче, в первом листе вязнет всякая мелочь, типа осколков, пистолетных пуль, 5.56 на излёте. Средний слой разрушает термоупрочнённые сердечники, разваливают саму пулю, гасят энергию. Последний слой - удерживает всё вместе и не даёт осколкам пробиться к клиенту. Из носимого пулевого - не возьмёшь.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
16-1-2017 18:52
kot-obormot
Какова интересно пулестойкость 15 см булыжника?
Гуглим "пробивная способность патрона 7,62х39"
Думаю, что булыган прочнее кирпича (если только это не песчаник) Так-что камень толщиной 15 см вероятно пробить только с дистанции меньше 100 метров. И то не гарантированно. Для более крупных калибров цифры будут иными, конечно-же. Опять-же, стоит учитывать, что габион у нас насыпной, и при такой относительно небольшой толщине весьма велика вероятность, что пуля найдёт щель между камнями. К тому-же, при интенсивном обстреле камни будут очень интесивно раскалываться, с образованием опасных осколков. Именно поэтому габионы из песка гораздо более стабильны в своих защитных свойствах. Хоть и делать их нужно гораздо толще.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
16-1-2017 19:07
kot-obormot
oktogen: Cм "разрушительное ранчо". Там много материалов обстреливали. ИМХО, разнесённая алюминька лист по сантиметру. В центре - бетон, в качестве щебня - керамогранитные обломки плит высокой твёрдости. Сантиметров 10. Не каждый крупняк возьмёт. 12.7 точно нет, возможно и 14.5 тоже. А если тебя из 23 ЗУшки гасят, то ты что-то не то сделал)))) Короче, в первом листе вязнет всякая мелочь, типа осколков, пистолетных пуль, 5.56 на излёте. Средний слой разрушает термоупрочнённые сердечники, разваливают саму пулю, гасят энергию. Последний слой - удерживает всё вместе и не даёт осколкам пробиться к клиенту. Из носимого пулевого - не возьмёшь.
К вам приедут с ЗУ-шками только для того, чтобы порезать ваше бунгало на металл. Сантиметровый алюминий в два слоя, да на круг... . Совсем с ума посходили.. .
|
|
Присутствующий
P.M.
|
16-1-2017 19:40
Присутствующий
Хорошо, когда камни в поле валяются. На сотни километров вокруг глина или песок. Здесь проще из бетона отлить вверх дополнительные 40 см и утеплить по фасаду.
|
|
Охотник1975
P.M.
|
16-1-2017 19:43
Охотник1975
Originally posted by jim hokins:
Если внутри.
Я понимаю, что не снаружи, я вроде как, ПГСник по одному из высших образований и чего-то про утепление стен булыжниками таких рекомендаций не знаю. Материал с плотностью камня, ну никак не может быть хорошим теплоизолятором. Эффективность его будет около 0. Как защита возможно, но не как теплоизолятор. Может конечно это нанотехнологии какие новые?
|
|
andrey85634
P.M.
|
16-1-2017 19:44
andrey85634
Землебит.
|
|
andrey85634
P.M.
|
16-1-2017 19:46
andrey85634
Originally posted by Охотник1975:
ну никак не может быть хорошим теплоизолятором
Originally posted by Шниперсон:
дополнительная теплоёмкость дома
Кое-кто путает теплоизоляцию с теплоемкостью. ))
|
|
Присутствующий
P.M.
|
16-1-2017 19:59
Присутствующий
Подогреваемые камни, как сауна?
|
|
n114b
P.M.
|
Такое у части бомжей и так под окнами стоит - электропечки ночетарифа. 50.. 60 см керпича примерно.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
16-1-2017 20:54
Шниперсон
Originally posted by andrey85634:
Кое-кто путает теплоизоляцию с теплоемкостью.
Вотыманно. Для постоянного проживания лишняя теплоёмкость - это прекрасно, даже в пассивном виде, особенно в "лёгком" доме вроде каркасного, и уж тем более, если это "каменка по ночному тарифу".
|
|
jim hokins
P.M.
|
16-1-2017 20:57
jim hokins
Originally posted by Охотник1975:
про утепление стен булыжниками таких рекомендаций не знаю. Материал с плотностью камня, ну никак не может быть хорошим теплоизолятором. Эффективность его будет около 0.
Originally posted by Шниперсон:
дополнительная теплоёмкость дома
теплоаккумулятор.Во времена ранней СКНН,когда свет рубали безбожно,в сторожке на большой панели от электроплиты лежал огроменный гранитный булыжник.После планового выключения(как обычно внезапного ) грел еще часа два.Так и выживали ...
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
16-1-2017 21:48
Nikolay_K
Originally posted by Шниперсон: Подозреваю, что гораздо больше, чем 15 см песка. И это прекрасно. Меньше возни, больше эффективности.
про вторичные осколки от камней не забывайте
они весьма опасные. Ранения от них могут быть хуже, чем от пули ( потому, что пуля пошла бы навылет, а мелкие осколки застревают и удалять их из тела проблематично, а если не удалять, то могут быть осложнения, нагноение и т.п. )
|
|
ArGeo
P.M.
|
А если по окнам будут стрелять, собсно туда и будут, зачем боеприпас тратить и пулять в стену, через которую нифига не видно?
|
|
timerbulat
P.M.
|
16-1-2017 23:30
timerbulat
пожалуй, дешевле чем песок в мешках ничего не придумали еще
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
16-1-2017 23:32
Nikolay_K
Originally posted by ArGeo: А если по окнам будут стрелять, собсно туда и будут, зачем боеприпас тратить и пулять в стену, через которую нифига не видно?
если будут стрелять из калаша или из ДШК/Утёса то попадёт и в окно и ниже разброс...
и тем кто успел пригнуться или залечь лучше бы иметь защищённый нижний пояс понятно, что от 80мм и более крупного это не поможет, но от обычной стрелковки может уберечь.
|
|
ArGeo
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K:
если будут стрелять из калаша или из ДШК/Утёса то попадёт и в окно и ниже разброс...
Понял. Вечный спор, пробьет ли калаш рельсу или нет))) Сколько ни пулял в лесу и на старом стрельбище, ни разу не видел чтобы калаш пробил насквозь дерево толщиной 25-30 см и кладку из 2х красных кирпичей. По рельсе к стати в армии тоже пуляли, рельсу не пробили, ни одним патроном, ни обычным, ни бронебойно-зажигательным, ни с АКМ, ни с СВТ, ни с РПК. Это я так на будущее пишу, все равно срач начнется по этому поводу, постов через 10-15.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
17-1-2017 00:30
Шниперсон
Originally posted by ArGeo:
Сколько ни пулял в лесу и на старом стрельбище, ни разу не видел чтобы калаш пробил насквозь дерево толщиной 25-30 см и кладку из 2х красных кирпичей.
Спецназ ВВ с Вами не согласен, видимо, потому, что Вы с ними стреляете разными пулями. В популярных в ютубе роликах по боевой подготовке т-щ майор прямо говорит, что за деревьями не спрячешься.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
17-1-2017 00:44
Шниперсон
timerbulat: пожалуй, дешевле чем песок в мешках ничего не придумали еще
Можно и доты с капонирами построить из бетона и жить в них. Но это, во-первых, привлекает внимание агрессоров, во-вторых, делает видимым Вашу подготовленность, что влечёт дополнительную подготовку агрессоров (!), а в-третьих - делает Вас неадекватным в глазах соседей. А тут малые средства и незаметность, так что вкупе с некоторыми другими техническими и тактическими средствами можно достойно укрепить жилище.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
17-1-2017 00:49
Nikolay_K
Originally posted by ArGeo: Понял. Вечный спор, пробьет ли калаш рельсу или нет))) Сколько ни пулял в лесу и на старом стрельбище, ни разу не видел чтобы калаш пробил насквозь дерево толщиной 25-30 см и кладку из 2х красных кирпичей. По рельсе к стати в армии тоже пуляли, рельсу не пробили, ни одним патроном, ни обычным, ни бронебойно-зажигательным, ни с АКМ, ни с СВТ, ни с РПК. Это я так на будущее пишу, все равно срач начнется по этому поводу, постов через 10-15.
во-первых я писал и про ДШК ru.wikipedia.org во-вторых речь шла в контексте фразы Originally posted by ArGeo:
А если по окнам будут стрелять, собсно туда и будут, зачем боеприпас тратить и пулять в стену, через которую нифига не видно?
и без точной информации о материале стены. стену обычного каркасного дома калаш и тем более РПК пробивают.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
17-1-2017 00:51
Nikolay_K
Originally posted by Шниперсон:
В популярных в ютубе роликах по боевой подготовке т-щ майор прямо говорит, что за деревьями не спрячешься.
за толстым дубом или буком вполне себе можно укрыться говорят, что чечены практиковали такие чурбаки буковые катить перед собой и за ними укрываться от пуль.
А за обычной сосной или берёзой я бы не рискнул.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
17-1-2017 01:14
Шниперсон
Originally posted by Nikolay_K: за толстым дубом или буком вполне себе можно укрыться
Ага, а ещё орех и каштан. Но найти эти деревья в удобном расположении, не гнилые, да ещё такой толщины, чтобы можно было укрыться - сложная логистическая задача. Рассчитывать на это в бою нельзя.
|
|
nekobasu
P.M.
|
Шниперсон: Легко замаскировать под простую стену или простой забор.
Сделано неправильно.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
17-1-2017 06:45
Шниперсон
Originally posted by nekobasu:
Сделано неправильно.
Каво?
|
|
Arkan137
P.M.
|
Тут выше писали что такое сделать внутри дома. а не легче ли тогда просто из бетона залить плиты размерами допустим 15*15*50см и их уже выложить вдоль стены ? в мирное время можно использовать как дорожки на приусадебном участке а в ЧС уже и в дом запереть. Высоты заграждения 40-50см вдоль стены хватит с большим запасом. Если честно вообще не вижу смысла в таких извращениях, больно геморойно и эффективности маловато, легче подпол углубить а там уже за ленточным фундаментом всяко безопаснее, да и к тому же сам еще пол в самом доме можно так хорошо укрепить что аля бункер получится в подполе. Честно скажу что не уверен я в эффективности такого бруствера толщиной 10-15см Кстати у кого котел в доме то трубы проложить как раз внутри бруствера и будет отличнейший аккумулятор тепла.
|
|
ArGeo
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K: стену обычного каркасного дома калаш и тем более РПК пробивают.
2 фанеры с пенопластом посередине и ПМ пробьет))) Originally posted by Шниперсон: Спецназ ВВ с Вами не согласен, видимо, потому, что Вы с ними стреляете разными пулями.
Конечно разными пулями мы стреляем. Как вариант предлагаю вам посмотреть на школу в Беслане. Можно кино или фото. И отыскать там сквозные дырки в стенах от калашей. А стенки там обычные кирпичные. А херачили по ней с разных ракурсов совершенно разным оружием и боеприпасами. Причем стреляли не только дяди типа меня с вами, но и спецназ боеприпасами со своего волшебного склада.
|
|
квасерпервый
P.M.
|
17-1-2017 09:40
квасерпервый
timerbulat: пожалуй, дешевле чем песок в мешках ничего не придумали еще
Дешевле местный грунт. Если не торф, конечно.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
17-1-2017 13:03
Шниперсон
Originally posted by Arkan137:
больно геморойно
Куда уж проще и дешевле? Такое, как на фото, сооружается за один день по всему периметру дома, стоит дешевле некуда. Originally posted by ArGeo: Конечно разными пулями мы стреляем. Как вариант предлагаю вам посмотреть на школу в Беслане. Можно кино или фото. И отыскать там сквозные дырки в стенах от калашей. А стенки там обычные кирпичные. А херачили по ней с разных ракурсов совершенно разным оружием и боеприпасами. Причем стреляли не только дяди типа меня с вами, но и спецназ боеприпасами со своего волшебного склада.
Причём тут кирпич? Деревья из кирпича состоят, что ли? Каркасный дом тоже состоит из кирпича, как и забор вокруг его участка? Я не апологет, мне такое нах не надо. Я просто поделился идеей.
|
|
timerbulat
P.M.
|
17-1-2017 14:31
timerbulat
Именно такой забор как на фото от нарезного не защитит. Ввиду малой толщины и перемычек из доски. Тогда уж хотя б полметра толщиной делать и сетки между собой часто стягивать толстой проволокой. Но это бессмысленно, ибо больше послужит укрытием для нападающих , чем для обороняющегося. Можно конечно дом обложить этим делом до окна, толку больше будет.. .
|
|
Makc k-113
P.M.
|
17-1-2017 15:04
Makc k-113
Если делать не габион (а накой он внутри дома? Он хорош, чтоб осадки пропускать) - ничто не мешает засыпать щели между камнями песком. А лучше - намешать песок с глиной и соломой, а в них уже топить камни. Если не лень - нажечь извести, погасить и туды же её в раствор. Получится не то чтобы бетон, но точно прочнее кирпича и песка. И, кстати, если камни прочные - это будет лучше бетона против бронебоек, т.к. неоднородная среда под разными углами пробивается гораздо хуже, чем однородная. Другое дело, что само по себе пулестойкое укрытие не обеспечивает оборону - всегда есть обход и поджог.
|
|
Хрычонак
P.M.
|
а вот по военным наставлениям окопы камнями укреплять нельзя пули попадают в камни, дробят их и всё это летит в рожу
|
|
Vadim14
P.M.
|
Это вроде по другому делалось. Два ряда кольев между ними земля и строительный мусор.
|
|
почти аноним
P.M.
|
17-1-2017 16:52
почти аноним
Для параноиков: можно построить такую щтуку до подоконника изнутри дома постоянного проживания. Плюсы: защита от стрелкового оружия, дополнительная теплоёмкость дома (!), удобная полочка для мелочей по периметру комнаты.
стоимость камней смотрели? дешевле из ЖБ в два раза толще весь дом залить.
|
|
дядя Фёдор
P.M.
|
17-1-2017 18:21
дядя Фёдор
стоимость камней смотрели? дешевле из ЖБ в два раза толще весь дом залить.
Ну зато красивенько, внешне. Не подумаешь что житель дома-сдвинутый вышивальщик с ништяками, а наоборот - вполне себе со вкусом современный мужчинка))) Из тех что за GunControl радеют. Легкодоступная добыча в общем. Прятаться не будут, пойдут открыто. И тут на тебе, облом)))) А вот если из бетона отлить бастион, да еще бронеколпак замастырить - ну тут уж видно кто внутри, на разговор сразу с ЗСУ-23-2 приедут))) Без вариантов)
|
|
timerbulat
P.M.
|
20-1-2017 20:48
timerbulat
зачем там зсу? разогнался, протаранил на грузовике или трактор какой пустить
|
|
|