постап оружие

alllo:

Переход на дымный порох сведет преимущества автоматического оружия на нет и нивелирует преимущества полуавтоматов.
Плюс геморнойсть обслуживания при использовании дымного пороха у которого около половины продуктов горения составляет твердая фракция .....
Думаю что будет распространено что то вроде винтовки Мосина ....

Просто будет наблюдаться ситуация с вооружением как во времена 2 мировой. Будут стрелки с дальнобойным оружием с ручным перезаряжанием, и стрелки с оружием с аналогами пистолетов-пулеметов, с авто огнем и относительно скромной дальностью стрельбы. И конечно будет тяжелое оружие с автоматическим огнем.

Преимущества автоматического оружия, слишком велики, что бы от них можно было отказаться из-за проблем с низким ресурсом, и необходимостью частого обслуживания. Думаю не нужно объяснять значение пулемета в подразделение, и почему на короткой дистанции важна плотность огня.

Подразделения которые сохранят у себя автоматическое оружие, пусть и на дымном порохе, будут иметь значительное преимущество над подразделениями такового не имеющих.

.. в период острого дефицита патров-долбить очередями ИМХО.. ВЕРХ РАСТОЧИТЕЛЬНОСТИ.
одиночными как то более целесообразно.
цель увидел=поразил...
автоматику вообще можно загрубить*
из АКмоида газ поршень выкинул и все.автоматика умерла*.. рамой клацнул--выстрелил--клацнул --выстрелил..
не так много времени на перезаряд и уходит..
+ползуны ствольнойной коробки.. усм и прочее нагаром не засир***ся
А если приспичит корован грабить--вкрутить газ поршень обратно.. да забить на место штифт.. 2-3 мин.

нарезной же ствол длинной 60см.. на дымаре.. разгонит пулю среднего* калибра до 350-399? м.с
дальность прямого--ИМХО в среднем составит 100-150...
твист+массу пули и прочую лабуду--трогать не буду.. эт где то в среднем должно получится.

котан:
.. в период острого дефицита патров-долбить очередями ИМХО.. ВЕРХ РАСТОЧИТЕЛЬНОСТИ.
одиночными как то более целесообразно.
цель увидел=поразил...
автоматику вообще можно загрубить*
из АКмоида газ поршень выкинул и все.автоматика умерла*.. рамой клацнул--выстрелил--клацнул --выстрелил..
не так много времени на перезаряд и уходит..
+ползуны ствольнойной коробки.. усм и прочее нагаром не засир***ся
А если приспичит корован грабить--вкрутить газ поршень обратно.. да забить на место штифт.. 2-3 мин.

нарезной же ствол длинной 60см.. на дымаре.. разгонит пулю среднего* калибра до 350-399? м.с
дальность прямого--ИМХО в среднем составит 100-150...
твист+массу пули и прочую лабуду--трогать не буду.. эт где то в среднем должно получится.

Ну о чем я и говорю, будет оружие до 200 метров с авто огнем, и энергией схожей с нынешними пистолетными патронами, и оружие для дальней стрельбы с ручным перезаряжанием, и тяжелые системы под него с авто огнем. Это при условии если не удастся наладить производство нитропорохов. В чем я очень сильно сомневаюсь.

Originally posted by goga312:Это при условии если не удастся наладить производство нитропорохов. В чем я очень сильно сомневаюсь.

Какую нибудь -злую*- пародию на пироксилиновый порох (из целюлозных тампонов для дам.. к примеру)) в кустарных условиях получить ИМХО
но его характеристики-будут меняться от партии к партии.
а для длинноствола это черевато разрывом ствола+может прилететь в лоб затворная рама.
короткоствольное оружие ИМХО схавает...
там наоборот нужен порох с максимальной скоростью горения.
ПМ.. ППШ-- эти стрекотать будут..
реконструкторы же мастырили свои машинки*--вообще на строительных МПУ..
А там порох скорее детанирует-чем горит..

котан:

Какую нибудь -злую*- пародию на пироксилиновый порох (из целюлозных тампонов для дам.. к примеру)) в кустарных условиях получить ИМХО
но его характеристики-будут меняться от партии к партии.
а для длинноствола это черевато разрывом ствола+может прилететь в лоб затворная рама.
короткоствольное оружие ИМХО схавает...
там наоборот нужен порох с максимальной скоростью горения.
ПМ.. ППШ-- эти стрекотать будут..
реконструкторы же мастырили свои машинки*--вообще на строительных МПУ..
А там порох скорее детанирует-чем горит..

Ну в этом случае вообще нет преград комсомольцам. Для короткоствольного оружия и пистолетов-пулеметов нитро порох и авто огонь. Никакие проблемы связанные с дымарем их не беспокоят. Для длинноствольного оружия, болтовая перезарядка, длинная гильза и дымный порох. Вполне эффективно стрелять в даль можно, практический опыт 19 века это подтверждает. Если удастся обеспечить стабильность качества, то и промежуточный патрон махом вернется, и длинноствол перейдет на нитро порох.

Originally posted by котан:

реконструкторы же мастырили свои машинки*--вообще на строительных МПУ..
А там порох скорее детанирует-чем горит..

щаЗ.там Салют-4 насыпан.не детонирует он,если с головой пользоваться

goga312:

Ну в этом случае вообще нет преград комсомольцам. Для короткоствольного оружия и пистолетов-пулеметов нитро порох и авто огонь. Никакие проблемы связанные с дымарем их не беспокоят. Для длинноствольного оружия, болтовая перезарядка, длинная гильза и дымный порох. Вполне эффективно стрелять в даль можно, практический опыт 19 века это подтверждает. Если удастся обеспечить стабильность качества, то и промежуточный патрон махом вернется, и длинноствол перейдет на нитро порох.

Если только обладатели длинноствольного не отстереляют автоматчиков дымящих как паровоз и этим обозначающий себя ...
Как бы помповик дробовой не оказался в таких условиях если не эффективней , то точно безопасней для стрелка

Originally posted by amatol:щаЗ.там Салют-4 насыпан.не детонирует он,если с головой пользоваться

.. за тип пороха,коим пользуют в строительных-я незнаю.
но характеристики его--именно мгновенное сгорание-
со скачкообразным выделением энергии-
его ниша пороховые инструметы..

для винта или ружья же нужно наоборот--постепенное сгорание с плавным ростом давления.. именно в расчетной точке ствола.

поэтому так и опасны затяжные выстрелы--порох горит слишком медленно--и пик давления приходится на его более тонкую часть.

[/quote] [quote]Originally posted by alllo:Если только обладатели длинноствольного не отстереляют автоматчиков дымящих как паровоз и этим обозначающий себя

это мы уже переходим к тактике..
тут уже есть подобная темка.. где нарезняк с гладким --достоинствами мереются.

Че то я не понял здешних споров. Если в постБП останется производство капсулей, то и создание нитропороха будет не проблема. Если же капсулей йок, как вы собираетесь автоматами/полуавтоматами пользоваться?

както так)

griga71:
Че то я не понял здешних споров. Если в постБП останется производство капсулей, то и создание нитропороха будет не проблема. Если же капсулей йок, как вы собираетесь автоматами/полуавтоматами пользоваться?

Воспламеняется от удара составов много в отличие от составов нитропороха . Многие из них (составов) можно получить просто в посуде в отличие от пороха ... . Бездымного

alllo:

Если только обладатели длинноствольного не отстереляют автоматчиков дымящих как паровоз и этим обозначающий себя ...
Как бы помповик дробовой не оказался в таких условиях если не эффективней , то точно безопасней для стрелка

Точно так же как не отстреляли немцы с маузерами бойцов с ппш, и бойцы с трехлинейками бойцов с мп40. Если же будет нитро порох для пистолетных патронов, но не будет винтовочных порохов, то бойцы с ПП имеют шансы перестрелять винтовочников намного выше, чем те их.

griga71:
Че то я не понял здешних споров. Если в постБП останется производство капсулей, то и создание нитропороха будет не проблема. Если же капсулей йок, как вы собираетесь автоматами/полуавтоматами пользоваться?

Так собственно об этом я всем и говорю, что капсульный состав делать не проблема, стабильные нитро пороха то же вполне реально, и я не представляю ситуацию при которой за пару десятков лет такое производство не будет восстановлено.

alllo:

Многие из них (составов) можно получить просто в посуде

Да ну, например? Состав, способный надежно воспламенить нитропорох, назовите. Ну, который можно на коленке сделать.

хлорат калия?

goga312:

Так собственно об этом я всем и говорю, что капсульный состав делать не проблема, стабильные нитро пороха то же вполне реально, и я не представляю ситуацию при которой за пару десятков лет такое производство не будет восстановлено.

Представьте , вы захотели сделать суши , допустим вы всю жизнь только этим и занимались в лесу ... . Настоящих японских суши .. . Сделаете ? Вы знаете из чего состоят , как делать - процесс отточен до автоматизма . Но вы в лесу .
Сделаете ? Даже просто в городе или деревне , но без использования магазинов .И электричества .. . Через сколько махнете рукой со словами - да ну их в пень эти суши

неверное сравнение.
суши - хочешь ешь - хочешь нет.
а порох это жизнь, не смог сделать - сдохнешь гораздо вероятнее.

artmel:
неверное сравнение.
суши - хочешь ешь - хочешь нет.
а порох это жизнь, не смог сделать - сдохнешь гораздо вероятнее.

Не смог сделать порох , сделай лук , арбалет , пращу , копье , дубину , силки , удочку .... . Порох это частный случай , большую часть своей жизни человечество прожило без пороха и ничего .... .
А сравнение верное , может статься так что чел могущий сделать порох не знает где взять компаненты например . ... .

Pudlic ot'Morozoff:

это основа состава. с небольшой добавкой какой, Вам не скажу - это начинка. стаканчики из медной толстой фольги или мягкой жести наштамповать, состав внутрь и в гильзу у которой накавальня на донце (под Бердановский капсюль) вклеить. Цапон-лаком по краю мазнуть. Гильза готова.

Угу, и стабильность работы сего чуда будет достаточна для работы в полу и автоматическом оружии? Это при том, что даже при современном уровне промышленности, даже в импортных капсулях процент брака в партии может достигать до 3 процентов.
Резумирую - если промышленность сохранится на уровне, способном производить партии относительно стабильных капсулей - не будет никаких проблем с бездымным порохом. Ежели нет - только дымарь, привет 18 век. Там кстати уже начинали баловаться с капсулями, но все же это была эпоха абсолютного господства ударно-кремниевых механизмов.

alllo:

Не смог сделать порох , сделай лук , арбалет , пращу , копье , дубину , силки , удочку .... . Порох это частный случай , большую часть своей жизни человечество прожило без пороха и ничего .... .
А сравнение верное , может статься так что чел могущий сделать порох не знает где взять компаненты например . ....

Человечество неизбежно организовывается, после некоторого периода безвластия неизбежно возникнут сначала мелкие, а потом крупные общины, они объединятся между собой, будет полноценный аналог государств. Как следствие свои ресурсы эти государства будут удерживать военной силой, а для этой силы нужно будет оборудование и оснащение. Закономерно, что всякий разумный правитель первым делом после прихода к власти озаботится удержанием этого статуса, для этого в том числе будет необходимым обеспечить поставки своим силовикам оружия и патронов.

Капсульный состав, пороха, оборудование для всего этого будут найдены специалисты, а если найдены не будут то обучены по книгам, и пофиг будет на смертность и технику безопасности. В первую очередь человечество обеспечивает себя оружием, а потом уж всем остальным. Я не представляю себе сценария при котором в течении нескольких десятков лет не будет возрождено патронное производство, пусть и на уровне нескольких тысяч патронов в сутки на отдельном заводике. Да же если патроны будут по качеству и надежности уступать современным, это не вынудит никого отказаться от автоматического оружия.

griga71:

Угу, и стабильность работы сего чуда будет достаточна для работы в полу и автоматическом оружии? Это при том, что даже при современном уровне промышленности, даже в импортных капсулях процент брака в партии может достигать до 3 процентов.
Резумирую - если промышленность сохранится на уровне, способном производить партии относительно стабильных капсулей - не будет никаких проблем с бездымным порохом. Ежели нет - только дымарь, привет 18 век. Там кстати уже начинали баловаться с капсулями, но все же это была эпоха абсолютного господства ударно-кремниевых механизмов.

митральезы и первые пулеметы отлично работали на дымном порохе до рубежа 19 и 20 века, а капсюля с брандтрубками полностью вытеснили ударно-кремниевые замки уже к сороковым годам 19 века. Какой еще 18 век?

Pudlic ot'Morozoff:

Какой еще 18 век?

Такой, где промышленность не умела изготовлять работающие капсуля, хотя состав для них уже давно был придуман

И кстати, гуглим катастрофу бронзового века. В этом апокалиптическом мире никто не стал восстанавливать производство бронзового оружия, а нашли более массовый, доступный и дешевый заменитель - железо. Так что возможно сразу к бластерам перепрыгнем

ага, щас не прыгнули а после бп........ .

griga71:
И кстати, гуглим катастрофу бронзового века. В этом апокалиптическом мире никто не стал восстанавливать производство бронзового оружия, а нашли более массовый, доступный и дешевый заменитель - железо. Так что возможно сразу к бластерам перепрыгнем

Ога природные залежи бластеров откроем ... .

alllo:

Ога природные залежи бластеров откроем ....

На хрен залежи.
Сразу магией!

А по ночам на соседей натравлять зомби, которых делать из погибших на патронных заводах - вот тут, конечно, без залежей никак.

artmel:
ага, щас не прыгнули а после бп.........

Все смены технологических укладов были после бп. А иначе человеки не шевелятся.

goga312:

Человечество неизбежно организовывается, после некоторого периода безвластия неизбежно возникнут сначала мелкие, а потом крупные общины, они объединятся между собой, будет полноценный аналог государств. Как следствие свои ресурсы эти государства будут удерживать военной силой, а для этой силы нужно будет оборудование и оснащение. Закономерно, что всякий разумный правитель первым делом после прихода к власти озаботится удержанием этого статуса, для этого в том числе будет необходимым обеспечить поставки своим силовикам оружия и патронов.

Капсульный состав, пороха, оборудование для всего этого будут найдены специалисты, а если найдены не будут то обучены по книгам, и пофиг будет на смертность и технику безопасности. В первую очередь человечество обеспечивает себя оружием, а потом уж всем остальным. Я не представляю себе сценария при котором в течении нескольких десятков лет не будет возрождено патронное производство, пусть и на уровне нескольких тысяч патронов в сутки на отдельном заводике. Да же если патроны будут по качеству и надежности уступать современным, это не вынудит никого отказаться от автоматического оружия.

вопрос в том сколько этот пеиод безвластия продлится и насколько деградируют технологии .какие наработки возникнут в тч и тактические , а то может статся так что дульнозаряд возьмет верх хотя бы портому что раньше будут вновь изобретены надкалиберные гранаты например ... . и реактивная артиллерия ....
опятьже останется целый клондайк двс и дизелей , ну и электромоторов
после некоторых переделок можно получить вполне кошерные гены на дровах и рапсовом масле ..... например

Нах, если такой БП случился бы, пожелал бы, чтобы человечество скатилось в каменный век и еще тысячелетия шло к очередной ядреной бомбе, ибо не фиг-спички детям не игрушки.

Sancho62:
Нах, если такой БП случился бы, пожелал бы, чтобы человечество скатилось в каменный век и еще тысячелетия шло к очередной ядреной бомбе, ибо не фиг-спички детям не игрушки.

каменный век это высоковероятный кирдык хомосапиенсу ... .

Originally posted by alllo:

кирдык хомосапиенсу ....

Да ну , прям кердык, человек живучее существо, не все конечно, но наверняка кто то выживет.
По оружию: у кого то его будет дофига, у кого то нифига. возможно где то наладят выпуск оружия, где то пороха на кустарных производствах, т.к спрос наверняка будет, там где этим занимались профессионально и выживут спецы, только в случае общего БП, ввиду отсутствия транспортного сообщения, перемещение между зомби апокалипсиса будет ограниченным, и сгонять с какой нибудь бывшей владимирской губернии в какую нибудь тульскую будет сродни хождения за три моря. Мой прадед гармошки делал, так к нему за ними и с Архангельска приезжали и с Урала и с Ростова и бог знает откуда, по месяцу добирались и еще по месяцу жили у прадеда, ждали, когда он им гармонь сделает.
Так шта возможные географические перемещения зомби будут в пределах видимости с колокольни. У кого то будут калаши а кто то карамальтуки будет лепить из водопроводных труб.

Sancho62:

Да ну , прям кердык, человек живучее существо, не все конечно, но наверняка кто то выживет.
По оружию: у кого то его будет дофига, у кого то нифига. возможно где то наладят выпуск оружия, где то пороха на кустарных производствах, т.к спрос наверняка будет, там где этим занимались профессионально и выживут спецы, только в случае общего БП, ввиду отсутствия транспортного сообщения, перемещение между зомби апокалипсиса будет ограниченным, и сгонять с какой нибудь бывшей владимирской губернии в какую нибудь тульскую будет сродни хождения за три моря. Мой прадед гармошки делал, так к нему за ними и с Архангельска приезжали и с Урала и с Ростова и бог знает откуда, по месяцу добирались и еще по месяцу жили у прадеда, ждали, когда он им гармонь сделает.
Так шта возможные географические перемещения зомби будут в пределах видимости с колокольни. У кого то будут калаши а кто то карамальтуки будет лепить из водопроводных труб.

Ога , у кого-то карамультук из водопроводной трубы , а у кого-то из калаша

Не будет централизованных поставок - не будет промышленного производства .
Это простой станок можно чем угодно крутить хоть ДВС хоть рабом , а вот обрабатываются комплекс уже проблематично .. . Нужна электроэнергия и много .. .

alllo:

вопрос в том сколько этот пеиод безвластия продлится и насколько деградируют технологии .какие наработки возникнут в тч и тактические , а то может статся так что дульнозаряд возьмет верх хотя бы портому что раньше будут вновь изобретены надкалиберные гранаты например ... . и реактивная артиллерия ....
опятьже останется целый клондайк двс и дизелей , ну и электромоторов
после некоторых переделок можно получить вполне кошерные гены на дровах и рапсовом масле ..... например

Период безвластия не может длится больше нескольких лет, ибо человек животное коллективное, и всегда выстраивает иерархию, что неизбежно ведет к формированию государственных образований. Если людей выживает много, то первые образования возникнут в первые дни и недели, и в течении нескольких лет между ними возникнут границы и дипломатические отношения. Если люде выживает очень мало, то люди будут сами стремится сбиться в группы, ибо так выживать легче.

Если анунахи не применят амнезирующие лучи, то ничего заново изобретать не нужно, есть люди, есть книги, достаточно действовать по ним. Первое время это будет использование сплавов из старых устройств, по мере восстановления общества собственная металлургия. В тот период, когда имеется избыток старого оборудования, прекрасно работает и старое оружие и боеприпасы. А когда возникает нужда в производстве оружия и патронов потому что старые запасы кончились или протухли, то и запасы генераторов и дизелей так же протухли.

При текущем количестве ядерных зарядов, никакая ядерная война не приведет к значительному откату человечества в технологическом развитии. Скорее всего она да же не приведет к крушению государственной власти, скорее к её сильному ослаблению как в 90х. Как следствие, при подобном сценарии очень мало вероятен откат технологий на уровень не позволяющий производить автоматическое оружие и патроны к нему.

alllo:

Ога , у кого-то карамультук из водопроводной трубы , а у кого-то из калаша

Не будет централизованных поставок - не будет промышленного производства .
Это простой станок можно чем угодно крутить хоть ДВС хоть рабом , а вот обрабатываются комплекс уже проблематично .. . Нужна электроэнергия и много ...

Для производства ППШ или стена, можно да же без станка обойтись, или крутить этот станок чем угодно, хоть речкой, хоть упряжкой зомбей. Автоматическое оружие на патронах аналогичных пистолетным очень простое в производстве, примитивные конструкции пригодные для производства в условиях говна и палок известны уже давно.

Так например больше 100 ппш было произведено в одном из партизанских отрядов в условиях оккупации, в мобильной кузне, вообще без всяких станков, и качество их выделки не уступало заводским. Эта же мастерская обеспечивала снаряжение патронов, и производство пуль. Помещалось все на 2 телеги, и перемещалось вместе с отрядом партизан.

В условиях БП неизбежно после первичного этапа хаоса, начинается формирование нового порядка, и возрождается торговля. Как следствие будет идти и обмен товарами между новыми государствами. Заработает и промышленность. На первые десятилетия, пока система отлаживается и притирается вполне хватит старых запасов, а затем и новое производство заработает в полную силу.

Sancho62:
Нах, если такой БП случился бы, пожелал бы, чтобы человечество скатилось в каменный век и еще тысячелетия шло к очередной ядреной бомбе, ибо не фиг-спички детям не игрушки.

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

goga312:

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

Вымирание по каким либо причинам более 90 процентов человеческой популяции. Вы ещё будете пытаться сохранить цивилизацию такой, какой вы её знали, но ваши правнуки определенно будут ходить в звериных шкурах.
Современная цивилизация основана на сверхузкой специализации отдельных индивидов, составляющих её социум. Оглянитесь вокруг себя, много ли вещей вы найдете, сделанных не то что бы вами, а даже вашими далекими знакомыми? Но такое разделение труда может позволить себе только миллиардное человечество. Удел малых изолированных общин - каменный век.

griga71:

Вымирание по каким либо причинам более 90 процентов человеческой популяции. Вы ещё будете пытаться сохранить цивилизацию такой, какой вы её знали, но ваши правнуки определенно будут ходить в звериных шкурах.

Население земли около 7 миллиардов, выживание 10% населения это около 700 миллионов человек, это больше чем жило людей в 15 веке на всей планете. Откуда взяться изолированным общинам, нет конечно некоторое количество их возможно будет, но основная масса населения неизбежно организовывается в новые государства.

Если выживает каждый десятый, то максимум отката который можно ожидать это уровень начала 20 века, и то он не продержится долго, и ко 2-3 поколению мы вернемся на уровень конца 20 века.

С чего вдруг при населении планеты в 700 миллионов человек произойдет откат до уровня каменного века то? Специалисты живы, источники информации целы, да же оборудование есть, после короткого периода безвластья возникают новые, или возрождаются старые государства, а государство это уже десятки и сотни тысяч человек объединенные в один механизм.

Да же группа в 2-3 тысячи человек работающая под единым руководством способно успешно обеспечить производство пороха, капсулей и патронов, не говоря уже о более крупных объединениях в которых и производство артиллерии будет, и бронетехники, и авиация.

Сами подумайте, вот выжил каждый десятый, площадь пригодная для жизни сократилась, значит закономерно плотность населения упала значительно меньше чем количество сокращенного населения. Люди неизбежно организовались в общины, общины неизбежно начали торговать или воевать. А после периода объединительных войн, все равно начали торговать. Раз имеется товарооборот, то закономерно появляется доступ к ресурсам отсутствующим в этой местности. Откуда тут возьмется тотальная изоляция? Группа людей в несколько тысяч человек легко поддерживает технический уровень эпохи возрожденья, группа из десятков тысяч запросто удержится на тех уровне начала 20 века, конца 19 века. Государство в сотни тысяч человек спокойно сохранит тех уровень середины 20 века.

Я конечно не исключаю, что в каких-то местах людишки могут скатиться и к каменному веку, но таких дикарей быстренько сожрут более технически оснащенные соседи, и территории их освоят и используют. И в итоге технический уровень по планете снова выровняется через 2-3 поколения.

goga312:

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

Объектов уничтожение которых потенциально способно привести к падению технологического уровня до уровня 18-19 века ещё меньше .... . Это всякого рода электростанции , мосты , НПЗ и крупные газовые узлы , ЖД узлы .... . И оружейные предприятия в ТЧ и не только оружейные ..

goga312:

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

На фоне всеобщей деградации (уже и слово "невозможно" пишут раздельно - рехнуться! Как и "даже") в каменный век мы припожалуем без всякого ядерного взрыва.