вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

постап оружие

Kostikfraerok
P.M.
16-1-2017 21:00 Kostikfraerok
ArGeo:

Выкинет народ экзотические новомодные игрушки, останется с православными 5,45х39 и 7,62х39, и будет всем счастие, этих патронов на еще одну мировую войну хватит, если армия в 10 млн будет шмалять ими по сотне патронов в день на брата лет на 5.

Что-то мне предполагается что хозяева этих 5,45 и прочих между собой устроят какое нибудь сомали с массовым выпиливанием друг друга, в том числе и с применением более крупных калибров, в том числе и артиллерийских, в том числе и по складам с этими самыми 5,45 и прочими... .

goga312
P.M.
16-1-2017 21:01 goga312
alllo:

шутить изволите ? даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ... .
а кто будет блюсти условия хранения при бп и после ?
так что думаю жить калашу лет 40 после бп , и то большая часть убьётся ненадлежащим уходом намного раньше .
после бп склад с искуственно поддерживаемым микроклиматом ( ака отапливаемый ) будет из разряда фантастики ...

Батенька, не нужно путать ПДК и токсическую дозу. Первая гарантирует что вы точно здоровы, вторая определяет сколько надо что бы сдохнуть. А между ними еще множество состояний. Я стрелял патронами 82 года выпуска, причем это был гладкоствол 12 калибра. На 40 патронов было 2 задержки, одна осечка и один затяжной. Остальные отлично отработали. Есть видео где люди стреляют патронами 60х и 70х годов, и вполне себе успешно. Патроны к нарезному оружию хранятся еще дольше. Сейчас в утилизацию идут патроны 70-74 годов выпуска. То есть как минимум 40 лет они лежали на складе и считались достаточно надежными для ведения боевых действий. Патрон лежащий в цинке если цинк цел, и есть склад с микроклиматом. Пока герметичность цинка сохранена, патронам ничего не будет. Да же если калаш проживет 40 лет после БП это на ваш век хватит. Вы после БП скорее всего проживете значительно меньше. А вообще, сейчас люди покупают и вполне себе успешно стреляют с оружия которое значительно старше. Например авт 44 года выпуска вполне себе распространенное стреляло.

ArGeo
P.M.
16-1-2017 21:03 ArGeo
Originally posted by Kostikfraerok:

Что-то мне предполагается что хозяева этих 5,45 и прочих между собой устроят какое нибудь сомали с массовым выпиливанием друг друга, в том числе и с применением более крупных калибров, в том числе и артиллерийских, в том числе и по складам с этими самыми 5,45 и прочими....



С артиллерией сложнее. Там специальные знания нужны, чтобы попасть так, чтобы враг хотя бы испугался. Тригонометрия, баллистика. А ботаны самые первые вымрут. Поэтому артснаряды больше как фугасы использовать будут, чем из Градов, Акаций и Гиацинтов друг в дружку шмалять.
alllo
P.M.
16-1-2017 21:05 alllo
goga312:

Объективная реальность такова, что первые 5 лет после аварии в зоне рад заражения наблюдалось резкое сокращение биоты. Скачек врожденных аномалий у обитающих там животных. Комиссия ООН проводившая исследование в 2005 году не обнаружила значимых отличий биоты зоны заражения, от биоты не зараженных территорий.

По сути, сейчас зона заражения это большой заповедник, в который людей не пускают по юридическим причинам, а не потому что они там дохнут. Если бы не юридические ограничения землю эту быстро бы заняли и в оборот пустили.

Посмотрите лучше на биоразнообразие около крупных промышленных центров. Людишки там годами живут и работают, а живность в округе почему то дохнет, и деревья полудохлые стоят.

Если БП будет сопровождаться массовым изменением биосферы, то в первую очередь вымрет вся высоко организованная жизнь. Останутся мхи лишайники, грибы, бактерии и люди. Первые потому что они из земных форм самые приспосабливаемые, а люди потому что умеют создавать для себя сами комфортную среду, а не приспосабливаться к имеющейся.

в отличие от людей и деревьев животные могут откочевать с местности с неблагоприятными условиями ... .
опять же какими изменениями и насколко глубокими , так же повлияет скорость этих изменений .. . бп виду хомосапиенс не означает бп остальным видам

alllo
P.M.
16-1-2017 21:17 alllo
goga312:

Батенька, не нужно путать ПДК и токсическую дозу. Первая гарантирует что вы точно здоровы, вторая определяет сколько надо что бы сдохнуть. А между ними еще множество состояний. Я стрелял патронами 82 года выпуска, причем это был гладкоствол 12 калибра. На 40 патронов было 2 задержки, одна осечка и один затяжной. Остальные отлично отработали. Есть видео где люди стреляют патронами 60х и 70х годов, и вполне себе успешно. Патроны к нарезному оружию хранятся еще дольше. Сейчас в утилизацию идут патроны 70-74 годов выпуска. То есть как минимум 40 лет они лежали на складе и считались достаточно надежными для ведения боевых действий. Патрон лежащий в цинке если цинк цел, и есть склад с микроклиматом. Пока герметичность цинка сохранена, патронам ничего не будет. Да же если калаш проживет 40 лет после БП это на ваш век хватит. Вы после БП скорее всего проживете значительно меньше. А вообще, сейчас люди покупают и вполне себе успешно стреляют с оружия которое значительно старше. Например авт 44 года выпуска вполне себе распространенное стреляло.

вы о патронах хранившихся в надлежащих условиях ..... .
но вы правы в утверждении о множестве состояний - влиять будет множество факторов от ненадлежащих условий хранения до тупо не найденных складов и складов пострадавших от внешних факторов... .

alllo
P.M.
16-1-2017 21:21 alllo
ArGeo:

С артиллерией сложнее. Там специальные знания нужны, чтобы попасть так, чтобы враг хотя бы испугался. Тригонометрия, баллистика. А ботаны самые первые вымрут. Поэтому артснаряды больше как фугасы использовать будут, чем из Градов, Акаций и Гиацинтов друг в дружку шмалять.

многое позволяет стрелять прямой наводкой с прицеливанием тупо через ствол . и даже в этом случае можно шмалять с запредельного для стрелкового оружия расстояния .. .

artmel
P.M.
16-1-2017 21:31 artmel
ну меня всегда удивляли размышления по поводу стимпанка после бп.

неужели выточить и отфрезеровать детали сложной формы, проще чем выпарить из говна и перегноя селитру?

как вы представляете работу станков? где электричество? где специалисты? как и где сохранилось сложное мех оборудование?

goga312
P.M.
16-1-2017 21:40 goga312
alllo:

вы о патронах хранившихся в надлежащих условиях ..... .
но вы правы в утверждении о множестве состояний - влиять будет множество факторов от ненадлежащих условий хранения до тупо не найденных складов и складов пострадавших от внешних факторов....

Понятно что часть патронов станет не пригодна относительно быстро, но людей то будет намного меньше. Если их достаточно много что бы лет за 10 выжрать старые запасы, то и их достаточно много для восстановления патронного производства. Если же их не достаточно для восстановления патронного производства, то старых запасов им хватит на 2 поколения минимум.

Nail 116
P.M.
16-1-2017 21:45 Nail 116
Владею КО91(СВМ 43г),ВПО134(РПК 63г),ВПО136С(АКМ 74г).
Все отлично стреляет.Ни каких ухудшений от хранения не вижу. Ещё лет 100, думаю прослужат. Патроны правда, свежие.Покупаю про запас, упаковываю в полтарашки.
Для гладкого храню запас пластиковых гильз,капсулей,дроби/картечи. Капсули в мелкой пластиковой таре от витаминов.Порох пересыпаю в жестяные банки от оливкового масла.Дымного пороха храню намного больше.
любительбулок
P.M.
16-1-2017 21:55 любительбулок
alllo:

шутить изволите ? даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ... .
а кто будет блюсти условия хранения при бп и после ?
так что думаю жить калашу лет 40 после бп , и то большая часть убьётся ненадлежащим уходом намного раньше .
после бп склад с искуственно поддерживаемым микроклиматом ( ака отапливаемый ) будет из разряда фантастики ...

Да я серьезнее чем стадо носорогов
Вы сами каким максимально старым боеприпасом стреляли?
Чего там "40лет и оружию бп".. ?Поведайте скромному бывшему трюфелю с Кавказа
Народ, что с попкорном?!

ArGeo
P.M.
16-1-2017 21:56 ArGeo
Originally posted by alllo:

многое позволяет стрелять прямой наводкой с прицеливанием тупо через ствол . и даже в этом случае можно шмалять с запредельного для стрелкового оружия расстояния ...




Чтобы через ствол прямой наводкой, аки подольские курсанты, по врагу шмальнуть, надо этот ствол как-то доставить на прямую наводку. В доставить большой вопрос, в условия БП и массового мора населения. Доставлялка не заведется без горючего и ГСМ. А отсутствие населения в нужном кол-ве не позволит воспользоваться азиатским вариантом и доставить пушки на прямую наводку на горбу пейзанинов.
Sancho62
P.M.
16-1-2017 22:14 Sancho62
В итоге пришли к выводу, что пейзанины не в состоянии из пушки пальнуть, а хотели чтобы эти самые пейзанины на коленках в шалаше делали капсули, селитру, порох, благодаря школьному курсу химии и без знания технологии изготовления. Либо оружие с брошенных складов, либо дубинка и лук со стрелами. Да здравствует каменный век. И это, я так понимаю природные залежи серы не на каждом углу. Хотя правда ничего не мешает изучению данного вопроса.
ArGeo
P.M.
16-1-2017 22:34 ArGeo
Originally posted by Sancho62:

Да здравствует каменный век. И это, я так понимаю природные залежи серы не на каждом углу. Хотя правда ничего не мешает изучению данного вопроса.


Ну так собсно не самый дурной человек сказал: "Не знаю как будет вестись 3-я мировая война, но точно знаю как будет вестись 4-я мировая - камнями и дубинками". И в общем-то он прав. Отдельные дикари будут бегать с еще живыми калашами и шмалять через раз осечными патронами, а основная масса таки будут лупить друг дружку палками по башке, ну некоторые освоят производство карамультуков по образцу 14 века и будут этим очень гордиться.
Sancho62
P.M.
16-1-2017 22:48 Sancho62
Просто технологии шагнули так далеко по сравнению с теми же 15-17 веками, что каждый выполняя какую то крупинку общей работы не представляет весь процесс производства, а то, что было доступно нашим предкам на более примитивном уровне, то не доступно нам, за исключением единиц энтузиастов. Пользуясь навигаторами мало кто из нас сможет определить географические координаты с помощью астролябии или секстанта. Так же и во всем остальном.
Джерард
P.M.
16-1-2017 23:03 Джерард
постап оружие это то что сейчас есть на складах.. . для постсоветов это пистолеты.. калаш.. . гранаты всякие и тобусы наплечные... . для США это эмка в ее модификациях.. теже гранаты и тобусы.и пистолеты. или вы решили жить вечно и застать рогатки и пращи как постап оружие?... . стволов хватит всем кому нужно.. . а кому не нужно то значит и не нужно.
Sancho62
P.M.
16-1-2017 23:07 Sancho62
Originally posted by Джерард:

или вы решили жить вечно и застать рогатки и пращи как постап оружие?.


А как же дети и внуки? Когда мы станем старыми и дряхлыми? Или вывезут нас в лес помирать, ибо нех?
Max-Rite
P.M.
16-1-2017 23:09 Max-Rite
alllo:

Ага и там предпродажнуб подготовку делают иначе с них стрелять не то что опасно , зачастую невозможно ...

Ничего подобного. Продают прямо из ящика в сале.

Max-Rite
P.M.
16-1-2017 23:11 Max-Rite
karamba22:

В смысле отчищают пушсало и проводят смазку нейтральным маслом?

Даже этого не делают.

котан
P.M.
16-1-2017 23:11 котан
Теоретикам то просто будет.. (в теории ).. ВЖУХ..и патроны 40 лет лежали и стреляют+порох на коленке не вопрос..


А на практике--старый патрон это с большой долей вероятности = осечка.. хуже если затяжной* выстрел..
а дальше.. ---может обойтись.. может ствол подуть.. а могут и пальцы отлететь..

порох тоже--если вы не владеете технологией сейчас--то не сделаете и потом..
а если и сварганите гремучую смесь--
опять же--оторванные пальцы пришивать будет некому..

Kostikfraerok
P.M.
16-1-2017 23:16 Kostikfraerok
ArGeo:

Чтобы через ствол прямой наводкой, аки подольские курсанты, по врагу шмальнуть, надо этот ствол как-то доставить на прямую наводку. В доставить большой вопрос, в условия БП и массового мора населения. Доставлялка не заведется без горючего и ГСМ. А отсутствие населения в нужном кол-ве не позволит воспользоваться азиатским вариантом и доставить пушки на прямую наводку на горбу пейзанинов.

То все от фантазии зависит. Вон пуляют же ракетой от града из самодельных установок и тому подобное.. . А куда оно прилетит - то уже не важно, а прилетает обычно туда куда не надо, на склады и прочия, бывает даже на свои. Кроме того, дебилов никто не отменял - ежели без БП склады рвутся, то трудно представить что будет когда потеряется всякая дисциплина и контроль.. . Стихийное возгарание той же сухой растительности и склад с ништяками взлетает на воздух. Так что патроны и прочий боеприпас очень быстро закончатся в любом случае.

Max-Rite
P.M.
16-1-2017 23:21 Max-Rite
alllo:

даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ... .

Вечер перестает быть томным. Расскажите как осматриваются патроны раз в 3 года. Каждый цинк и каждую пачку вскрывают? Иначе как отбраковывать? Вы отличите свежий патрон от оного с 15 летнего хранения? Может проведем эксперимент?

Sancho62
P.M.
16-1-2017 23:26 Sancho62
Originally posted by Max-Rite:

Иначе как отбраковывать?


Можно конечно и выборочно, определенный процент от общего количества определенной партии, как в принципе и многое отбраковывается. Но что то я в этом сильно сомневаюсь. Прописано поди в каких нибудь паспортах-срок хранения столько то лет и все.
Джерард
P.M.
16-1-2017 23:31 Джерард
Max-Rite:

Вечер перестает быть томным. Расскажите как осматриваются патроны раз в 3 года. Каждую пачку вскрывают? Иначе как отбраковывать? Вы отличите свежий патрон от оного с 15 летнего хранения? Может проведем эксперимент?

тюююю.. . на складах.. . вскрывают цинки... . пачки... . и тд))) Гыыы

Лёлик_Попов
P.M.
16-1-2017 23:36 Лёлик_Попов
вскрывают цинки.

А потом специальной цинкозакатывательной машынкой всё вертают на место. Только тссс, гостайна.
ArGeo
P.M.
16-1-2017 23:43 ArGeo
Sancho62:
Просто технологии шагнули так далеко по сравнению с теми же 15-17 веками, что каждый выполняя какую то крупинку общей работы не представляет весь процесс производства, а то, что было доступно нашим предкам на более примитивном уровне, то не доступно нам, за исключением единиц энтузиастов. Пользуясь навигаторами мало кто из нас сможет определить географические координаты с помощью астролябии или секстанта. Так же и во всем остальном.

Вы не поверите, но лет 300 тому назад умение пользоваться секстантом и астролябией превозносило человека на немыслимые высоты, по сравнению с другими людьми, тогда это был удел избранных. Собсно пользование компасом тоже.

alllo
P.M.
17-1-2017 08:52 alllo
Подьитожим : смазка пвк сохранит калаш в любых условиях даже в случае нарушения технологии ее изготовления и нанесения ...
Боеприпас АК сделан из волшебных сплавов не подверженных коррозии , а если он нходится в емкости под названием цинк то он вечен
В случае БП калаш будет у каждого выжившего , причем в количестве достаточном что бы вооружить потомков и будет запас боеприпаса в количестве нескольких тонн на нос .Простой химик наладит добычу компонентов необходимых для изготовления патронов и обеспечит всех страждущих боеприпасом в необходимых количествах.. .
Я ничего не забыл ?
[B][/B]

goga312
P.M.
17-1-2017 10:26 goga312
alllo:
Подьитожим : смазка пвк сохранит калаш в любых условиях даже в случае нарушения технологии ее изготовления и нанесения ...
Боеприпас АК сделан из волшебных сплавов не подверженных коррозии , а если он нходится в емкости под названием цинк то он вечен
В случае БП калаш будет у каждого выжившего , причем в количестве достаточном что бы вооружить потомков и будет запас боеприпаса в количестве нескольких тонн на нос .Простой химик наладит добычу компонентов необходимых для изготовления патронов и обеспечит всех страждущих боеприпасом в необходимых количествах.. .
Я ничего не забыл ?

АК система будет не у каждого, а у тех кому это нужно. Точно так же как в 18 веке стреляло было у тех кому он действительно нужно, например у людей живших промыслом дичи, или в опасных местах, и у тех у кого было достаточно денег что бы покупать ненужную фигню ради развлечения.

АК, как и любое другое оружие, при надлежащем уходе и разумной эксплуатации служит десятилетиями. Оружие надлежащим образом законсервированное хранится десятки лет без потерь своих свойств, стволы выпущенные 70 и более лет лет назад успешно себе стреляют у современных владельцев.

Любой человек имеющий знания на уровне средней школы способен наладить синтез необходимых компонентов, если у него будет такая задача. Да патроны будут дороже чем сейчас, когда их производят миллионами на роторных линиях, но в наличии они будут, и те кому они нужны их покупать будут. Будет не 4 патрона за булку хлеба, а 4 булки хлеба за патрон, но это не означает что старые стреляла придется выбросить потому что к ним не будет патронов.

goga312
P.M.
17-1-2017 10:32 goga312
котан:
Теоретикам то просто будет.. (в теории ).. ВЖУХ..и патроны 40 лет лежали и стреляют+порох на коленке не вопрос..


А на практике--старый патрон это с большой долей вероятности = осечка.. хуже если затяжной* выстрел..
а дальше.. ---может обойтись.. может ствол подуть.. а могут и пальцы отлететь..

порох тоже--если вы не владеете технологией сейчас--то не сделаете и потом..
а если и сварганите гремучую смесь--
опять же--оторванные пальцы пришивать будет некому..

Да же гладкоствольные патроны лежат по 20 лет без потери качества, через 30 лет риск затяжных выше это да, но стрелять то все равно можно.

Нитропорох делать в гараже конечно сложнее чем дымарь, но если уж все так плохо, то можно заряжать и дымарем, есть целый ряд систем оружия, которые это отлично переносят.

Капсульный состав синтезировать не проблема, никто не утверждает что его может прям вот щас сделать каждый, подавляющее большинство не помнят школьный курс химии, и им это сначала надо будет повторить. Но спрос как известно рождает предложение. И тот кто сможет начать синтез необходимых компонентов очень быстро обеспечит себе комфортное место в новом мире.

Я не представляю ситуацию при которой человечество утрачивает навык кустарного производства боеприпасов, но при этом испытывает дефицит складских боеприпасов. Я не представляю ситуацию, когда за 1-2 поколения человечество не сможет восстановить, пусть и локально производство оружия и боеприпасов. Может не хватать воды, еды, воздуха, но оружие будет всегда стоять в приоритете.

HungryForester
P.M.
17-1-2017 11:11 HungryForester
На пару поколений таки придется запасать луки, арбалеты и ножи
ArGeo
P.M.
17-1-2017 11:47 ArGeo
Originally posted by HungryForester:

На пару поколений таки придется запасать луки, арбалеты и ножи



Ну это будет не наша забота, а забота внуков, а на 50 лет вперед не запасешься.
alllo
P.M.
17-1-2017 11:55 alllo
goga312:

Да же гладкоствольные патроны лежат по 20 лет без потери качества, через 30 лет риск затяжных выше это да, но стрелять то все равно можно.

Нитропорох делать в гараже конечно сложнее чем дымарь, но если уж все так плохо, то можно заряжать и дымарем, есть целый ряд систем оружия, которые это отлично переносят.

Капсульный состав синтезировать не проблема, никто не утверждает что его может прям вот щас сделать каждый, подавляющее большинство не помнят школьный курс химии, и им это сначала надо будет повторить. Но спрос как известно рождает предложение. И тот кто сможет начать синтез необходимых компонентов очень быстро обеспечит себе комфортное место в новом мире.

Я не представляю ситуацию при которой человечество утрачивает навык кустарного производства боеприпасов, но при этом испытывает дефицит складских боеприпасов. Я не представляю ситуацию, когда за 1-2 поколения человечество не сможет восстановить, пусть и локально производство оружия и боеприпасов. Может не хватать воды, еды, воздуха, но оружие будет всегда стоять в приоритете.


Думаю смотря до какого технологического уровня упадет человечество ... .
Упадет до уровня 19 века оружие будет соответствовать , до уровня 18 тоже самое
Автоматическое оружие станет этаким артефактом , особо не нужным .... .

goga312
P.M.
17-1-2017 12:45 goga312
alllo:

Думаю смотря до какого технологического уровня упадет человечество ... .
Упадет до уровня 19 века оружие будет соответствовать , до уровня 18 тоже самое
Автоматическое оружие станет этаким артефактом , особо не нужным .... .

Каким вы видите БП который привел бы к откату на технологический уровень хотя бы начала 19 века?

Да же посредством технологий середины 19 века нет проблемы произвести патроны для автоматического оружия. Да массовая армия им вооружена скорее всего не будет, но для людей которым важна плотность ведения огня наделать патронов не проблема, да же кустарными методами.

В первом поколении после БП вне зависимости от варианта катастрофы складских запасов или будет достаточно на период жизни 1 поколения, или же производство будет восстановлено еще при жизни 1 поколения. Запасать что-то для детей и внуков в расчете на падение технического уровня глупо, а если тех уровень не упадет, а если вы этим запасом воспользоваться не сможете? Слишком много неопределенностей что бы что-то запасать и планировать. Займитесь для начала собой, что бы у вас эти дети были, а когда уж они появятся тогда и подумаете исходя из текущей обстановки после бп.

goga312
P.M.
17-1-2017 12:47 goga312
HungryForester:
На пару поколений таки придется запасать луки, арбалеты и ножи

Дымный порох запасайте, и ваши внуки будут в школаде, дымарь то не портится вообще.

artmel
P.M.
17-1-2017 12:50 artmel
моему акмоиду 53года и нече, как новый
у друга ружжо тридцатых годов и ниче, стреляет.
вон целый раздел где стреляют из дульнозарядного кремниевого оригинального! и продают и покупают. это не 70 летний калаш. века пережило.
goga312
P.M.
17-1-2017 12:56 goga312
artmel:
моему акмоиду 53года и нече, как новый
у друга ружжо тридцатых годов и ниче, стреляет.
вон целый раздел где стреляют из дульнозарядного кремниевого оригинального! и продают и покупают. это не 70 летний калаш. века пережило.

У меня донор впо-208 1950 года выпуска, работает без всяких нареканий. Оружие если оно лежало не в болоте без консервации хранится десятки лет без всяких потерь качества. А при возможности ремонта, можно восстановить оружие которое лежало в земле десятилетиями.

Я лично, не вижу ситуации, при которой бы при БП огнестрельное оружие вышло бы из оборота да же через 2-3 поколения после катастрофы.

alllo
P.M.
17-1-2017 13:19 alllo
goga312:

Каким вы видите БП который привел бы к откату на технологический уровень хотя бы начала 19 века?

Да же посредством технологий середины 19 века нет проблемы произвести патроны для автоматического оружия. Да массовая армия им вооружена скорее всего не будет, но для людей которым важна плотность ведения огня наделать патронов не проблема, да же кустарными методами.

В первом поколении после БП вне зависимости от варианта катастрофы складских запасов или будет достаточно на период жизни 1 поколения, или же производство будет восстановлено еще при жизни 1 поколения. Запасать что-то для детей и внуков в расчете на падение технического уровня глупо, а если тех уровень не упадет, а если вы этим запасом воспользоваться не сможете? Слишком много неопределенностей что бы что-то запасать и планировать. Займитесь для начала собой, что бы у вас эти дети были, а когда уж они появятся тогда и подумаете исходя из текущей обстановки после бп.

Тмв с массовым применением яо отягощенная массовым иничтожением госинституций и большей части инфраструктуры ....
Для каких целей важна плотность ведения огня ?
Сколько хранится латунь вне помещения , сталь ?

alllo
P.M.
17-1-2017 13:43 alllo
goga312:

У меня донор впо-208 1950 года выпуска, работает без всяких нареканий. Оружие если оно лежало не в болоте без консервации хранится десятки лет без всяких потерь качества. А при возможности ремонта, можно восстановить оружие которое лежало в земле десятилетиями.

Я лично, не вижу ситуации, при которой бы при БП огнестрельное оружие вышло бы из оборота да же через 2-3 поколения после катастрофы.

Кто то говорит о выходе огнестрела из оборота ?
Будет огнестрел , никуда не денется ....
Вопрос только каким он будет .... . В частом варианте темы ... .

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
17-1-2017 13:58 МеМ-Д-ВеДь
ArGeo:

Ну так собсно не самый дурной человек сказал: "Не знаю как будет вестись 3-я мировая война, но точно знаю как будет вестись 4-я мировая - камнями и дубинками". И в общем-то он прав. Отдельные дикари будут бегать с еще живыми калашами и шмалять через раз осечными патронами, а основная масса таки будут лупить друг дружку палками по башке, ну некоторые освоят производство карамультуков по образцу 14 века и будут этим очень гордиться.

Соглашусь.
Ну, может и не дубины, но луки-арбалеты окажутся весьма востребованы, в качестве оружия пост-БП выживания.
Плюсом к тому, будут доступны в самостоятельном изготовлении.. . что важно.

goga312
P.M.
17-1-2017 14:01 goga312
alllo:

Тмв с массовым применением яо отягощенная массовым иничтожением госинституций и большей части инфраструктуры ....
Для каких целей важна плотность ведения огня ?
Сколько хранится латунь вне помещения , сталь ?

И каким образом это приведет к откату технологий на уровень начала 19 века? Да же если инфраструктура будет разрушена, кустарное производство оружия на уровне начала 20 века будет продолжаться. Все оборудование уничтожить не возможно. Первые десятилетия все протянет на старых запасах, а через некоторое время производство станков и оборудования будет восстановлено. С химией для оружия еще проще, кустарно малые партии это можно делать буквально в гараже на оборудовании тех уровня бронзового века, а при возможности использовать чуть более сложное оснащение для этого не потребуется да же глубокого знания химии и тех процесса.

Плотность огня крайне важна в ближнем бою, не зря во время первой мировой штурмовые группы извращались самыми разными способами для её повышения. Тут и первые пистолеты пулеметы, и обмотанные перевязями с револьверами бойцы, и дробовики, и другие порождения сумрачного гения.

Патрон в латунной гильзе вне помещения, без консервации, если это нормальный качественный боеприпас может лежать десятки лет. Срок его хранения ограничивается старением пороха нитропороха. Если это патрон на дымаре, то храниться он может хоть 100 лет, ничего ему не будет. Для нитропорохов этот срок около 40 лет гарантированного хранения, когда количество осечек не растет, и еще около 50 лет, до момента когда количество осечек не станет превышать количество рабочих патронов.

Простой пример, патроны к револьверу нагана, история рассказанная мне человеком работавшим в советское время на ЖД в вохре. В 1988 году, вывезли их на учебные стрельбы. Выдали патроны, патроны произведены были в 1935 году, гильзы потемневшие со следами окисления, из 10 выстрелов 1 осечка, одна пуля отработала не штатно, вылетела из ствола и упала в 5 метрах. Остальные патроны отработали нормально. То есть мы имеем патроны которым 53 года, из которых 80% рабочие.

Если говорить о стали, все зависит от того как этот патрон храниться, если в цинке, то около 20 лет закопанные в земле такие патроны хранятся спокойно. Если патрон лежит просто на грунте, тут все зависит от того какое качество покрытия на гильзе. В идеале он будет храниться ровно столько же, как и латунная гильза. На практике конечно этот срок меньше. Скорее всего за 20-30 лет такой патрон лежа на земле под дождем выйдет из строя.

Главный фактор ограничивающий время хранение патронов, это возрастные изменения нитропорохов. Если патрон распулить, переснарядить новым порохом, то он будет прекрасно работать. Я вот например стреляю из впо-208 используя гильзы 70-74 голов выпуска, и совершенно спокойно их перезаряжаю и использую по нескольку раз. Капсульный состав производить при желании не проблема, хоть это будет и травмо опасное производство, но на ТБ после БП я думаю будут все плевать. Дымный порох, способен делать любой школьник на кухне, и он будет таки работать. Да некоторые современные системы к такой фигне не очень относятся, но есть те которые вполне себе работают. Нитро порох конечно посложнее делать, но то же нет ничего заоблачного. Тут технологии середины 19 века.

goga312
P.M.
17-1-2017 14:08 goga312
alllo:

Кто то говорит о выходе огнестрела из оборота ?
Будет огнестрел , никуда не денется ....
Вопрос только каким он будет .... . В частом варианте темы ....

Огнестрел будет зависеть от дохода владельца, структуры которые будут властью на местности будут вооружены самозарядным оружием под унитарный патрон с нитропорохами.

Частники и всякие милицейские формирования скорее всего будут применять оружие с ручной перезарядкой и возможностью релоада дымным порохом.

Для охоты будут использоваться преимущественно самоловы, ну и в некоторых случаях дульнозарядные ружья и торсионные метатели всякие. Пример моего прадеда прекрасно иллюстрирует ситуацию. Во время гражданской для охоты использовали кремневые и фитильные дульнозарядки, ибо пороха сами делали и выстрел бы дешевый. А для защиты дома у люде были вполне себе современные на тот момент армейские образцы оружия, просто патроны были дорогие, и они их на охоте не тратили.

Точно так же будет и после БП, наиболее эффективные боевые системы будут хранится на случай противостояния с людьми, а для охоты и хозяйственных всяких нужд, будут использовать огнестрел с максимально дешевым выстрелом.