Житие в коробках из-под холодильника и отопление

kot-obormot:

Ну и в чём проблема с пожарной безопасностью? Теплоёмкость у воды гораздо больше, чем у воздуха. Забубеньте ёмкость литров на 60, и сделайте её не герметичной. Просто прикройте сверху крышкой. Ну и самотёчный контур отопления. Даже если вода начнёт кипеть, то ничего страшного не случится, просто будет сверху выкипать, и всё. Да и видно это сразу будет.

а еще это позволит мыться в тазике набирая воду, мыть посуду и руки в любое время в теплой воде. собственно типичная банная печь была снова изобретена.
только имхо 60 литров маловато если пользовать воду как теплоаккумулятор и нужно еще теплоаккумулятор снаружи чуть утеплить но не сильно.
но закрывать емкость с водой надо более менее плотно оставив лишь небольшое отверстие для выравнивания давление заткнув его тряпкой, а то да влажность будет повышенная.
считаю для бытовки максимально предпочтительным именно этот вариант. но важно утеплить теплоаккумулятор, очень важно, а то все равно будет адски скакать температура воздуха в бытовке.

по поводу булерьяна был вопрос.
жил я 2а года в одной комнате с булерьяном.
выходит я хипстер.
плохо утепленное помещение из бруса, дрова подкидывал 3 раза в день, под утро было достаточно прохладно, на медленном режиме жутко капризные к конструкции дымохода (диаметр, теплоизоляция, высота) и думаю в бытовке подходящий дымоход реализовать затруднительно из-за высоты.
по длительности горения 6 часов все что удалось из него выжить более менее ровной температуры, потом холодает.
сейчас бы предпочел вариант банной печи из поста #41

Originally posted by HARON:

Коаксиал нечто совсем иное.

Ну я неправильно назвал в данном случае. Факт в том, что забор воздуха идет извне, а не из помещения.

Homo_erectus:
по поводу булерьяна был вопрос.
жил я 2а года в одной комнате с булерьяном.
выходит я хипстер.
плохо утепленное помещение из бруса, дрова подкидывал 3 раза в день, под утро было достаточно прохладно, на медленном режиме жутко капризные к конструкции дымохода (диаметр, теплоизоляция, высота) и думаю в бытовке подходящий дымоход реализовать затруднительно из-за высоты.
по длительности горения 6 часов все что удалось из него выжить более менее ровной температуры, потом холодает.
сейчас бы предпочел вариант банной печи из поста #41

А почему народ совсем не рассматривает гранульные печки? Не, я понимаю, бп, пилить дрова в ближайшем парке, жарить тушку пойманной кошки... но обычному человеку, особенно в условиях бытовки, печь на гранулах - что доктор прописал: простенькая труба малого диаметра на выхлоп, запуск по программе и поддержка температуры, удобство и никакой возни.

как то зиму жил в домике из 18 см бруса с одинарными стеклами в окнах 6*4 м где 2,4 *4м была баня , а остальное жилая комната, топился домик банной железной печкой с баком воды сверху в -30 утром было 16 градусов тепла ,но натапливался махом т.к. объем маленький .

zair:
Не топить а утеплять надоть. Нормальную лачугу с хорошей термоизоляцией можно обогреть лампочкой на 60 ватт.

Самый простой и дешевый вариант - листы пенополистирола в Мерлене. Один лист метр на полтора в районе 25-40 рублей стоит. Можно бытовку в несколько слоев проклеить, будет термос реальный. От греющей свечи уже будет заметно тепло.

учить матчасть

от 60 ваттной лампочки + один человек будем иметь в лучшем случае 150 ватт тепловыделения
"нормально отопить" таким "в холода" можно только гроб с полуметровыми стенками
или имеется в виду, что в "утепленной землянке" будет +5?

пенополистирол воздухонепроницаем и паронепроницаем - следовательно принудительная приточно-вытяжная вентиляция необходима просто, чтобы не задохнуться

Originally posted by MrWho:

Поставить камин с коаксиальным дымоходом. Воздух берет снаружи, и наружу же выводит выхлоп - нет риска угореть. Камина типа Jotul i80 вполне позволяет отапливать площадь до 150м2 не требуя электричества или еще чего то.

Во-во-во, я что-то подобное и имел ввиду. Непонятно только, как эта штука ведёт себя в нашем климате.
Есть точно такой-же дымоход, но с теплоаккумулятором в виде водяной рубашки.

пенополистирол воздухонепроницаем и паронепроницаем

смотря какой . ППС 15-20 плотности вполне себе паропроницаем и воздухопроницаем , ЭППС да полностью не проницаем .
Кроме того всегда есть куча мелких неплотностей по стыкам стоек , панелей и т.д.

arjan:

смотря какой . ППС 15-20 плотности вполне себе паропроницаем и воздухопроницаем , ЭППС да полностью не проницаем .
Кроме того всегда есть куча мелких неплотностей по стыкам стоек , панелей и т.д.

недостаточно
даже для 1 человека
либо это метровые "щели" в палец толщиной
ЕМНИП ВЕСЬ объем воздуха в жилых помещениях должен обновляться не реже чем дважды в час - иначе человек как минимум зарабатывает хроническое кислородное голодание и хроническое же отравление углекислотой
про размножение неполезной живности в условиях постоянной повышенной влажности я вообще промолчу

недостаточно
даже для 1 человека
либо это метровые "щели" в палец толщиной

если просчитать сумму всех неплотностей на площади скажем в 30м2 то она скорее всего будет равна приточной трубе 100мм а вытяжка у вас уже есть в виде печной трубы .

ICEberg1981:

недостаточно
даже для 1 человека
либо это метровые "щели" в палец толщиной
ЕМНИП ВЕСЬ объем воздуха в жилых помещениях должен обновляться не реже чем дважды в час - иначе человек как минимум зарабатывает хроническое кислородное голодание и хроническое же отравление углекислотой
про размножение неполезной живности в условиях постоянной повышенной влажности я вообще промолчу

Абсолютное отсутствие опыта детектед.

В стальной землянке тоже дофига щелей. Лишневоздуха можно гораздо меньше без проблем со здоровьем. Зимой в отапливаемом весьма сухо - наоборот летом в прохладной землянке сыреет.

До подключения электроэн топил землянку 40 кв м по полу проф бутаковым студентом. В ленобласти уходит около 2 тонны дров на зимовку. Щас собраны 2 электропечки ночетарифа из нихрома на керпичах под столом у окна.

Около 160 керпичей силикатных в сумме и две грелки из 0.8 нихрома нормальново на около 1.2 квт + два конвектора на 0.75 квт и ик грело над лежанкой на ночь на около 1 квт и хватает топки ночетарифом при ограничении в 5 квт до наружней температуры около -8.. -10. Шобы внутрях было хотя бы +20. К утру примерно 24.. 26. При нижее уже можно к вечеру три брикета на 2.5 кг стопить. Щас топка ночетарифом в ленобласти примерно равна покупным дровам зато экономитцо ресурс метал печки и удобнее.

Не отвлекайтесь. При БП электричества не будет -- только дрова.

KoCMoHaBT:

Неужто ничего за 1000 лет не придумали, кроме увеличения количества оборотов, кои придумал Фарадей?

Почему именно за 1000 лет? Люди проработали этот вопрос гораздо раньше - десятки тысяч лет назад!
Чум (типи, вигвам, юрта, что ещё там) из каркаса (традиционно деревянного) и шкур (бересты, дёрна, брезента, картона и т.п.), внутри костёр (можно сделать очаг - камни какое-то время будут держать тепло.
И, самое главное - не снимать тёплую меховую одежду, находиться в "помещении" в ней, и не мыться. Да, на первых порах это, наверное, непривычно для современного человека - но потом, наверное, привыкаешь? Я сам не пробовал, и не дай бог попробовать - но бомжей все мы видели.

Originally posted by KoCMoHaBT:

При БП электричества не будет -- только дрова.

Дрова. Гхм. А газген не подойдёт? У него побочка крайне большое выделение тепла. Кое возможно отбирать посредством водяной рубашки плюс использовать и сам генерационный газ в качестве нагрева ещё одного контура с водой. Газген мутим снаружи конструкции(чё там землянка, балок(бытовка), сарайка и пр.пр.пр) внутрь заводим водичку гретую и вуаля, тепло в любые морозы. как побочка от такого отопителя возможность получения искричества, но то уже другая история.

Sancho62:

Кстати а вот по отработке, знакомый рассказывал, что при сгорании масла (ну, в печи, что на масле отработке работает) все вокруг на улице черное, особенно зимой на снегу видно, соседи разе... ли и он это дело прекратил. Я че вспомнил, разговор тут недавно шел про эту отработку.

руки из жопы у вашего знакомого растут.и в голове опилки.больше,чем уверен-была взята первая попавшаяся труба,прожжено сваркой сколько-то дырок,на верхний теплообменник взято тоже то,что под руку попало,высота нижнего(да,он тоже теплообменник) хз какая,утеплять его никто и не думал(сколько раз слышал "печку??? утеплять???ты чё,2.71бнулся???")-вот и результат.а между тем чернота вокруг-это то,что не сгорело,то,что могло бы отдать тепло в помещение.
печь на отработке-отличный эффективный обогреватель при условии ее правильного расчета и изготовления

для отопления "коробки из-под холодильника" хорошо работает буржуйка из 2 газовых баллонов

на теплообменник можно водяной контур одеть и батареи подключить.
десятка два таких печек уже сделал,пользователи довольны.еще одна фишка есть с пропусканием воздухозаборника через поддувало(забор воздуха получается с противоположной от дверцы стороны,воздух берется с улицы и по пути в зону сгорания подогревается)

Мутный прохожий:

Дрова. Гхм. А газген не подойдёт? У него побочка крайне большое выделение тепла. Кое возможно отбирать посредством водяной рубашки плюс использовать и сам генерационный газ в качестве нагрева ещё одного контура с водой. Газген мутим снаружи конструкции(чё там землянка, балок(бытовка), сарайка и пр.пр.пр) внутрь заводим водичку гретую и вуаля, тепло в любые морозы. как побочка от такого отопителя возможность получения искричества, но то уже другая история.

Ваще как киберпанковские наследники очередной свежеподохшей техноцыв могут еще какое-то время греть землянку теплонасосом. Это экономичнее прямогрева жжением. А тама как раз газген - двс - компрессор теплонасоса схема.

Originally posted by HARON:

А почему народ совсем не рассматривает гранульные печки

в РФ штука нераспространенная.а так-при отсутствии газа пеллетный котел отличная штука

KoCMoHaBT:
Не отвлекайтесь. При БП электричества не будет -- только дрова.

Дык исходно напечатано просто за косяки выселили в коробку. А тама без зомбовидения и освещения поголовье подохнет от психиатрической ломки гораздо быстрее. Потому в коробку будет от подыхающей техноцыв протянуто чуть проводов. И т.к. коробка за 101 км - то еще и ночной сельский тариф дадут.

Под теплонасос нада с илитной дачи снести кондиц - они уже в основном реверсируемые. И ващета пофиг чем крутить компрессор - от дров и двс или электромотором от длинных проводов когда между ними напряжение еще.

Originally posted by Мутный прохожий:

А газген не подойдёт? У него побочка крайне большое выделение тепла. Кое возможно отбирать посредством водяной рубашки плюс использовать и сам генерационный газ в качестве нагрева ещё одного контура с водой.

тепло от газгена-в хату,генераторный газ-в ДВС,им же крутить генератор,провода-в хату.еще и газовую плиту генераторным газом запитать(если давления хватит)

Потому в коробку будет от подыхающей техноцыв протянуто чуть проводов. И т.к. коробка за 101 км - то еще и ночной сельский тариф дадут.

а если так то коробку по максимуму утеплить поставить под каждое окно по конвектору и не парится .

Originally posted by n114b:

А тама без зомбовидения и освещения поголовье подохнет от психиатрической ломки гораздо быстрее

а чё делать тем,кто без зомбоящега уже лет 20 живет?

"коробку по максимуму утеплить поставить под каждое окно по конвектору"

С печками по ночетарифу выходит дешевле раза в 2.5. Т.к. кроме грева тушек надо еще и на жорево бабло. Вариант с только конвекторами уже пройден - с ними в лехкой коробке жарко утром и опять холодно к обеду.

И под пилотирование металпечек нужно удостоверение пилота таких печек иначе у них ресурс выжыгаетцо за месяцы или меньше. Даже при тяжких стенках порядка 3 мм толщиной. Практицски под дешевые металпечки нужны спец высокотехно дрова типа давленых деревяшек - иначе с обычных лехких тонких дров мощща жжения слишком большая и опаньки быстро.

Originally posted by KoCMoHaBT:

Во-во-во, я что-то подобное и имел ввиду. Непонятно только, как эта штука ведёт себя в нашем климате.
Есть точно такой-же дымоход, но с теплоаккумулятором в виде водяной рубашки.

А чем климат в Норвегии хуже, чем в России к примеру? Они там как раз их используют для отопления.

Фсякие водяные фантазии кончатцо после первово же ухода на сутки+ вмороз по делам из коробки. Или надо перед каждым уходом сливать воду и потом где-то опять искать жыдку.

n114b:

Абсолютное отсутствие опыта детектед.

В стальной землянке тоже дофига щелей. Лишневоздуха можно гораздо меньше без проблем со здоровьем. Зимой в отапливаемом весьма сухо - наоборот летом в прохладной землянке сыреет.

Да-да, а все СНиПы и СанПиНы для жилых помещений придуманы идиотами-теоретиками...

Стальная землянка? Это когда в яму сунули контейнер и засыпали сверху?
И откуда там взяться щелям имеющим прямой контакт с открытым воздухом, кроме входа?
Печка в качестве вытяжки работает только пока в ней что-то горит
В отапливаемом действительно будет сухо и нормальная вентиляция.. . пока топят

Можно конечно построить пассивную приточно-вытяжную вентиляцию просто из двух труб на разном уровне - но это опять возвращает нас к проблеме необходимой мощности обогрева

а-да, а все СНиПы и СанПиНы для жилых помещений придуманы идиотами-теоретиками.

они не выполняются даже в многоэтажке городской .

Печка в качестве вытяжки работает только пока в ней что-то горит

Вы вообще печку видели если такое говорите , в холодный период там тяга такая что кусочек бумаги тупо как вентилятором выносит из трубы .

В отапливаемом действительно будет сухо и нормальная вентиляция.. . пока топят

всегда .

ICEberg1981:

Да-да, а все СНиПы и СанПиНы для жилых помещений придуманы идиотами-теоретиками...

Во всяких териториях нету разных снипов на дворцы хозяев и на помещения для быдла зоны. А у хозяев принято разбавлять пердеж и иные выхлопы тушек по максимуму - просто так принято у них - а бабла на отопление с зоны собрано весьма с запасом и на расходы на отопление пофиг. Потому пейсатели снипов делают документы с требованиями на вентиляц дворцов хозяев зоны.

Да и лишнее проветривание камер для обитания быдла в городах хорошо добавляет к ежемесячным суммам за отопление - а сколько тама от тех сум хозяевам капает это дело хозяйское и секретное.

Originally posted by n114b:

Фсякие водяные фантазии кончатцо после первово же ухода на сутки+ вмороз по делам из коробки.

электротэн+простейшая автоматика в контур.ниже+5 греет до +15.затраты денег?топливо для печки тоже денег стоит.в БП при отсутствии денег и электричества дежурный у печки решает эту проблему

ICEberg1981:

Стальная землянка? Это когда в яму сунули контейнер и засыпали сверху?

Можно и обсыпать надгрунтовый стальной каркас - особливо когда воды на уровне грунта многовато.

amatol:

дежурный у печки решает эту проблему

Иногда нужно пойти усем вместе. И тогда водяной системе опаньки.

Originally posted by n114b:

Потому пейсатели снипов делают документы с требованиями на вентиляц дворцов хозяев зоны.

уйблять,как все запущено.... щкольная физика +математика в руки(только школьной правда не обойтись,но тут уж кто чему учился) и пересчитать те СНиПы-охбля.. то же самое и выйдет.раз уж туда пошло-хозяевам зоны нужно некоторое здоровое и думающее верхней головой количество ее обитателей.для остальных есть телевизор и водка по 190р.проблему перенаселения зоны решает хорошо

Originally posted by n114b:

Иногда нужно пойти усем вместе. И тогда водяной системе опаньки.

не опаньки,а подпитка электричеством.нет электричества-компенсируем теплоемкостью системы.

Originally posted by n114b:

Можно и обсыпать надгрунтовый стальной каркас -

а насколько это эффективнее\хуже,дороже\дешевле например,100мм ЭППС?зимой мне видится при поверхностной обсыпке железный контейнер в сугробе(земля-то промерзает)или не так?

Originally posted by n114b:

Иногда нужно пойти усем вместе. И тогда водяной системе опаньки.

Тосол(или любой другой этиленгликоль содержащщий раствор) решает часть проблем с водой(Только ненадо шипеть, что он денех стоит и в БП его не найти. Нужен будет найдёццо), а у головастого выживана и колодец неподалёку от "сорайки" обусторен заранее(в некоторых случаях и не один). Плюс при минус 35-40 ниже нуля мыслю снега тоже будет преизрядно. Вполне решабельно добыть воды при временной консервации/расконсервации обиталищща.

Строишь землянку-туда печь Экономка большая или такая же но больше сваренная самостоятельно ... и всё, проблема решена!
Что рассусоливать-то?
Или сложить печь топчан так называемый, вот и всё.
Прям проблемы из пальца высасывают люди.

Знаю как правильно,но не скажу. Больно много выживальщиков развелось,так самому не выживешь.=)))

arjan:

они не выполняются даже в многоэтажке городской .

вы таки будете смеяться, но если эта самая многоэтажка не "модернизирована" - то именно санитарные как раз выполнялись практически гарантированно везде

другое дело, что все эти многоэтажки не были рассчитаны на забивание вентиляционных окон в подвалах, вентканалов в подъездах и квартирах, установку практически герметичных стеклопакетов и бронедверей в подъездах и квартирах, а также снижение температуры теплоносителя
вот и имеем в итоге убитую и приточную и вытяжную вентиляцию

про особенности строительства новых типа "элитных многоэтажек" вообще помолчим

arjan:

Вы вообще печку видели если такое говорите , в холодный период там тяга такая что кусочек бумаги тупо как вентилятором выносит из трубы .

если внутри помещения тепло
и имеется достаточный приток воздуха с улицы в это самое помещение
и только пока внутри помещения тепло
что при "буржуйке" и открытой трубе с поддувалом очень быстро закончится (если конечно печка воздух берет из помещения)
в межсезонье и летом это уже практически не работает (то есть работает "пока горит огонь")

вы таки будете смеяться, но если эта самая многоэтажка не "модернизирована"

Я смеяться не буду потому как она всегда модернезирована стеклопакетами , которые свели на нет весь естественный приток .

если внутри помещения тепло

это условие всегда выполняется если помещение жилое

и имеется достаточный приток воздуха с улицы в это самое помещение

неплотностей в частном доме дохрена и больше .

что при "буржуйке" и открытой трубе с поддувалом очень быстро закончится (если конечно печка воздух берет из помещения)

неплотностей до хрена и больше .

в межсезонье

работает , а летом и не нужно т.к. окна открыты или на микропроветривании .

amatol:

в РФ штука нераспространенная.а так-при отсутствии газа пеллетный котел отличная штука

Я не про котёл, а про печки.