Originally posted by Farragut: Ну,тогда главное, чтобы удача была на вашей стороне... А то, если в таком костюмчике попасться оголодавшим до женской ласки кОрОванщикам.. .
Я думаю, если удача отвернётся, то и без костюмчика мало не покажется.
ДА!тема сисеГ раскрыта. неприкрытые морды вполне себе из толпы выхватвает,в 2009 с одной из подобных систем по службе работе плотненько пообщался.[/B]
И? По-идее, система должна выхватить из толпы лицо, сличить его с теми, что в базе и выдать оператору результат, например красную надпись через весь экран "внимание, розыск". На практике - не работает. Ну а лицо в квадратике - и чего? Оператор типа сам не видит?
Originally posted by SSDD: И? По-идее, система должна выхватить из толпы лицо, сличить его с теми, что в базе и выдать оператору результат, например красную надпись через весь экран "внимание, розыск". На практике - не работает.
на практике почти так оно и работает.но чтобы сработало-должны совпасть некоторые условия.и таки в отношении неприкрытого лица эти условия совпадают достаточно часто.вместе с тем-шапка,шарф и мед.маска делает рожу на 99% неопознаваемой.но тут главное не переусердствовать-у тех же кротов есть инструкция во время усилений(а у них проще найти время,когда усиления нет) к таким "неопознаваемым" проявлять внимание и устанавливать личность путем проверки документов.так что излишняя маскировка тоже внимание привлекает
Originally posted by Сомневашка: Тремя часами они явно не ограничится. Напомнило мне это события в Белоруссии еще 5 лет назад. И мы идем по их пути. youtube.com youtube.com
Обычная паранойя, отпечатки пальцев берут уже очень давно у всех призывников, в том числе и для того чтобы было проще опознать обезображенное тело
wasya83: А можете подсказать, чем помазать пальцы, чтобы у меня не смогли снять отпечатки пальцев в течение трех часов в полицейском участке?
Жена поди всякими скрабами пользуется? Проявите внимание к своей даме, наносите на нее эти скрабы, через годик будут гладкие пальчики. Практически не подлежащие дактилоскопированию.
Хм, господа вышивальщики, а кто вам сказал, что камеры интересуют конкретно лица с их чертами? Антропометрическая идентификация человека древней дактилоскопии и не менее точна. ru.wikipedia.org Но более муторна, длительна и сложна в применении неквалифицированным пользователем. Была. До появления видеофиксации в цифре и компьютерной обработки. Понятно, что в скафандре с предыдущей страницы она затруднена, но у обычного прохожего идентифицируется и фигура и походка и голос. Пока есть не у всех, но скоро можно будет спросить - "Ок, Гугл. Что это за смутно знакомый хрен в балаклаве, только что мимо пробежал?!" И получить ответ.
Originally posted by SanSanish: Понятно, что в скафандре с предыдущей страницы она затруднена, но у обычного прохожего идентифицируется и фигура и походка и голос.
Подушку (броник) на живот и камушек в ботинок. Фигура не та, походка тоже. Смысл такой идентификации?!
Мне доводилось общаться аж в начале 2000х с местечковыми авторами "не имеющего аналогов" метода видеоидентификации. Уже тогда система работала, хоть по той технике еще и с косяками. Чуть позднее те же авторы признавали свою местечковость в данном вопросе и наличие куда более продвинутых программ.
Originally posted by M.N.V: Гораздо менее точна. На порядки.
Глупость. "Порядок" это - в 10 раз. А набор комбинаций в нашем теле намного превосходит набор комбинаций одного лишь папилярного узора. И уж всяко превосходит набор комбинаций лишь на нашем лице. Вопрос лишь в вычислительных мощностях. И если в 19 веке составить дактокарту мог на коленке слабообученный клерк за пару минут, а снятие отпечатков занимало секунды, то антропометрия требовала профессионального знания анатомии, инструмента и минимум полчаса-час плотного общения с клиентом. На относительно простенькую карту. Сегодня это заменяется видеофиксацией и вычислительными мощностями. Причем точек сопоставления может быть хоть сотня, хоть тысяча. С соответствующим количеством комбинаций и мощностей. Вообще у нас масса уникальных параметров идентификации от структуры ДНК и узора сетчатки глаз, до одорологического букета или мифической ауры. Технически и дистанционно пока доступна антропометрия.
Originally posted by Ignat: Подушку (броник) на живот и камушек в ботинок. Фигура не та, походка тоже. Смысл такой идентификации?!
Вы говорите об изменении следообразования в криминалистике. Она затрудняет, но не делает невозможной идентификацию. Точно так как скажем зажатый нос затрудняет идентификацию голоса, пара шрамов и царапин на папилярном узоре отпечатки пальцев, или поцарапанный наждачкой ствол трассологию на пуле.
Многие почему то не понимают, что внесение пары тройки изменений не создают новую картину, а лишь корректируют существующую и годятся только при поверхностной проверке. Как полотно живописца заляпанная краской становится всего лишь подпорченным шедевром, а не новым полотном. И криминалисту ведь желателен, но не обязателен весь шедевр целиком. Работают по смазанному кусочку отпечатка одного пальца, а не четкому десятку как в дактокарте, по паре гармоник голоса, по мелкому кусочку развернутой пули с одним нарезом и т.д. Внесенные изменения отсеиваются как исскуственые помехи. Мы ведь узнаем близких и хорошо знакомых людей с дальней дистанции, причем хоть пьяными, хоть с вывихнутыми ногами, в незнакомой одежде и пр., не так ли? Причем сразу отмечаем знакомство и несоответствия в облике. И первым делом спрашиваем - что случилось? Просто вычислительные мощности мозга позволяют.
Originally posted by Ignat: Смысл такой идентификации?!
Пока - идентификация людей в толпе, со скрытыми лицами, со спины и т.д. В отсутствии единой базы пока ценность примерно равна пулегильзотеке, т.е. подтвердить или опровергнуть уже личность подозреваемого. Если задержанный с инкассаторским мешком утверждает, что нашел его, крайне полезно доказать, что именно он в маске и грабил банк.
Originally posted by SanSanish: Вы говорите об изменении следообразования в криминалистике. Она затрудняет, но не делает невозможной идентификацию.
Идентификацию - практически делает невозможной. Верификацию - да, всего лишь затрудняет. Разницу, надеюсь, знаете между этими понятиями?!
Originally posted by SanSanish: Точно так как скажем зажатый нос затрудняет идентификацию голоса, пара шрамов и царапин на папилярном узоре отпечатки пальцев, или поцарапанный наждачкой ствол трассологию на пуле.
Совершенно верно. Только вот человек со шрамами на всех 10 пальцах или говорящий в микрофон, зажимая себе нос - вызовет вполне очевидный интерес даже при массовой проверке. А вот наличие броника под одеждой и камушка в обуви выявить при аналогичной проверке весьма нетривиально.
Originally posted by SanSanish: Многие почему то не понимают, что внесение пары тройки изменений не создают новую картину, а лишь корректируют существующую и годятся только при поверхностной проверке.
Так именно с поверхностной проверкой и идёт борьба. Если Вас уже взяли и серьёзно крутят в участке на причастность к конкретному преступлению - тут уже всё в ход пойдёт: и голос, и пальчики, и походка, и ДНК, и данные с мобильника и т.д. и т.п. А вот чтобы просто не засветиться красивым прямоугольничком на очередной системе Поток-П (П - пешеходный ) камушка и броника должно вполне хватить.
Originally posted by SanSanish: Мы ведь узнаем близких и хорошо знакомых людей с дальней дистанции, причем хоть пьяными, хоть с вывихнутыми ногами, в незнакомой одежде и пр., не так ли? Причем сразу отмечаем знакомство и несоответствия в облике. И первым делом спрашиваем - что случилось? Просто вычислительные мощности мозга позволяют.
Не так.
Это нормальный самообман. Если Вам выдать абстрактную съёмку на протяжении пары часов, желательно в час пик, с любой станции московского метрополитена и попросить найти в толпе даже близкого человека без каких-либо травм - боюсь, Вы потратите не то что пару часов, а десяток часов на поиски, если не знаете вообще ничего, ни одежды, ни места куда он должен подойти, ни даже сам факт его гарантированного наличия или отсутствия. В случае возможного наличия тяжёлых травм и, соответственно, изменения роста, веса, причёски, походки ситуация станет ещё хуже. Естественно, предполагаем, что искомый человек не обязательно проходит прямо под камерой, внимательно глядя в объектив, а может пройти немного сбоку или вообще удаляясь от неё к другому выходу.
Originally posted by SanSanish: В отсутствии единой базы пока ценность примерно равна пулегильзотеке, т.е. подтвердить или опровергнуть уже личность подозреваемого.
Вы путаете идентификацию и верификацию. Подтвердить или опровергнуть это верификация, она куда легче идентификации и да, камушек с броником тут не очень хорошо помогут, хотя тоже могут сыграть, если видно только со спины, не очень разборчиво и т.д.
Типичное количество характерных точек одного отпечатка - несколько десятков (иногда сто и выше). Один из используемых при сравнении параметров это количество гребней папиллярного узора между этими точками. Типичное количество пальцев у человека - 10. Это если не добавлять ладони. Типичное требование к ошибке в дактилоскопии - 10 в минус четвертой. Выше только радужка и ДНК. Бесконтактное считывание возможно для радужки и пальцев.
Типичные значения FAR/FRR "антропометрии" приведите плиз? Ну или дайте ссылку хоть на одну коммерческую реализацию. Я с удовольствием посмотрю как решается вопрос с изменением роста и походки одной и той же женщины на обуви с каблуком разного размера. Это только первое, что сразу пришло в голову. Тут бывает живой пограничник не может узнать женщину, возвращающуюся и-за рубежа после пластической операции.
Originally posted by Дог: Если проработать легенду то и пройдет. Заложеный нос и ожоги, вот тебе и легенда.
С любой легендой лишнее внимание при существенных отклонениях от нормы обеспечено. Да, можно придумать отмазку, потенциально снижающую интерес, но тем не менее, когда шкурят всех подряд на предмет дактилоскопии, 99% исправно проходят и не бухтят, а тут выползает такой красивый со справкой об ожогах всех 10 пальцев - результат немного предсказуем: проверять его будут долго и тщательно по всем возможным параметрам.
Это из серии трупа в багажнике с кактусом в жопе и нотариально заверенным завещанием о последней воле покойного (анек такой, если что ). Да, формально вроде неплохо, а на практике как минимум лишние вопросы гарантированы.
Именно поэтому я упоминал камушек в ботинке, как незначительное, но существенное изменение походки, а не предлагал подогнуть одну ногу и имитировать одноногого калеку...
Что-то я взглянул тему. А может чутка не оттуда заходим? Возможно - надо сначала понять, кого и когда обманывать? Ну, например, в Москве самое узкое место - это метро. Камерами нашпигованное, и (как не крути) без него никак не обойтись. Ради интереса взглянул, что в нём стоит. Свежие купольные камеры BOSCH - подозреваю, что HD, и более старые фиксированные - марку не увидел. Вот от этого и надо плясать. Радиус обзора, качество записи, мёртвые зоны... Ещё есть камеры в вагонах - но есть и вагоны без камер.
Эти ухищрения закончатся с введением обязательного чипования, биометрия останется как дополнительный фактор верификации. Нет совпадения биометрических данных и ID с чипа, и ты уже почти террорист. Банальное отрезание бошек, пальцев и просвечивание мутных глазьев клиента для обмана всяких там систем распознавания больше не прокатит. Не думаю, что откажутся от такой шикарной возможности контроля, которую дает чип. Постепенно он обрастет кучей функций, заменит бумажник, (загран)паспорт, права, медстраховку и пр. кредитки с пропусками на работу.. Одной строчкой в компе биооъект можно будет вообще вычеркнуть из легальной жизни, либо аннулировать водительское или оружейную лицензию.. Не говоря уже о списании всяких задолженностей и штрафов. Достаточно разок оказаться в зоне действия контрольного считывателя и все - долгов больше нет или вписан минус до погашения)) Да и вообще - нелегально гулять получится только в глухом лесу, да и то недолго.. Собрался идти на митинг - в полиции уже в курсе и тут же ограничили доступ.. По уровню развития IT - уже почти все готово.
Подозреваю что первыми подопытными станут автомобили - гораздо удобней ввести дополнительный электронный канал идентификации (ID) авто, дублировать оптические дорожные знаки электронными, ту же разметку, светофоры и всю остальную дорожную экосистему. Возможностей очень много, всего и не перечислишь, разумеется чип биообъекта тоже будет включен в эту общую сеть.. Как только обкатают нейроинтерфейс - жизнь чипованных биобъектов заиграет новыми красками.. Как и отношения работников и работодателей, который перейдут на совершенно новый, революционный уровень лояльности и исполнительности..
Думать, если эта фигня будет подвязана на нейроинтерфейс, значит нужен эмулятор "образцового гражданина", своего рода подключаемая виртуальная машина, работающая на обман и загрузку правильной инфой каналов официального чипа, который и будет гнать "честную" телеметрию на базовую станцию или считыватель. Звучит пока не очень, еще рановато о подобных устройствах, но в целом ход мыслей думаю ясен.
Собственно, поэтому и отписал о перспективах, чтобы понять как с такой фигней можно бороться..
В качестве инфы - SIM карты новее 2010 года не клонируются, так всеми любимыми считывателями симкарт с алиэкспресс..
А по системе распознавания лиц - а что если отделить голову испытуемого и предъявить для опознания? Если система голая и без подтверждения остальной биометрии - рост, примерный вес, карта ладони и смарт-карта в качестве первичного пропуска в биометрическую кабинку - голова должна прокатить. Работал одно время в интересном месте, там были подобные штуки, кроме скана сетчатки и системы распознавания лиц. Не уверен в действенности силиконовой маски-копии лица человека - могут быть нарушены пропорции лица. Может проще по старинке взять его близких в заложники и тогда клиент сам все сделает как надо? А если нужно банальное несовпадение с базой - на прошлых страницах уже писали, как по мне - закрыл лицо и прошмыгнул под уличной камерой, как неопознанный поганец)) Понятно, что с чипом такой номер уже не прокатит. У меня станция метро оборудована такой системой, куча камер на спуске эскалатора, весьма нервирует пристальный фасеточный взгляд.
Только хороший, ядреный и всепроникающе-разрушительный БП вернет этому миру человеческий облик)) Скорей бы уже, светлые и добрые мечты обязательно должны сбываться.
На самом деле система обманывается. Есть, как бы, определённые константы. Например: у человека одно лицо и одна голова. Если, вдруг, система распознает 2 лица или 2 головы, то с большой вероятностью отбросит как ошибку.
Будет 10 лиц на фото - распознает как 10 лиц. Сейчас не занимаясь профессионально этой сферой очень трудно сказать, каковы реальные возможности таких систем, развитие идет слишком быстро.
Но мы точно знаем, что возможности растут с каждым днем.
Свежие купольные камеры BOSCH - подозреваю, что HD, и более старые фиксированные - марку не увидел.
Кстати, насчет камер. У нас сисадмин притащил в офис как-то 2 камеры, которые висят в магазинах той фирмы, где я тогда работал. Я ах@ел от их возможностей. Серьезно. Мало того, что она прочитала номер авто примерно за 350-400 метров, зум позволил с 10 метров поры на лице рассматривать. Правда по словам сисадмина, камеры недешевые, но факт в том, что они висят в торговом зале супермаркета. Мне имхуется, что если задаться такой целью, можно произвести дактилоскопию постоянных клиентов с помощью этих камер.
drafi: Tor191 И что вы предлагаете в свете вышесказанного?
Классику - шапочки из фольги. Точнее - внешне цивильную шапочку (перчатку, пиджачок, труселя - в зависимости от того куда будут чип вставлять), внутренним слоем в которой сетка из проводников, "клетка Фарадея". Хотя при комплексной проверке факт "тушка в зоне сканера прошла, а чип не откликнулся" может вызвать пристальное внимание. Но тут уже всё зависит от густоты считывателей и количества вертухаев, смогут ли власти выставить наряд у каждого считывателя. В "узких местах", типа входа в метро - запросто смогут.
Esterdes: Будет 10 лиц на фото - распознает как 10 лиц. Сейчас не занимаясь профессионально этой сферой очень трудно сказать, каковы реальные возможности таких систем, развитие идет слишком быстро.
Уже сейчас дешёвые цифромыльницы (меньше 100$) легко находят в кадре лица, определяют улыбки и т.п. Я читал инструкцию к своей и веселился, она ещё и кошек и собак умеет в кадре определять и делать снимок автоматически, но "не более пяти морд в кадре".
ах@ел от их возможностей. Серьезно. Мало того, что она прочитала номер авто примерно за 350-400 метров, зум позволил с 10 метров поры на лице рассматривать.Правда по словам сисадмина, камеры недешевые, но факт в том, что они висят в торговом зале супермаркета
Просто Сказка. Есть ещё слово на букву "П", такой откровенный и неприкрытый, знаете ли - его не привожу.
Это если высокоскоростные поворотки исключить. Но там оптика, кагбэ - и соответственно, рассматривая "поры" или "номера", ничего больше она естественно не видит. Навроде бинокля двадцатикратного.
Реально, для процесса "определение злоумышленника", требуется 2-3-4-5 камер. Самое интересное в том, что то самое "разрешение" - вопрос двацпятый. Ракурс, всё в него упирается. Размести камеру чуть выше положенного - и уже рассматриваешь в 4К надпись "USA California" на бейсболке, а не лицо злоумышленника. Так шта.. .
Если Вам выдать абстрактную съёмку на протяжении пары часов, желательно в час пик, с любой станции московского метрополитена и попросить найти в толпе даже близкого человека без каких-либо травм - боюсь, Вы потратите не то что пару часов, а десяток часов на поиски,
Это потому, что глаз, а точнее, глаза, работают с трёхмерным изображением, а не его проекцией на плоскость, как это делают камеры и "интеллектуальные" алгоритмы обработки.
Простой способ обмана систем распознавания лиц
