Norge: ... Если я на протяжении месяца буду читать только рунет...
Не думаю, что там шелкоперы по другому работают. Кстати, некогда впитывать рунет, работаю.
... Конечно, объективно говоря, в мире существуют системы противовесов, страны объединяются с разными целями, иногда дружат против кого-то, иногда с кем-то. Отрицать это глупо.
Политики работают одинаково непрозрачно и непредсказуемо.
... Просто они еще не в курсе, что у нас с ними такое ужасное противостояние...
Простым людям пофиг, наши тоже негодуют, пока телек смотрят, потом быстро отходят и думают о насущном.
... НАши элиты выбрали не туманный и непростой путь развития с его не слишком популярными мерами. ВЫбрали простой путь долгого нахождения у власти. Судя по всему пожизненный как в среднеазиатских республиках...
Думаю, что выбора у них особого и не было, просто взяли и заняли места.
Считаю, что к сожалению хитрых планов не существует, и "светлый путь" в ближайшие лет 10-15 вряд ли засияет...
Путь, то уже выбран, только отнюдь не светлый.
... НАсчет смартфона - времена просто такие - раньше люди телевизору верили, до этого газетам, вон кто-то между строк читал. сейчас смартфон соединил два этих источника Подмены понятий и безропотное хавание жвачки ковалось пару десятилетий, что ж вы хотите...
Причуды прогресса, теперь установки ставят сразу на подкорку.
... Где мне не врут ? - не знаю...
Думаю, что там то же, что и у нас - шелкоперам лучше не верить. Четверта власть на самом деле имеет влияние на умы и используется по назначению.
Roman Prag: А вопрос не надо игнорировать - зачем пользуетесь интернетом? Ведь это самое что ни на есть американское, более того, военно-американское изобретение. Что же вы, такой приверженец самостийной цивилизации и противник западного фарватера, им пользуетесь? Простой ведь и резонный вопрос. Или вы приверженец, но с оговорочками, проще говоря - лицемер?
Притворяетесь или не знаете? Всегда и во все времена человечество стремилось использовать достижения этого самого человечества. Как то европейцы быстренько нашли способ использовать порох, но китайскую модель жизни на себя не перетянули. И компас к месту пришелся и арабские цифры прижились, причем у самих арабов индийские. Занимаясь в свое время патентно-лицензионной работой, частенько приходилось бывать в ФИПСе на Бережковской набережной в Москве. Так вот столкнулся с тем что дофига разработок и изобретений в области электроники а принадлежат патенты США, Великобритании, Германии, Японии, Австралии. Изобретатели все русские фамилии и запатентованы в России, но куплены, иностранцами. И ничего, пользуются наверное.
.. Правила , что бы вы не думали все-таки есть даже в политике .
Да правила то они есть , кто сильнее тот и прав, только про дебошира то и слона в лавке как то не прокатывает, таких дебоширов от Фашингтона до самых до окраин.
Originally posted by Sancho62: Да правила то они есть , кто сильнее тот и прав, только про дебошира то и слона в лавке как то не прокатывает, таких дебоширов от Фашингтона до самых до окраин.
Увы, это всего лишь ваше личное мнение. Не все так просто.. и не все поделено на белое и черное.
Вопрос поставлен не правильно "Россия и цивилизация. Не вписываемся?" Если о человеческой цивилизации, то отделять Россию от неё глупо. Если делить человеческую на разные цивилизации, то в какую не вписываемся?
Тут тезисы были: 1. "враги и дураки за бабло 26.10.1917, по старому стилю, свернули" 2. "лжедрузья типа повернули опять 26.12.1991"
Со времен сформирования Российской империи, не вписываемся в интересы элит континентальной Европы, а как окрепли США и Япония, тоже не вписались. Со времен РСФСР - не вписываемся в интересы элит Европы, Сев. Америки и Японии. Со времен РФ, слегка повписывались, а потом снова: не вписываемся, не смотря на смену строя, состава элит и т.п.
Может проще все, ВСЕГО на ВСЕХ не хватает, страна у наша самая большая по размеру, населения не много, желающих извне "попилить" и "порулить" хватит и внукам, вне зависимости от состава правящей элиты, если она (элита эта) будет проводить сколь нибудь самостоятельную политику. так что, привыкайте. Евреи вон, третье тысячелетие за кусок земли, которую заняли, воюют, и не ноют, что не вписываются в цивилизацию.. . теократического Ирана, к примеру. Их тоже не все любят.. .
Originally posted by Norge: Не все так просто.. и не все поделено на белое и черное.
Да я и не говорю, что просто. Идеальный вариант России-это страны бензоколонки, без какого либо собственного мнения, без защиты своих собственных интересов и максимум, на что способной-выражать "глубокую озабоченность", чем мы и занимались 23 года. Но мир меняется. Европа дряхлеет и грязнет в своих проблемах, США тоже уже не тот гегемон мировой жандармерии, косячит блин /а может наоборот очень хорошо работает?/. Но х.. с ней политикой, только срачь лишний. Вопрос, а нафейхуа нам европейский путь, мы что, лучше жить будем. Нафига тупо копировать все, уже копировали, до идиотизма блин, даже особо евроинтегрированные с днем рождения по русски не поздравляли. Вообще каждая страна должна идти своим путем, с учетом своей культуры, своего уклада жизни, своих традиционных ценностей. Можно что то взять у европы, лучшее так сказать и использовать в своей ситуации. А можно как Петр 1, пинками в светлое европейское будущее. Может и правильно, но через чур радикально.
Originally posted by Dmitry&Santa: Евреи вон, третье тысячелетие за кусок земли, которую заняли, воюют, и не ноют, что не вписываются в цивилизацию.. . теократического Ирана, к примеру. Их тоже не все любят.. .
Правильно, тока евреи молодцы, на хрену вертели весь арабский мир, им глубоко по барабану, что они туда, ну совсем уж не вписываются.
Млин какие же тут все старые е мое. Палата превратилась в слет пикейных жилетов обиженных жизнью, властью, нужное подставить. Все реже захожу и ничего не теряю как оказалось. Мужики! Нет, не так. Деды! Форум вам лавочку у подъезда заменяет чтоли?
Если планету представить как живой организм, то Россия - это, наверно, печень. То есть периодически спасает организм от смертельных отравлений. При этом всегда более всех страдая, имеет удивительную способность самовосстанавливаться
Ну это если о роли гос-ва рассуждать в пятницу вечером.:-)
Originally posted by victor01: западная цивилизация, которую мы испокон веков так усердно пытаемся догнать
но так и не догнали,если я верно толкую посыл "встать с колен"?
Originally posted by victor01: западная цивилизация... сейчас далеко не на подъеме и на приз не сильно тянет
Оглянитесь вокруг себя,-то что вы увидите,случаем не похоже на гнусную и карикатурную копию на эту самую западную цивилизацию,причем в самых хреновых проявлениях?
А может кто-нибудь пояснить, что же это такое - "свой российский путь" "с учетом своей культуры, своего уклада жизни, своих традиционных ценностей"? Вот ИГ в пример приводили - это оно? Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным". Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?
victor01: Вброшу в пятницу (смотрел пресс-конференцию):
1. Наблюдая спираль событий вокруг России, "вставания с колен" и попытки всего "мирового сообщества" вернуть нас на место, трудно не заметить одну очевидную вещь - в этот раз решили дожать во что бы ни стало.
Нефть подорожала, это уже вставанием с колен называется?
victor01: 2. Почему мы, "русские" (собирательно) так дорожим "благами цивилизации" и мнением "мирового сообщества", что готовы биться за эти ценности насмерть?
Потому что альтернативы не очень, или стать частью глобальной цивилизации, и предложить что-то миру, или скатиться в средневековье.
victor01: 3. ИМХО, "русскому человеку" (также, как азиату, африканцу и т.д) все эти вещи (блага, моральные ценности, законы и т.п.) не совсем комфортны, не заточены под нас...
Каждая цивилизация проходит множество этапов в своём развитии, невозможно перескочить на следующий этап, не испив сполна предыдущий. Пример - Средняя Азия - попытки изменить местный феодализм на что-то еще обернулись тем что баи стали называться товарищами, и получили партбилеты. По этой причине Россия не вписывается, население всё еще живёт в феодализме, ему нужен царь и чтобы дворяне холопов плёткой били.
Originally posted by jim hokins: Регулярные еврейские погромы и резню в 18-19 веке на Кавказе и Средней Азии защитывать будем,или низачОтт ?
Это было давно и не правда. И это , в 18 веке тоже мы и на Кавказе и в Средней Азии и именно на религиозной почве? Если и верить "Большой игре против России" Питера Хопкирка, то бурную деятельность мы развили в этом направлении (не религиозной войны понятное дело) только в начале 19в.
низачОтт! Вы так и не назвали религиозных войн которая вела Россия. Ну хотя бы какого нибудь крестового похода во имя гроба господня против мусульман, буддистов, язычников или иудеев. А в небурной деятельности в 18в. были казнены в Хорезме (Средняя Азия) наши послы. Чингисхан за такое всю Персию вырезал. Но надо сказать у нас своих больше гнобили, если вспомнить Раскол. Коммунисты, те со всей религией воевали без разбора, т.к. религия-опиум для народа, но наверное они убирали чиста конкурентов, т.к. придумали свое религиозное течение со своими святыми.
stumm: Если планету представить как живой организм, то Россия - это, наверно, печень. То есть периодически спасает организм от смертельных отравлений. При этом всегда более всех страдая, имеет удивительную способность самовосстанавливаться
Ну это если о роли гос-ва рассуждать в пятницу вечером.:-)
Хм, очень оригинальное сравнение - метафора . Сами придумали или из нета ? Просто любопытно про США Германию Францию .. . Японию и Китай с Кореями ))
Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным". Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?
дальше пошёл да както местами назад обернулся... Рейтинг националистов в Германии достиг пика после теракта в Берлине Тут http://www.interfax.ru/world/542863 Израиль отказался выполнять резолюцию СБ ООН о поселениях на палестинских землях тут http://www.interfax.ru/world/542869 Такие вот общечеловеческие ценности отстаивают прям закачаешся... Да и франки чёта там вякали про свой собсный путь сегодня в новостных лентах (ссыль лень искать) У меня дежавю? Или уже сие проходили с лигой наций и национальным вопросом немч германов.. . Годах так в 30-40 прошлого века...
П.С. И вот ещё заявочка: Трамп заявил, что после его инаугурации изменится все, что касается ООН отсюда ria.ru
низачОтт! Вы так и не назвали религиозных войн которая вела Россия. Ну хотя бы какого нибудь крестового похода во имя гроба господня против мусульман, буддистов, язычников или иудеев. А в небурной деятельности в 18в. были казнены в Хорезме (Средняя Азия) наши послы. Чингисхан за такое всю Персию вырезал. Но надо сказать у нас своих больше гнобили, если вспомнить Раскол. Коммунисты, те со всей религией воевали без разбора, т.к. религия-опиум для народа, но наверное они убирали чиста конкурентов, т.к. придумали свое религиозное течение со своими святыми.
Кстати и инквизиция не сильно Россию затронула. Смертная казнь куда реже, чем в тот же период в Европе применялась.
Кстати и инквизиция не сильно Россию затронула. Смертная казнь куда реже, чем в тот же период в Европе применялась.
Инквизиция это чисто католическая вещь. В России подобная хрень называлась и работала чуток по другому, но не менее эффективно. Ученых и прогресс в целом гнобили куда как лучше, чем в Западной Европе.
о Россия - это, наверно, печень. То есть периодически спасает организм от смертельных отравлений. При этом всегда более всех страдая, имеет удивительную способность самовосстанавливаться
да ладно . кроме как войны с германией особо похвастать и нечем .
а мне кажется просто ленивые пьющие и вороватые, поэтому всё так.
Dmitry&Santa: Вопрос поставлен не правильно "Россия и цивилизация. Не вписываемся?" Если о человеческой цивилизации, то отделять Россию от неё глупо. Если делить человеческую на разные цивилизации, то в какую не вписываемся?
Тут тезисы были: 1. "враги и дураки за бабло 26.10.1917, по старому стилю, свернули" 2. "лжедрузья типа повернули опять 26.12.1991"
Со времен сформирования Российской империи, не вписываемся в интересы элит континентальной Европы, а как окрепли США и Япония, тоже не вписались. Со времен РСФСР - не вписываемся в интересы элит Европы, Сев. Америки и Японии. Со времен РФ, слегка повписывались, а потом снова: не вписываемся, не смотря на смену строя, состава элит и т.п.
Может проще все, ВСЕГО на ВСЕХ не хватает, страна у наша самая большая по размеру, населения не много, желающих извне "попилить" и "порулить" хватит и внукам, вне зависимости от состава правящей элиты, если она (элита эта) будет проводить сколь нибудь самостоятельную политику. так что, привыкайте. Евреи вон, третье тысячелетие за кусок земли, которую заняли, воюют, и не ноют, что не вписываются в цивилизацию.. . теократического Ирана, к примеру. Их тоже не все любят.. .
Можно и так поставить вопрос. Тезисы об абсолютной ценности полезных ископаемых несколько, э-э... , преувеличены. Безусловно, они представляют ценность как товар, но не фатальны, как принято у нас думать. При нынешних реалиях все и так постепенно отходит в "правильные" руки (пример - недавняя приватизация "Роснефти").
LaBarbe: А может кто-нибудь пояснить, что же это такое - "свой российский путь" "с учетом своей культуры, своего уклада жизни, своих традиционных ценностей"? Вот ИГ в пример приводили - это оно? Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным". Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?
М.б. и нет никакого "своего российского пути".
... Вот ИГ в пример приводили - это оно?...
В свое время обратил внимание на публикации о том, что казни ИГИЛ тщательно срежиссированы и поставлены в павильонах современного ("западного"?) вида. Так, что отсыл к этому пути может невзначай привести не к тем "ценностям"...
... Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным"...
Идут сами? ИМХО, при первой же возможности имеем откат на круги своя...
... Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?
Пошел сам и принудил остальных? Если изучать писанную (кем?) историю, то так и есть, как пишете. Про ИГИЛ написал выше.
Originally posted by Egor_xZ: а мне кажется просто ленивые пьющие и вороватые, поэтому всё так.
ключевое слово кажется. вот вы бы до сих пор в штаны ходили если бы вас кто то не научил более прогрессивным методам испражнения. чему учат людей - то они и воспроизводят в своих ежедневных практиках.
---------
освежите пожалуйста в памяти что там случилось с прошлой западной цивилизацией под названием римска империя и сколько там веком послепрогресса было прежде чем что то снова затеплилось? идиотизм рассуждать о успехах цивилизаций на отрезках от изобретения электрохолодильника до наших дней. мы все еще живы и можем рожать детей если пожелаем в любом количестве и говорить и читать на своем языке, а значит все же в плане выживания на планете земля наша цивилизация пока соответствует требованиям времени, а что завтра случится одни ванга с настрадамусом могут сказать и то как то не конкретно.
п.с. ну вы даете вышивальщики, тему по мотивам конференции президента (как я понял из ответа мне, сам то я телевизора не имею не цивилизован) завели. чего кому то команда была освещать сеё событие? или личный позыв так сказать? но что характерно тема не зажгла пятница прошла и не полных 4 страницы всего (80 постов). ни кому видимо это не близко, не то что сара про нравственность тему завела аж неделю она живая была.