Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Россия и цивилизация. Не вписываемся? (пятничное) ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Россия и цивилизация. Не вписываемся? (пятничное)

victor01
P.M.
23-12-2016 21:46 victor01
Norge:
... Если я на протяжении месяца буду читать только рунет...

Не думаю, что там шелкоперы по другому работают. Кстати, некогда впитывать рунет, работаю.
... Конечно, объективно говоря, в мире существуют системы противовесов, страны объединяются с разными целями, иногда дружат против кого-то, иногда с кем-то.
Отрицать это глупо.

Политики работают одинаково непрозрачно и непредсказуемо.
... Просто они еще не в курсе, что у нас с ними такое ужасное противостояние...

Простым людям пофиг, наши тоже негодуют, пока телек смотрят, потом быстро отходят и думают о насущном.
... НАши элиты выбрали не туманный и непростой путь развития с его не слишком популярными мерами. ВЫбрали простой путь долгого нахождения у власти. Судя по всему пожизненный как в среднеазиатских республиках...

Думаю, что выбора у них особого и не было, просто взяли и заняли места.
Считаю, что к сожалению хитрых планов не существует, и "светлый путь" в ближайшие лет 10-15 вряд ли засияет...

Путь, то уже выбран, только отнюдь не светлый.
... НАсчет смартфона - времена просто такие - раньше люди телевизору верили, до этого газетам, вон кто-то между строк читал. сейчас смартфон соединил два этих источника
Подмены понятий и безропотное хавание жвачки ковалось пару десятилетий, что ж вы хотите...

Причуды прогресса, теперь установки ставят сразу на подкорку.
... Где мне не врут ? - не знаю...

Думаю, что там то же, что и у нас - шелкоперам лучше не верить.
Четверта власть на самом деле имеет влияние на умы и используется по назначению.
Sancho62
P.M.
23-12-2016 21:47 Sancho62
Roman Prag:

А вопрос не надо игнорировать - зачем пользуетесь интернетом? Ведь это самое что ни на есть американское, более того, военно-американское изобретение. Что же вы, такой приверженец самостийной цивилизации и противник западного фарватера, им пользуетесь?
Простой ведь и резонный вопрос. Или вы приверженец, но с оговорочками, проще говоря - лицемер?

Притворяетесь или не знаете?
Всегда и во все времена человечество стремилось использовать достижения этого самого человечества. Как то европейцы быстренько нашли способ использовать порох, но китайскую модель жизни на себя не перетянули. И компас к месту пришелся и арабские цифры прижились, причем у самих арабов индийские.
Занимаясь в свое время патентно-лицензионной работой, частенько приходилось бывать в ФИПСе на Бережковской набережной в Москве. Так вот столкнулся с тем что дофига разработок и изобретений в области электроники а принадлежат патенты США, Великобритании, Германии, Японии, Австралии. Изобретатели все русские фамилии и запатентованы в России, но куплены, иностранцами.
И ничего, пользуются наверное.

Sancho62
P.M.
23-12-2016 21:51 Sancho62
Norge:

.. Правила , что бы вы не думали все-таки есть даже в политике .

Да правила то они есть , кто сильнее тот и прав, только про дебошира то и слона в лавке как то не прокатывает, таких дебоширов от Фашингтона до самых до окраин.

Norge
P.M.
23-12-2016 22:36 Norge
Originally posted by Sancho62:

Да правила то они есть , кто сильнее тот и прав, только про дебошира то и слона в лавке как то не прокатывает, таких дебоширов от Фашингтона до самых до окраин.

Увы, это всего лишь ваше личное мнение. Не все так просто.. и не все поделено на белое и черное.

Norge
P.M.
23-12-2016 22:50 Norge
Originally posted by victor01:

И ваши и наши политики работают одинаково непрозрачно и непредсказуемо.


Originally posted by victor01:

Не думаю, что у вас там шелкоперы по другому работают. Кстати, некогда впитывать рунет, работаю

МНе вот что интересно, вы что в виду имели когда это писали ? я пока себя еще русским считаю.. У вас. у нас.. Надо же..

Dmitry&Santa
P.M.
23-12-2016 23:07 Dmitry&Santa
Вопрос поставлен не правильно "Россия и цивилизация. Не вписываемся?"
Если о человеческой цивилизации, то отделять Россию от неё глупо. Если делить человеческую на разные цивилизации, то в какую не вписываемся?

Тут тезисы были:
1. "враги и дураки за бабло 26.10.1917, по старому стилю, свернули"
2. "лжедрузья типа повернули опять 26.12.1991"

Со времен сформирования Российской империи, не вписываемся в интересы элит континентальной Европы, а как окрепли США и Япония, тоже не вписались.
Со времен РСФСР - не вписываемся в интересы элит Европы, Сев. Америки и Японии.
Со времен РФ, слегка повписывались, а потом снова: не вписываемся, не смотря на смену строя, состава элит и т.п.

Может проще все, ВСЕГО на ВСЕХ не хватает, страна у наша самая большая по размеру, населения не много, желающих извне "попилить" и "порулить" хватит и внукам, вне зависимости от состава правящей элиты, если она (элита эта) будет проводить сколь нибудь самостоятельную политику.
так что, привыкайте.
Евреи вон, третье тысячелетие за кусок земли, которую заняли, воюют, и не ноют, что не вписываются в цивилизацию.. . теократического Ирана, к примеру. Их тоже не все любят.. .

Sancho62
P.M.
23-12-2016 23:19 Sancho62
Originally posted by Norge:

Не все так просто.. и не все поделено на белое и черное.


Да я и не говорю, что просто. Идеальный вариант России-это страны бензоколонки, без какого либо собственного мнения, без защиты своих собственных интересов и максимум, на что способной-выражать "глубокую озабоченность", чем мы и занимались 23 года. Но мир меняется. Европа дряхлеет и грязнет в своих проблемах, США тоже уже не тот гегемон мировой жандармерии, косячит блин /а может наоборот очень хорошо работает?/.
Но х.. с ней политикой, только срачь лишний.
Вопрос, а нафейхуа нам европейский путь, мы что, лучше жить будем. Нафига тупо копировать все, уже копировали, до идиотизма блин, даже особо евроинтегрированные с днем рождения по русски не поздравляли. Вообще каждая страна должна идти своим путем, с учетом своей культуры, своего уклада жизни, своих традиционных ценностей. Можно что то взять у европы, лучшее так сказать и использовать в своей ситуации. А можно как Петр 1, пинками в светлое европейское будущее. Может и правильно, но через чур радикально.
Sancho62
P.M.
23-12-2016 23:22 Sancho62
Originally posted by Dmitry&Santa:

Евреи вон, третье тысячелетие за кусок земли, которую заняли, воюют, и не ноют, что не вписываются в цивилизацию.. . теократического Ирана, к примеру. Их тоже не все любят.. .


Правильно, тока евреи молодцы, на хрену вертели весь арабский мир, им глубоко по барабану, что они туда, ну совсем уж не вписываются.
zair
P.M.
23-12-2016 23:24 zair
Млин какие же тут все старые е мое. Палата превратилась в слет пикейных жилетов обиженных жизнью, властью, нужное подставить. Все реже захожу и ничего не теряю как оказалось. Мужики! Нет, не так. Деды! Форум вам лавочку у подъезда заменяет чтоли?

Зато не банят за такую срань, это да.

jim hokins
P.M.
23-12-2016 23:36 jim hokins
Originally posted by victor01:

Россия и цивилизация.


То есть вы ставите вопрос в плоскости,что Россия цивилизацией НЕ является.Ну что-же,-ваше мнение имеет право на существование.. .
Norge
P.M.
23-12-2016 23:44 Norge
Originally posted by zair:

Зато не банят за такую срань, это да.

Золотые слова... ну а что делать.. ТО что думаешь уже не скажешь, могут и не понять (кряхтит, лезет на печь) Ишшо упекуть куда..

дезерт игл
P.M.
23-12-2016 23:45 дезерт игл
Палата превратилась в слет пикейных жилетов обиженных жизнью, властью, нужное подставить

это точно, наверно пенсии поотнимали у них
stumm
P.M.
23-12-2016 23:48 stumm

Если планету представить как живой организм, то Россия - это, наверно, печень.
То есть периодически спасает организм от смертельных отравлений. При этом всегда более всех страдая, имеет удивительную способность самовосстанавливаться

Ну это если о роли гос-ва рассуждать в пятницу вечером.:-)

jim hokins
P.M.
23-12-2016 23:50 jim hokins
Originally posted by victor01:

западная цивилизация, которую мы испокон веков так усердно пытаемся догнать


но так и не догнали,если я верно толкую посыл "встать с колен"?
Originally posted by victor01:

западная цивилизация... сейчас далеко не на подъеме и на приз не сильно тянет


Оглянитесь вокруг себя,-то что вы увидите,случаем не похоже на гнусную и карикатурную копию на эту самую западную цивилизацию,причем в самых хреновых проявлениях?

дезерт игл
P.M.
23-12-2016 23:57 дезерт игл
"а что было то и будет, и что творилось то и будет твориться, и ничто не ново под Луной" Экклезиаст
LaBarbe
P.M.
23-12-2016 23:58 LaBarbe
А может кто-нибудь пояснить, что же это такое - "свой российский путь" "с учетом своей культуры, своего уклада жизни, своих традиционных ценностей"? Вот ИГ в пример приводили - это оно?
Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным". Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?
дезерт игл
P.M.
23-12-2016 23:59 дезерт игл
Оглянитесь вокруг себя,-то что вы увидите,случаем не похоже на гнусную и карикатурную копию на эту самую западную цивилизацию

это точно, поэтому и безвиз не дали.. .
дезерт игл
P.M.
24-12-2016 00:01 дезерт игл
Просто существует достаточно несомненно своеобразных

Россия тоже своеобразна, три мировых религии мирно живущих несколько столетий к примеру
TSX
P.M.
24-12-2016 00:04 TSX
victor01:
Вброшу в пятницу (смотрел пресс-конференцию):

1. Наблюдая спираль событий вокруг России, "вставания с колен" и попытки всего "мирового сообщества" вернуть нас на место, трудно не заметить одну очевидную вещь - в этот раз решили дожать во что бы ни стало.

Нефть подорожала, это уже вставанием с колен называется?

victor01:
2. Почему мы, "русские" (собирательно) так дорожим "благами цивилизации" и мнением "мирового сообщества", что готовы биться за эти ценности насмерть?

Потому что альтернативы не очень, или стать частью глобальной цивилизации, и предложить что-то миру, или скатиться в средневековье.

victor01:
3. ИМХО, "русскому человеку" (также, как азиату, африканцу и т.д) все эти вещи (блага, моральные ценности, законы и т.п.) не совсем комфортны, не заточены под нас...

Каждая цивилизация проходит множество этапов в своём развитии, невозможно перескочить на следующий этап, не испив сполна предыдущий. Пример - Средняя Азия - попытки изменить местный феодализм на что-то еще обернулись тем что баи стали называться товарищами, и получили партбилеты. По этой причине Россия не вписывается, население всё еще живёт в феодализме, ему нужен царь и чтобы дворяне холопов плёткой били.

LaBarbe
P.M.
24-12-2016 00:04 LaBarbe
дезерт игл:
Россия тоже своеобразна,

Ну так все остальные своеобразные по "западному" пути идут. Почему своеобразная Россия должна идти по другому?
Norge
P.M.
24-12-2016 00:08 Norge
Originally posted by дезерт игл:

это точно, поэтому и безвиз не дали.

Когда пресловутый "безвиз" все-таки дадут - какие еще аргументы останутся?

jim hokins
P.M.
24-12-2016 00:12 jim hokins
Originally posted by дезерт игл:

это точно, поэтому и безвиз не дали


И вам тоже ?
Originally posted by дезерт игл:

Россия тоже своеобразна, три мировых религии мирно живущих несколько столетий к примеру


Регулярные еврейские погромы и резню в 18-19 веке на Кавказе и Средней Азии защитывать будем,или низачОтт ?
Sancho62
P.M.
24-12-2016 00:25 Sancho62
Originally posted by jim hokins:

Регулярные еврейские погромы и резню в 18-19 веке на Кавказе и Средней Азии защитывать будем,или низачОтт ?


Это было давно и не правда. И это , в 18 веке тоже мы и на Кавказе и в Средней Азии и именно на религиозной почве? Если и верить "Большой игре против России" Питера Хопкирка, то бурную деятельность мы развили в этом направлении (не религиозной войны понятное дело) только в начале 19в.
jim hokins
P.M.
24-12-2016 00:29 jim hokins
Originally posted by Sancho62:

Это было давно и не правда.


А,-ну да,я и забыл .Это ведь не несколько столетий,-верно?
Originally posted by Sancho62:

бурную деятельность мы развили в этом направлении только в начале 19в


А не очень бурная все равно не в зачет,-да?
Sancho62
P.M.
24-12-2016 00:53 Sancho62
jim hokins

низачОтт!
Вы так и не назвали религиозных войн которая вела Россия. Ну хотя бы какого нибудь крестового похода во имя гроба господня против мусульман, буддистов, язычников или иудеев. А в небурной деятельности в 18в. были казнены в Хорезме (Средняя Азия) наши послы. Чингисхан за такое всю Персию вырезал.
Но надо сказать у нас своих больше гнобили, если вспомнить Раскол. Коммунисты, те со всей религией воевали без разбора, т.к. религия-опиум для народа, но наверное они убирали чиста конкурентов, т.к. придумали свое религиозное течение со своими святыми.

ИТАР
P.M.
24-12-2016 00:57 ИТАР
stumm:

Если планету представить как живой организм, то Россия - это, наверно, печень.
То есть периодически спасает организм от смертельных отравлений. При этом всегда более всех страдая, имеет удивительную способность самовосстанавливаться

Ну это если о роли гос-ва рассуждать в пятницу вечером.:-)

Хм, очень оригинальное сравнение - метафора . Сами придумали или из нета ? Просто любопытно про США Германию Францию .. . Японию и Китай с Кореями ))

LaBarbe
P.M.
24-12-2016 01:02 LaBarbe
Sancho62:
хотя бы какого нибудь крестового похода во имя гроба господня против мусульман, буддистов, язычников или иудеев

Ну про времена, близкие к крестовым походам, можно примеров вспомнить. Язычников вырезали после крещения Руси. Иудеев в Хазарии тоже когда-то там.
Мутный прохожий
P.M.
24-12-2016 01:45 Мутный прохожий
Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным". Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?

дальше пошёл да както местами назад обернулся...
Рейтинг националистов в Германии достиг пика после теракта в Берлине
Тут http://www.interfax.ru/world/542863
Израиль отказался выполнять резолюцию СБ ООН о поселениях на палестинских землях
тут http://www.interfax.ru/world/542869
Такие вот общечеловеческие ценности отстаивают прям закачаешся...
Да и франки чёта там вякали про свой собсный путь сегодня в новостных лентах (ссыль лень искать)
У меня дежавю? Или уже сие проходили с лигой наций и национальным вопросом немч германов.. . Годах так в 30-40 прошлого века...

П.С. И вот ещё заявочка:
Трамп заявил, что после его инаугурации изменится все, что касается ООН
отсюда ria.ru

Limon2017
P.M.
24-12-2016 02:15 Limon2017
victor01:

Включите любой канал, там только об этом.
ВВП блистал, как обычно.

Как обычно ниочем. " Ивашек надо дурить, иначе мы власть не удержим" (с) ВИЛ.

Limon2017
P.M.
24-12-2016 02:17 Limon2017
Sancho62:
jim hokins

низачОтт!
Вы так и не назвали религиозных войн которая вела Россия. Ну хотя бы какого нибудь крестового похода во имя гроба господня против мусульман, буддистов, язычников или иудеев. А в небурной деятельности в 18в. были казнены в Хорезме (Средняя Азия) наши послы. Чингисхан за такое всю Персию вырезал.
Но надо сказать у нас своих больше гнобили, если вспомнить Раскол. Коммунисты, те со всей религией воевали без разбора, т.к. религия-опиум для народа, но наверное они убирали чиста конкурентов, т.к. придумали свое религиозное течение со своими святыми.

Кстати и инквизиция не сильно Россию затронула. Смертная казнь куда реже, чем в тот же период в Европе применялась.

Мутный прохожий
P.M.
24-12-2016 02:29 Мутный прохожий
Кстати и инквизиция не сильно Россию затронула. Смертная казнь куда реже, чем в тот же период в Европе применялась.

Ну да, жечь язычников деревнями и гноить в монастырских подвалах, это не инквизиция, это нести свет и благость "правильного" учения.. .
Limon2017
P.M.
24-12-2016 02:32 Limon2017
Sancho62:

Правильно, тока евреи молодцы, на хрену вертели весь арабский мир, им глубоко по барабану, что они туда, ну совсем уж не вписываются.

А сысысыру лучшие друзья ХАМАС и прочее отребье.

LazyOne
P.M.
24-12-2016 02:48 LazyOne
Limon2017:

Кстати и инквизиция не сильно Россию затронула. Смертная казнь куда реже, чем в тот же период в Европе применялась.


Инквизиция это чисто католическая вещь. В России подобная хрень называлась и работала чуток по другому, но не менее эффективно. Ученых и прогресс в целом гнобили куда как лучше, чем в Западной Европе.
Egor_xZ
P.M.
24-12-2016 03:28 Egor_xZ
а мне кажется просто ленивые пьющие и вороватые, поэтому всё так.
arjan
P.M.
24-12-2016 06:18 arjan
о Россия - это, наверно, печень.
То есть периодически спасает организм от смертельных отравлений. При этом всегда более всех страдая, имеет удивительную способность самовосстанавливаться

да ладно . кроме как войны с германией особо похвастать и нечем .
а мне кажется просто ленивые пьющие и вороватые, поэтому всё так.

+
victor01
P.M.
24-12-2016 07:06 victor01
Norge:
МНе вот что интересно, вы что в виду имели когда это писали ? я пока себя еще русским считаю.. У вас. у нас.. Надо же..

Когда вас читаешь, то непонятно, где живете.. . В посту поправил.
jim hokins:
но так и не догнали,если я верно толкую посыл "встать с колен"?

"Догнать и перегнать" стало смыслом на долгие времена.
Любой власти требуется какая-то национальная идея.
victor01
P.M.
24-12-2016 07:39 victor01
Dmitry&Santa:
Вопрос поставлен не правильно "Россия и цивилизация. Не вписываемся?"
Если о человеческой цивилизации, то отделять Россию от неё глупо. Если делить человеческую на разные цивилизации, то в какую не вписываемся?

Тут тезисы были:
1. "враги и дураки за бабло 26.10.1917, по старому стилю, свернули"
2. "лжедрузья типа повернули опять 26.12.1991"

Со времен сформирования Российской империи, не вписываемся в интересы элит континентальной Европы, а как окрепли США и Япония, тоже не вписались.
Со времен РСФСР - не вписываемся в интересы элит Европы, Сев. Америки и Японии.
Со времен РФ, слегка повписывались, а потом снова: не вписываемся, не смотря на смену строя, состава элит и т.п.

Может проще все, ВСЕГО на ВСЕХ не хватает, страна у наша самая большая по размеру, населения не много, желающих извне "попилить" и "порулить" хватит и внукам, вне зависимости от состава правящей элиты, если она (элита эта) будет проводить сколь нибудь самостоятельную политику.
так что, привыкайте.
Евреи вон, третье тысячелетие за кусок земли, которую заняли, воюют, и не ноют, что не вписываются в цивилизацию.. . теократического Ирана, к примеру. Их тоже не все любят.. .


Можно и так поставить вопрос.
Тезисы об абсолютной ценности полезных ископаемых несколько, э-э... , преувеличены.
Безусловно, они представляют ценность как товар, но не фатальны, как принято у нас думать.
При нынешних реалиях все и так постепенно отходит в "правильные" руки (пример - недавняя приватизация "Роснефти").
victor01
P.M.
24-12-2016 07:54 victor01
LaBarbe:
А может кто-нибудь пояснить, что же это такое - "свой российский путь" "с учетом своей культуры, своего уклада жизни, своих традиционных ценностей"? Вот ИГ в пример приводили - это оно?
Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным". Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?

М.б. и нет никакого "своего российского пути".
... Вот ИГ в пример приводили - это оно?...

В свое время обратил внимание на публикации о том, что казни ИГИЛ тщательно срежиссированы и поставлены в павильонах современного ("западного"?) вида. Так, что отсыл к этому пути может невзначай привести не к тем "ценностям"...
... Просто существует достаточно несомненно своеобразных цивилизаций со своим укладом жизни и т.п. (Индия, Китай, Япония, Лат. Америка, и т.д.) - и все они все равно идут в итоге одним путем, который принято называть "западным"...

Идут сами? ИМХО, при первой же возможности имеем откат на круги своя...
... Может, и нет никакого другого пути, и этот - не "западный", а общечеловеческий, просто "Запад" по нему раньше пошел и дальше прошел? Или кто-то что-то другое придумает, ну кроме ИГ?

Пошел сам и принудил остальных?
Если изучать писанную (кем?) историю, то так и есть, как пишете.
Про ИГИЛ написал выше.
Homo_erectus
P.M.
24-12-2016 07:56 Homo_erectus
Originally posted by Egor_xZ:

а мне кажется просто ленивые пьющие и вороватые, поэтому всё так.




ключевое слово кажется.
вот вы бы до сих пор в штаны ходили если бы вас кто то не научил более прогрессивным методам испражнения.
чему учат людей - то они и воспроизводят в своих ежедневных практиках.

---------

освежите пожалуйста в памяти что там случилось с прошлой западной цивилизацией под названием римска империя и сколько там веком послепрогресса было прежде чем что то снова затеплилось?
идиотизм рассуждать о успехах цивилизаций на отрезках от изобретения электрохолодильника до наших дней.
мы все еще живы и можем рожать детей если пожелаем в любом количестве и говорить и читать на своем языке, а значит все же в плане выживания на планете земля наша цивилизация пока соответствует требованиям времени, а что завтра случится одни ванга с настрадамусом могут сказать и то как то не конкретно.

п.с. ну вы даете вышивальщики, тему по мотивам конференции президента (как я понял из ответа мне, сам то я телевизора не имею не цивилизован) завели.
чего кому то команда была освещать сеё событие? или личный позыв так сказать?
но что характерно тема не зажгла пятница прошла и не полных 4 страницы всего (80 постов). ни кому видимо это не близко, не то что сара про нравственность тему завела аж неделю она живая была.

victor01
P.M.
24-12-2016 08:07 victor01
Homo_erectus:
... его кому то команда была освещать сеё событие? или личный позыв так сказать?

Категорично, как обычно...

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Россия и цивилизация. Не вписываемся? (пятничное) ( 2 )