Уважаемые дамы и господа, не получается уйти с 'тренинга' Ганзы.. )
Того запаса подпитки для борьбы с негативом в реале хватило всего на неделю! (( А всё почему? За неделю на Ганзе кол-во комментов сократилось в разы! (из кустов наблюдала). А ситуация меняется кардинально: Видимо реально времена темные наступают. Ходила-бродила по другим инет-ресурсам и обнаружила очень интересное явление. Я как-то упоминала в своих комментах про сериал 'Во все тяжкие'. Так вот, на просторах инета оказался очень востребованным ник 'Сол Гудман' (второстепенный персонаж этого сериала с полным отсутствием каких-либо нравственных принципов и поклоняющийся исключительно 'золотому тельцу'). Специально не даю ссылки на форумы чтоб не засорять 'чистоту вакуума').
А ссылка самая первая, открывшаяся про этот сериал: kinogo-hd.co
Но, надеюсь, что все его смотрели, т.к. уж очень известный и обсуждаемый. И вообще, оказался признанным лучшим по версии всех и вся.
Собственно говоря к чему всё это.. А к тому, что предлагаю обсудить именно нравственные аспекты выживания. Если уж в 'америках' ТАКОЙ сериал сняли, в котором показана бесперспективность выживания ради выживания и денег, то чем и ради чего можете пожертвовать ради 'выживания' вы?
А вообще, сейчас в голову аналогия пришла! Все же слышали про 'Левиафан'. А может и смотрели. Так вот, это отчасти 'Левиафан' по-американски.
ОЧЕНЬ интересно мнение модератора из США, в т.ч. на предмет просмотров-обсуждения этого сериала в США, а также достоверности показанного.. хотя.. усомниться просто невозможно..
P.S. Уточняю для местных троллей и любителей "ср.. ча", такие комменты будут удаляться сразу!
Сара Джессика Паркер: ... А всё почему? За неделю на Ганзе кол-во комментов сократилось в разы! (из кустов наблюдала). А ситуация меняется кардинально: Видимо реально времена темные наступают.
Что? Где? Когда? Эхх, пойду новости почитаю - что опять пропустил и фсе такое.. .
Есть ли зависимость между нравственностью и выживанием? Вопрос конечно интересный. С одной стороны, крайне эгоистичное поведение, вполне себе может пережить какой-то кризис. Если у такого человека будет еще и значительные запасы, дающие автономию, то можно и отказаться от сотрудничества с обществом на какое-то время. С другой стороны, в долгосрочной перспективе, пересекаться с обществом все же прийдется. Если человек успел уже всем нагадить вокруг, то шансы, в долгосрочной перспективе могут значительно уменьшиться. Если есть возможность менять места обидания, то можно и до старости дожить гадя всем вокруг Одним из самых страшных наказаний в древности было изгнание из поселения. Поддерживать автономность одному довольнос сложно, хотя техника здорово может помочь. Еще вспомнилось, что чем севернее тем более почетна честность и взаимовыручка, а многие люди с юга на вопросы морали смотрят под своим углом. Более мягкий южный климат позволяет снизить необходимый для выживания уровень взаимовыручки северян.
lupus.est: Есть ли зависимость между нравственностью и выживанием? Вопрос конечно интересный. С одной стороны, крайне эгоистичное поведение, вполне себе может пережить какой-то кризис. Если у такого человека будет еще и значительные запасы, дающие автономию, то можно и отказаться от сотрудничества с обществом на какое-то время. С другой стороны, в долгосрочной перспективе, пересекаться с обществом все же прийдется. Если человек успел уже всем нагадить вокруг, то шансы, в долгосрочной перспективе могут значительно уменьшиться. Если есть возможность менять места обидания, то можно и до старости дожить гадя всем вокруг Одним из самых страшных наказаний в древности было изгнание из поселения. Поддерживать автономность одному довольнос сложно, хотя техника здорово может помочь. Еще вспомнилось, что чем севернее тем более почетна честность и взаимовыручка, а многие люди с юга на вопросы морали смотрят под своим углом. Более мягкий южный климат позволяет снизить необходимый для выживания уровень взаимовыручки северян.
Спасибо за коммент по существу! Во многом с Вами согласна. Есть только одна проблема - общество.. и ценности этого общества.. ( Если рассматривать Мск, то человек человеку - волк.. КАК и ради чего можно выживать в ТАКОМ обществе? То, что общество больно, не я придумала. Нынешний СИСТЕМНЫЙ кризис подразумевает, в т.ч. и отсутствие нормальных человеческих ценностей.
Мин херц, многие уже вам высказали на сайте свое мнение по поводу ваших знаний и аналитических способностей, в т.ч. на предмет "причинно-следственных связей".. ) Убедительная просьба, если нечего сказать по существу, велком на выход! Если ещё от вас будут появляться комменты из разряда "ср.. ч", то сами знаете.. )
Спасибо за коммент по существу! Во многом с Вами согласна. Есть только одна проблема - общество.. и ценности этого общества.. ( Если рассматривать Мск, то человек человеку - волк.. КАК и ради чего можно выживать в ТАКОМ обществе? То, что общество больно, не я придумала. Нынешний СИСТЕМНЫЙ кризис подразумевает, в т.ч. и отсутствие нормальных человеческих ценностей.
Согласен.. . общество больно. Общество прошло большой путь от родо-племенного до современного, ставшего во многом глобальной системой. В кризисы, большие сложные системы выживают плохо. Лучше всего подходят иерархические и простые. По этому, я , в меру своего скромного опыта и сил, стараюсь восстанавливать родственные связи, даже далекие. Иногда, даже очень дальние родственники бывают рады встрече гораздо больше чем я расчитывал. Не то чтобы я стрю планы на это мое сообщество, но это хотя бы то, на что я хоть как-то могу влиять, в отличии от "большого общества". Хотя думаю, что именно такие, простые родственные и дружественные связи, основанные на взаимовыручке, могут действительно помогать в сложные времена.
Отчасти согласна с Вами, но как показывает практика восстановления родственных связей, утраченных много-много лет назад, на поверку оказывается банальным желанием наследственных прав.( Причем, это касается даже людей в преклонном возрасте. В смысле их желания наследования.. (
Ну, допустим.. восстановили Вы свою малюсенькую "ячейку", а как она будет выживать в этом обществе?
Сейчас вспомнился роман "Доктор Живаго". И фильм по нему снятый. Вот где всё в реалиях описано и показано.. (
Originally posted by Сара Джессика Паркер: А к тому, что предлагаю обсудить именно нравственные аспекты выживания. Если уж в 'америках' ТАКОЙ сериал сняли, в котором показана бесперспективность выживания ради выживания и денег, то чем и ради чего можете пожертвовать ради 'выживания' вы?
Originally posted by Сара Джессика Паркер: сейчас в голову аналогия пришла! Все же слышали про 'Левиафан'. А может и смотрели. Так вот, это отчасти 'Левиафан' по-американски.
- скажу три слова: Бу. Га. Га. Ибо сам сей гнусный пасквиль снят по мотивам ЖитияСвятогоМарвина =на нашу почву кое-как присажен американский fuck'тологический материал. Бугага ещё раз Вам, Сагочька.
Много вводных смешалось,но суть такова: в режиме "выживание" морально - нравственные нормы применимы ограниченно внутри свей группы. Если вы-одиночка, то вообще не применимы, либо применимы кратковременно, для достижения тактического превосходства/выгоды.
Vargash: Много вводных смешалось,но суть такова: в режиме "выживание" морально - нравственные нормы применимы ограниченно внутри свей группы. Если вы-одиночка, то вообще не применимы, либо применимы кратковременно, для достижения тактического превосходства/выгоды.
Ну, видимо для вас вводных много.. ) На самом деле всё просто: выживание для чего? и чем можете пожертвовать ради этого? естественно с учетом нравственных критериев.. или их отсутствия.
- скажу три слова: Бу. Га. Га. Ибо сам сей гнусный пасквиль снят по мотивам ЖитияСвятогоМарвина =на [b]нашу почву кое-как присажен американский fuck'тологический материал. Бугага ещё раз Вам, Сагочька.[/B]
Спасибо за ссылку.. не видела этой темы.. почитаю.
По поводу "Левиафана".. сама его не смотрела.. только читала отзывы. Привела в пример исключительно как о правде жизни в глубинке.
А бугага оставьте себе. Я по поводу ср.. ча предупреждала!
Ну, видимо для вас вводных много.. ) На самом деле всё просто: выживание для чего? и чем можете пожертвовать ради этого? естественно с учетом нравственных критериев.. или их отсутствия.
Выживание ради потомства, нормально? Чем угодно, выходящим за рамки интересов потомства, моих, моей семьи, моих друзей, моей группы - в порядке убывания их значимости для меня.
lupus.est: Каждому конечно свое... Для меня восстановление связей и есть, в какой-то степени, ответ на вопрос "ради чего".
естественно, что каждому - своё.. именно процесс в жизни и важен.. а результат - это вторично. Но я потому и задала вопрос: чем можете пожертвовать ради себя, близких, ещё каких то ценностей.. и главное - ЧЕМ? Я же не зря привела в пример этот сериал. Хотела на его примере рассмотреть эти вопросы. Я думала, что его все смотрели. А оказалось, что никто и не слышал о таком... (
Слышала. Учитель химии, узнав о своей неизлечимой болезни, решил заняться изготовлением и сбытом наркотиков, чтоб перед смертью обеспечить деньгами свою семью. Правильно пересказываю рекламку?
Не уверена, что способна торговать наркотиками. Уж больно сильно влияние на меня советского воспитания - наркотики-зло. Убить, умереть, думаю, будет проще. Детки мои меня переросли, думаю, что до наркоты опускаться не придётся.
Mamzay: Выживание ради потомства, нормально? Чем угодно, выходящим за рамки интересов потомства, моих, моей семьи, моих друзей, моей группы - в порядке убывания их значимости для меня.
Спасибо за ответ. Терранин в личке мне уже вас привел в пример как нужно выживать.
Только один вопрос: вы будете жертвовать всем и каждым в порядке их важности лично для вас? т.е. "осчастливленные" будут видеть, что пока их очередь ещё не пришла, но в перспективе они тоже могут пойти в расход.. я правильно поняла?
Mamzay: Слышала. Учитель химии, узнав о своей неизлечимой болезни, решил заняться изготовлением и сбытом наркотиков, чтоб перед смертью обеспечить деньгами свою семью. Правильно пересказываю рекламку?
это канва сериала.. на самом деле всё глубже и намного серьёзнее..
на самом деле сериал мужской!!! и то, что про него не знают местные выживаны.. удивительно.. )
Терранин в личке мне уже вас привел в пример как нужно выживать.
Я в качестве примера? Интересно было бы почитать... В последнее время я стала довольно злобной, но уверена, что предел в "расходовании" людей у меня есть. То есть пристрелить маменьку, чтоб покормить детишек, я точно не сумею
Mamzay: Я в качестве примера? Интересно было бы почитать... В последнее время я стала довольно злобной, но уверена, что предел в "расходовании" людей у меня есть. То есть пристрелить маменьку, чтоб покормить детишек, я точно не сумею)
Ни а чом.. Ганза конечно позволяет обсуждать что угодно.. Но давайте не будем делать из нее "пусть говорят".. ТОк-шоу не катят.. Нет у выживания никаких нравственных аспектов..
Mamzay: Я в качестве примера? Интересно было бы почитать... В последнее время я стала довольно злобной, но уверена, что предел в "расходовании" людей у меня есть. То есть пристрелить маменьку, чтоб покормить детишек, я точно не сумею
а вообще.. в том сериале как раз и показано как подменяются понятия.. и кто на самом деле и что делает в конечном счете только ради СЕБЯ! При этом убеждая всех остальных, что это только ради них. И да.. жертвование чужими детьми во имя СВОИХ, оборачивается тоже своеобразно..
Norge: Ни а чом.. Ганза конечно позволяет обсуждать что угодно.. Но давайте не будем делать из нее "пусть говорят".. ТОк-шоу не катят.. Нет у выживания никаких нравственных аспектов..
вот ради вашего коммента и была создана эта тема..
кто на самом деле и что делает в конечном счете только ради СЕБЯ! При этом убеждая всех остальных, что это только ради них.
Это да, неправильно... Действовать можно, болтать не надо о специфических сторонах твоей деятельности.
жертвование чужими детьми во имя СВОИХ,
Не делиться едой смогу, кормить своих чужими - нет. Вариант "отдам в жертву по жребию чужого ребенка чудищу морскому, дабы мой жил и процветал" приемлю. Но не наркоту. Забавный вывих психики?
Mamzay: Не делиться едой смогу, кормить своих чужими - нет. Вариант "отдам в жертву по жребию чужого ребенка чудищу морскому, дабы мой жил и процветал" приемлю. Но не наркоту. Забавный вывих психики?
я вам в личке ответила. По поводу вывихов психики жизнь всё расставит по свои местам у вас.. или у ваших детей..
Давно поделил для себя мир людей на своих и чужих. Свои - это родичи, им прощается всё или почти всё. Чужие делятся на друзей, нейтралов и непутёвых(толерантненько так. После БП эти поголовно мишень). Друзьям прощается всё кроме предательства меня, моих родичей, моих друзей. И да друзей у меня исчезающе мало, их прямо скажем можно пересчитать по пальцам одной руки плотника с сорокалетним стажем(и я не плотник). Нейтралы могут стать друзьями или непутёвыми. Пока они мне не сотворили гадостей они сохраняют статус нейтралов причём мне неважно какой у них жизненный статус. Стать друзьями они могут, но тут всё очень сложно. Особенно если учесть, что породу прямоходящих приматов я в целом недолюбливаю(скромненько шаркая ножкой). Непутёвые это - те кто не вписывается в первые две категории чужих. Или по какимто причинам выбыли из оных. За своих родичей и друзей буду грызть зубами в прямом и переносном смысле. Пожертвовать ими не смогу, скорее собой. Всеми остальными пожертвую легко. П.С. Сериал не смотрел. Левиафан тоже. Чёта меня от "синема" давненько подташнивает.. . П.П.С. Цель после БП не выживать(выживать это краткосрочно, во время самого), а жить и способствовать процветанию родичей и друзей по мере собственных возможностей и сил. П.П.П.С.
Originally posted by Мутный прохожий: Давно поделил для себя мир людей на своих и чужих. Свои - это родичи, им прощается всё или почти всё. Чужие делятся на друзей, нейтралов и непутёвых(толерантненько так. После БП эти поголовно мишень). Друзьям прощается всё кроме предательства меня, моих родичей, моих друзей. И да друзей у меня исчезающе мало, их прямо скажем можно пересчитать по пальцам одной руки плотника с сорокалетним стажем(и я не плотник). Нейтралы могут стать друзьями или непутёвыми. Пока они мне не сотворили гадостей они сохраняют статус нейтралов причём мне неважно какой у них жизненный статус. Стать друзьями они могут, но тут всё очень сложно. Особенно если учесть, что породу прямоходящих приматов я в целом недолюбливаю(скромненько шаркая ножкой). Непутёвые это - те кто не вписывается в первые две категории чужих. Или по какимто причинам выбыли из оных. За своих родичей и друзей буду грызть зубами в прямом и переносном смысле. Пожертвовать ими не смогу, скорее собой. Всеми остальными пожертвую легко. П.С. Сериал не смотрел. Левиафан тоже. Чёта меня от "синема" давненько подташнивает.. . П.П.С. Цель после БП не выживать(выживать это краткосрочно, во время самого), а жить и способствовать процветанию родичей и друзей по мере собственных возможностей и сил.
Таки все по делу. И для тех кто не смотрел и не собирается, можно как-то обозначить проблемы. А то похоже на какую-то замануху, типа "посмотрите сериал", "подключи мелодию вместо гудка... "
Соглашусь. Выживание - оно и есть выживание. И в случае, если для выживания себя и своих надо что-то делать, делать или нет будет рассмотрено исключительно с точки зрения получения какой-то выгоды. Выгода же краткосрочная или долгосрочная - тут уж как пойдет, надо в моменте рассматривать, что в данный конкретный момент более потребно.
Я пробовала смотреть этот сериал, посоветовали восторженные тётки- усыновительницы. Более, чем на три серии, меня не хватило. Играют , конечно, как живут. Но.. . одно огромное НО. Мне лично претит делать добро грязными руками. В тяжёлые времена перестройки я сначала выгнала мужа-наркомана, поменяла удобную низкооплачиваемую работу на вынимающую силы и жилы учительскую, более оплачиваемую, завела достаточно большое хозяйство, огород, начала потихоньку строить дом и пахать без минуты свободного времени. Сама удивляюсь, как хватало сил. Затем ещё начала шить тапки (коты) и шапки и торговать ими. А знакомая мне семья начала торговать самогонкой в "промышленных" масштабах. К концу перестройки у меня был новый муж, дом, ещё один ребёнок и вполне "сохранившиеся" старики-родители. А в той семье - НИЧЕГО, ибо им хотелось больше и больше, глава семьи там начал бить чужую скотину - за что и посадили. НЕЛЬЗЯ переступать в ЛЮБЫЕ времена через человеческие и божеские принципы. Хочешь быть человеком - будь им, хочешь попользоваться благами мрази - сам станешь мразью. И за 55 лет жизни никто меня в этом не переубедил.
Пятничное! Предлагаю обсудить нравственные асп ...
