Здравствуйте все.. Уже много раз мы терли что является песцом, когда и куда пора бежать. И сколько запасов необходимо. Но до сих пор не выявлена истина - а что для вас является песцом экономическим и его так сказать предверием. Объясню попроще. Вашего дохода хватает на все что задумано и можно откладывать впрок на неопределенные( дорогостоящие) цели. Вашего дохода хватает на еду одежду и коммуналку, но машину купить не получается. Вашего дохода тупо хватает на еду одежду и коммуналку. Дохода начинает не хватать и надо экономить на еде одежде и коммуналке.
ЧТо для вас дорогие коллеги является индикатором экономического П? ПОнятно , что у каждого есть определенные резервы. Однако что для вас будет являться личным экономическим песцом?
Я объясню совсем просто.. Если к примеру совокупного дохода семьи не хватает на то, чтобы после всеч оплат и покупки необходимого, отложить 200 долларов США - это серьезный индикатор того, что наши финансы поют романсы..
Norge: Я объясню совсем просто.. Если к примеру совокупного дохода семьи не хватает на то, чтобы после всеч оплат и покупки необходимого, отложить 200 долларов США - это серьезный индикатор того, что наши финансы поют романсы..
Фигня...после покупки необходимого... звучит расплывчато... я за всю жизнь не заработаю на необходимое, какое там отложить.
У меня все просто - есть заработок, который позволяет покупать еду и оплачивать коммуналку, вещи первой необходимости, бензин для машинки, игрушки ребенку то и дело - значит все в порядке. Нет заработка, но коммуналка и еда все так же оплачивается, с остальным приходится изголяться - терпимо. Нет заработка и уже на коммуналку не хватает, но еда покупается в полном объеме - херовато. Коммуналка оплачивается по 100 рублей в месяц, чтобы не наезжали, приходится экономить на еде - пора отрывать жопу от дивана Вообще не на что нет денег - достигнут уровень "Лузер"
Когда сумма всего что удалось заработать за месяц меньше необходимых затрат. Наверное в этот момент больше всего понимаешь, что Большой П как обычно пришел не оттуда откуда его ждешь. Все мы зависим от денег, и пока есть возможность их заработать ты молодец и крутой выживальщик, не смог то сколько не жди помощи, ее не будет. И пока ждешь апокалипсиса, не замечаешь как уходят друзья, как перспективные и молодые, становятся обычными нищими неудачниками, алкоголиками и т.д.. А чем выше твой социальный статус тем сложнее выдержать конкуренцию за место. Вот и получается, что мерилом наступления БП в "мирной жизни" служат сумма дохода и расхода денег. Как ушел в минус так и БП.
Originally posted by HARON: Фигня... после покупки необходимого... звучит расплывчато... я за всю жизнь не заработаю на необходимое, какое там отложить.
Ладно.. ПОсле покупки жратвы, оплаты коммуналки, школ секций кружков и членских взносов. МНе тоже иногда не хватает небольшой траулерной яхты.. Но я стоически переношу эту нехватку Необходимое - это не то, что вам хочется (даже если и знаете зачем) а то что придется оплачивать по-любому..
Ладно.. ПОсле покупки жратвы, оплаты коммуналки, школ секций кружков и членских взносов. МНе тоже иногда не хватает небольшой траулерной яхты.. Но я стоически переношу эту нехватку Необходимое - это не то, что вам хочется (даже если и знаете зачем) а то что придется оплачивать по-любому..
Тогда это вдвойне фигня. Мы живём при рабовладельческом строе или где? Тогда давали крышу и жратву, не стремясь меня выжать и загнать пораньше гроб... а теперь я должен стоически переносить???
Необходимое - это не то, что вам хочется (даже если и знаете зачем) а то что придется оплачивать по-любому..
Тоже не самое верное определение. Типа шуба для жены - необходимо? Да вроде не особо, по мнению мужика. А оплачивать один черт придется))) В общем, как и "денег нет" - все неоднозначно. "Денег нет", "денег нет вАААще", "денег нет вАААще - пора сдавать баксы"... Пожалуй, вариант
Дохода начинает не хватать и надо экономить на еде одежде и коммуналке.
, если таковое происходит на протяжении нескольких месяцев, и есть личный ЭП.
Originally posted by Norge: Личный экономический песец - критерии
Ну вот, уже и Маркса забыли.
Жизнь на одну зарплату, вот критерий.
Ап-салютно любое жалование за работу по найму формируется так, чтобы наёмному работнику хватало только на самое необходимое. Хотя, список необходимого может быть и разный.
Originally posted by Norge: Однако что для вас будет являться личным экономическим песцом?
У меня личным эк.песцом будет, если мне на чёрную икру на очередной завтрак не хватит ))) ТС, зачем тебе МОИ критерии МОЕГО эк.песца? Чем они тебе помогут?
Originally posted by Calex: Ну вот, уже и Маркса забыли. Жизнь на одну зарплату, вот критерий.
Ну их, классиков.. Зарплата это конечно критерий.. Но..ВОт помните байку о том, что часы надо покупать исходя из размера месячного дохода ) Размеры "зарплаты" или дохода безусловно величины критичные, но почти всегда есть некий запас прочности.. Были вы, к пример,у богатым буратино и любили "теплый ламповый звук" к примеру.. А потом ситуация изменилась и выяснилось, что и полупроводники прилично так звучат )) Это конечно стеб , но суть то та же. НАдо иметь хоть какой-то запас прочности безусловно.. Но вопрос был где граница когда вы чувствуете себя очень дискомфортно.
Originally posted by Alexey Kiev: У меня личным эк.песцом будет, если мне на чёрную икру на очередной завтрак не хватит ))) ТС, зачем тебе МОИ критерии МОЕГО эк.песца? Чем они тебе помогут?
А все просто.. Песцов есть всего два варианта.. Один мы не можем контролировать - он глобальный и как ни прыгни его не избежать.. А второй личный. Если люди выскажутся в теме - станут видны границы такого"личного" песца.. Человеку свойственнен оптимизм и откладывание всего на потом.. Однако если сработает предохранитель и поймешь, что пора срочно шевелиться - может что-нибудь и сможешь изменить для себя.. А икра? а что икра - не показатель.. К примеру я мог позволить себе съедать лангуста на ужин - здорового такого.. Но это не показатель моего богатства - потому что он дешево мне обходился - или был тупо мной подстрелен.. КАк-то так.. .
Originally posted by Мутный прохожий: Экономический песец? Это что? Для меня его не существует. Разве только деньги отменят, да и то натуральный обмен никто не отменял.
Ну да.. ДУмаю для вас это будет день когда за интернет заплатить неудастся )
Originally posted by Norge: Однако если сработает предохранитель и поймешь, что пора срочно шевелиться - может что-нибудь и сможешь изменить для себя..
Я так думал, что "больные" из палаты 151 арпиори хотят что-то изменить.. .
Размеры "зарплаты" или дохода безусловно величины критичные, но почти всегда есть некий запас прочности.
А посему формулировка предлагается такая - "Личный (или семейный) экономический П наступает, когда получаемых и накопленных АКТИВОВ недостает для обеспечения существовании на приемлемом УРОВНЕ ЖИЗНИ"
Активы понятие очень широкое и не обязательно оформленное в материальной форме запасов и сбережений. К примеру, это может быть страховка от потери работы для любителей кредитов, медицинская страховка помимо обязательной в зависимости от фантазии и прочие соцпакеты, страхование трудоспособности, страхование жизни основного кормильца семьи. У сожалению, с последним вариантом столкнулся пару лет назад наглядно.
Уровень жизни понятие тоже расплывчатое и очень индивидуальное. К примеру, если денег нет, но за услуги ЖКХ какое-то время можно не платить без явной угрозы их отключения, это еще не острая форма П. А вот если для отопления хаты текущее состояние здоровье членов семьи не позволяет дров наколоть, а на покупку их нет денег - это уже беда. С тем же прокормом не так все просто. Например, если некая аллергия требует не только калорий, но и вполне явственной диеты. Хронические заболевания типа диабета, да хоть бы и попроще, требуют систематической медикаментозной поддержки за любые деньги. И если на это не хватает, то это П вполне себе полный.
Ну их, классиков.. Зарплата это конечно критерий.. Но..ВОт помните байку о том, что часы надо покупать исходя из размера месячного дохода ) Размеры "зарплаты" или дохода безусловно величины критичные, но почти всегда есть некий запас прочности.. Были вы, к пример,у богатым буратино и любили "теплый ламповый звук" к примеру.. А потом ситуация изменилась и выяснилось, что и полупроводники прилично так звучат )) Это конечно стеб , но суть то та же. НАдо иметь хоть какой-то запас прочности безусловно.. Но вопрос был где граница когда вы чувствуете себя очень дискомфортно.
Про часы... я вот давно мечтаю купить часы хотя бы в половину зарплаты... и что-то никак.
Originally posted by HARON: помните байку о том, что часы надо покупать исходя из размера месячного дохода )
Вполне объективный был показатель. Больше двух месячных доходов носить на руке мало кто себе позволит. Или он пускает тебе пыль в глаза, и хочет скорее всего не того, что говорит.
Только вот, часы на руке люди носить почти перестали.
Originally posted by Norge: Люди то носить продолжают, достаточно включать иногда телеящик, чтобы убедиться, а вот для народца - да, телефон часы заменил..
Смысл в том, что пропала прежняя их функция, возможность определения уровня человека с полувзгляда. Для лиц регулярно мелькающих в зомбоящике, это просто не актуально. У меня на сейфе так и валяется CONCORD, но он мне давно не нужен.
Calex: Смысл в том, что пропала прежняя их функция, возможность определения уровня человека с полувзгляда. Для лиц регулярно мелькающих в зомбоящике, это просто не актуально. У меня на сейфе так и валяется CONCORD, но он мне давно не нужен.
Я хоть и не знаю, что это... авиалайнер ? - но могу сделать одолжение и принять в дар, валяться не будет!
Norge: ЧТо для вас дорогие коллеги является индикатором экономического П?
Если динамика роста бизнеса стала отрицательной. Это значит что через н-ное количество лет, если вырулить не удастся пока еще остался оборотный капитал, то придется устраиваться на работу.
Тогда сразу начнется: "Ну там - баночное пиво, омары, крики я разорен!" (с) Жванецкий
Originally posted by bcc1357: Если динамика роста бизнеса стала отрицательной. Это значит что через н-ное количество лет, если вырулить не удастся пока еще остался оборотный капитал, то придется устраиваться на работу.
Не знаю , можно ли считать это критерием.. Для вас же не секрет, что у любого бизнеса есть циклы роста и падения. Нельзя все время расти .. Плюс если вы удачливы, даже в случае если бизнес перестанет давать прибыль - у вас останется что-то на жизнь так или иначе.
ДО тех пор пока деньги являются средством принуждения гражданина к работе (к труду) работодатель всегда будет платить "впроголодь" .. . т.к. уверен что если работнику платить достаточно, но просто не придет однажды на работу..
Деньги средство манипуляции и принуждения к рабству.
пора выходить из этого порочного круга. Лично для меня личный экономический пепец приближается... пока я еще откладываю на черный день чуть-чуть ежемесячно... но по истории операций вижу что сумма с каждым месяцем уменьшается.. . расходы увеличиваются, доходы не растут. Возможно нам действительно нужен кризис чтобы начать мыслить и действовать иначе.. . а то мы приперлись в XXI век с мировоззрением средневековых обывателей.
подброшу на подумать. ваша квартира (пусть возьмем по региональным ценам 3000т.р.) каждый год приближается к состоянию аварийного жилья когда она не будет стоит ни сколько. т.е. чтобы не беднеть необходимо компенсировать эту потерю. на это вам нужно тысяч 5 каждый месяц которые разумеется ни кто не откладывает а усердно потребляет. т.е. если человеку хватает на поесть, одеться и даже на игрушки детям, но нет этих 5т.р.которые он откладывает - то это уже медленный экономический писец подкрадывается.
HARON: Тогда это вдвойне фигня. Мы живём при рабовладельческом строе или где? Тогда давали крышу и жратву, не стремясь меня выжать и загнать пораньше гроб... а теперь я должен стоически переносить???
WTF? хочу быть рабом, это же курорт
CO6AKA: .. Деньги средство манипуляции и принуждения к рабству. ..
Originally posted by CO6AKA: тут мне ближе всего идеи Фреско.
фреско или компанелло один фиг ничего не получится - люди не те добровольно не согласятся, а для не добровольно надо гулаг и раскулачивание и весь флер с идей слетает.
Для меня минимально допустимая сумма, за которую я могу прожить сам - это 300$ в месяц (с коммуналкой, интернетом, продуктами, оплатой трубы, какие то минимальные расходы и без солярки для авто). С женой, машиной и собакеном - сумма нужна естественно больше. Если доход ниже - привет северный зверек.
Личный экономический песец - если на тебя свалились внезапно и единовременно огромные (в сравнении с твоими доходами)расходы, обязательные к оплате. Тяжелая болезнь с дорогостоящим лечением кого-либо из близких, либо попадалово на крупную сумму либо еще что в этом же роде. Когда приходится распродавать имущество вплоть до квартиры. Все остальное - это неприятности, тяжелые, но для здорового и не ленивого человека вполне преодолимые. Речь идет о большом городе.
Личный экономический песец - если на тебя свалились внезапно и единовременно огромные (в сравнении с твоими доходами)расходы, обязательные к оплате. Тяжелая болезнь с дорогостоящим лечением кого-либо из близких, либо попадалово на крупную сумму либо еще что в этом же роде. Когда приходится распродавать имущество вплоть до квартиры. Все остальное - это неприятности, тяжелые, но для здорового и не ленивого человека вполне преодолимые. Речь идет о большом городе.
В личный экономический писец без серьёзных потрясений общества попадают постепенно. Сначала болезнь с дорогостоящим лечением кого-либо из близких, затем небольшое удорожание всего, плавно перерастающее в постоянное но-по-чуть-чуть.. И вот он, здравствуй, зверек, когда поменять работу с приличной на хорошую не получается, а доход, несмотря на мелкие подработки, равен и становится по чуть-чуть меньше необходимых расходов. Преодолеваем как?