Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега ( 80 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега

DV
P.M.
27-2-2019 14:19 DV
Originally posted by Токмаков:

ревнекитайское же ружье


Да да, стали тогда были огого, не то что теперешние
Relanium
P.M.
27-2-2019 14:32 Relanium
Токмаков:

Простого это какого? А 12 для чего вперся? И чем в "в жизни простого человека" 12 отличается от 366ТКМ в лучшую сторону?

Уфф, Ладно. Повторю.
12й калибр в жизни простого советского человека это охота и "на всякий случай". С 12го я стрелю утю, заю, нюшу и лосяшу. С одного и того же ружжа. 366 имеет нах не нужный торчок-магазин, вообще, далек от охотницкого ружжа. Патроны есть везде и всегда, в том числе у других людей (по этой же причине я отказался от 20-й сайги, которую сдуру купил в момент ее появления, быстро сориентировался и впврил ее другому энтузиасту). Ружжо годно для обороны от любого хишника, в том числе, двуногого.

Токмаков
P.M.
27-2-2019 14:34 Токмаков
DV:

Да да, стали тогда были огого, не то что теперешние

Стали тут совершенно не причем. Порох тогда, получаемый кустарным способом, и черный порох сейчас, получаемый фабричным, раньше мануфактурным, способом - это два РАЗНЫХ вещества. Хотя и состоящий из одних и тех же химических соединений.
jim hokins
P.M.
27-2-2019 14:53 jim hokins
Originally posted by Токмаков:

И оружие выживальщика ДОЛЖНО быть пригодным вести прицельную стрельбу на дистанциях стрелкового боя.


Одну штуку на воротник,чтобы шея не потела .Это оружие БОЙЦА,который входит в ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ,должно быть пригодным для общевойскового боя.Но не гражданского пиджака,которому это прямо противопоказано.
Originally posted by Токмаков:

Я просто прав. И аргументированно это доказываю.


Нет,-вы просто тупо троллите как и с предыдущих своих инкарнаций,и семимильными шагами сверхуверенно двигаетесь к очередному бану.
Токмаков
P.M.
27-2-2019 14:54 Токмаков
Relanium:

Уфф, Ладно. Повторю.
12й калибр в жизни простого советского человека это охота и "на всякий случай". С 12го я стрелю утю, заю, нюшу и лосяшу. С одного и того же ружжа. 366 имеет нах не нужный торчок-магазин, вообще, далек от охотницкого ружжа. Патроны есть везде и всегда, в том числе у других людей (по этой же причине я отказался от 20-й сайги, которую сдуру купил в момент ее появления, быстро сориентировался и впврил ее другому энтузиасту). Ружжо годно для обороны от любого хишника, в том числе, двуногого.


Ходим по кругу.
- 12 калибр это дробовое ружье для развлекательной охоты. Которое как то, где то, криво и косо, но приспособили под стрельбу пулей. Потому что "так принято" в традиции развлекательной охоты и "потому что больше ничего было не купить".
- Или ружье, которое покупалось "на всякий случай" только потому что что опять же "больше ничего не купить". Закрывая глаза на то, что пригодно это ружье исключительно для развлекательной охоты и по большей части дробовыми зарядами.

"больше ничего не купить" прошло. Теперь есть 366ТКМ, который по гладкоствольной лицензии вполне заменяет уже нарезное стрелкововое оружие в качестве оружия "на всякий случай". При этом позволяя еще и вести нормальную огеневую подготовку с пулевой стрельбой из оружия, конструктивно сходным и баллистически близким с нарезным же оружием, в том числе и боевым.

Вопрос. Какой смысл человеку ТЕПЕРЬ покупать "на всякий случай" мало пригодное для обучения и крайне ограниченное для его целей ружье 12 калибра, если есть альтернатива, которая с его задачами справляется несоизмеримо лучше?
Да и прямо скажем, с охотой на лося и тем более кабана с косулей 366ТКМ справляется как бы и не лучше, чем 12 калибр.

Армейщине конечно на охоте особо не место, но лучше уж так, чем вообще нараскоряк. Если разумеется, речь не идет о банальном оправдании кроилова. Которое известно чем заканчивается.

Токмаков
P.M.
27-2-2019 15:09 Токмаков
jim hokins:

Нет,-вы просто тупо троллите как и с предыдущих своих инкарнаций,и семимильными шагами сверхуверенно двигаетесь к очередному бану.

Нет.
Потому что выживальщик должен:
- надеятся на лучшее.
- ожидать любого
- готовится к худшему.

Это значит, что рассматривая "идеальное оружие выживальщика", независимо от его юридического статуса, РАЗУМНО рассматривать ситуацию, когда оружие придется применять на дистанциях и в условиях стрелкового боя. Которое есть такое, какое есть не потому, что люди надели портупеи и прибили шапки "уставом" до квадратной формы, а потому что совокупность физиологии, баллистики, оптики на фоне окружающего естественного и рукотворного ландшафта согласно практическому опыту диктуют подобные требования.

Которые разумно принимать во внимание, когда рассматривается оружие для выживальщика, который недеясь на лучшее, ожидая любого, готовится к худшему.

Разумеется при этом стараясь не выйти за рамки здравого смысла. Но если стравнивать стоимость самозарядного оружия, то 366ТКМ как бы и тут как бы ни за какие рамки здравого смысла не выходит. ВПО-209 стоит тридцать шесть-сорок тысяч в магазинах, самозарядка 12 калибра от 35 тысяч. В среднем. И если уж на то пошло - то цена ружья из стартового сообщения как раз в первую очередь и выходит за все разумные рамки. МЦ-255 в 12 калибра на вторичном рынке начинается от ста тысяч. В самый раз можно и себе ПА купить, и жене и теще из темы про "пеший драп". Что бы спокойно досидели в стороне до момента, как ГГ с подмогой и дорожными вещами вернется.

При этом помимо фактора соответствия ТТХ требованиям, есть еще и фактор обучения. Каккалаш 366ТКМ это, ка ни крути, предельно приближенное к боевому и нарезному самозарядному оружию изделие. Как по конструцкии, так и по баллистике.

И разумеется, все что я пишу касается только территории РФ. Там, где есть возможность купить нарезное оружие сразу - и даже и разговаривать уже не о чем.

Relanium
P.M.
27-2-2019 15:18 Relanium
Originally posted by Токмаков:

Ходим по кругу.
- 12 калибр это дробовое ружье для развлекательной охоты.


366 оружие для развлекательной стрельбы, причем, по бумаге, можно по некоторым животным, небольшим, но в МО их нет и они прекрасно добывается из 12го. Как и все остальные, ЛЮБЫЕ виды живой еды.

Originally posted by Токмаков:

больше ничего не купить" прошло. Теперь есть 366ТКМ, который по гладкоствольной лицензии вполне заменяет уже нарезное ...


...которое можно купить, если оно надо, вместо этого суррогата. Которое не выполняет и десяти процентов того, что может 12й
Originally posted by Токмаков:

Какой смысл человеку ТЕПЕРЬ покупать "на всякий случай" мало пригодное для обучения и крайне ограниченное для его целей


Потому что нах никому не нужен калашоид, чтоб "учиться", вполне хватает 12го
Originally posted by Токмаков:

Да и прямо скажем, с охотой на лося и тем более кабана с косулей 366ТКМ справляется как бы и не лучше, чем 12 калибр.


Спишем на вашу неопытность
goga312
P.M.
27-2-2019 16:43 goga312
Вы несете какую до дичь.

1. Рассчитывать на внешние источники снабжения для релоада совершенно глупо, и в этом плане совершенно нет разницы снаряжать 260 рем маг, 6.5 на 55, 45 кольт, 366 ткм, 12 калибр, 32 калибр, или любой другой унитарный патрон

2. Доступно вам будет только то что вы запасли до того, а если у вас будет доступ к патронам иных калибров, то будет доступ и к оружию в этом калибре.

3. Если предполагать ситуацию полного дауншифтинга, и нужно стреляло, то тут нет ничего лучше дульнозарядного кременевого ружья. Ибо такое оружие можно снаряжать сделанным на коленке порохом, и заряжать камнями, и работать оно будет. Как собственно и охотился мой прадед в гражданскую живя в сибири, для экономии капсулей которые были жутким дефицитом.

Потому для подавляющего большинства сценариев нахрен не нужен дробовик с унитарным патроном, нужно оружие способное эффективно противостоять другим человекам, а охотничьи его качества это дело тридесятое.

jim hokins
P.M.
27-2-2019 17:06 jim hokins
Originally posted by Токмаков:

рассматривая "идеальное оружие выживальщика"


Originally posted by kirguduev:

идеальный гладкоствол


расценивать иначе как злонамеренный троллинг не могу.
Originally posted by Токмаков:

ожидая любого


идиотизм.
Hunt70
P.M.
27-2-2019 17:11 Hunt70
Originally posted by goga312:

Потому для подавляющего большинства сценариев


каких?
нужно оружие способное эффективно противостоять другим человекам

если что вам его просто выдадут.
Originally posted by Relanium:

Спишем на вашу неопытность


+7.62
Токмаков
P.M.
27-2-2019 17:28 Токмаков
иттиего, писал-писал, клиент закрылся

Relanium:

366 оружие для развлекательной стрельбы, причем, по бумаге, можно по некоторым животным, небольшим, но в МО их нет и они прекрасно добывается из 12го. Как и все остальные, ЛЮБЫЕ виды живой еды.

С каких это пор в России животные массой в 250-270 килограмм стали относится к категории "небольших"? Я что то пропустил и с декабря месяца в наши леса вернулась плейстоценовая мегафауна?

Relanium:

... которое можно купить, если оно надо, вместо этого суррогата. Которое не выполняет и десяти процентов того, что может 12й

Давайте не будем в теме про вещи, данные нам в ощущениях пользоваться эмоциальными оценками.
366ТКМ это:
- Самозарядный карабин ценой в 35 тысяч рублей
- .375 калибра. Который на всех зарубежных оружейных сайтах помечен головкой буйвола.
- С заводскими патронами имеющими дульную энергию в 2500-2700 джоулей
- По заявлению разработчиков оружия на базе РПК имеющего конструктивный задел до 3500 джоулей. Подозревают, что просто больше пороха в гильзу умять не получилось без риска словить детонацию.
- С баллистикой, имеющей дистанцию прямого выстрела по кабану в 150-180 метров а по энергетике - сравнивающейся с любым надимедролленым пулевым 12 патроном уже на пятидесяти метрах и далее безнадежно его превосходящий.
- Имеющая кучность в три-четыре угловых минуты при стрельбе с рук фабричными патронами и рядовым оружием.
- имеющая возможность стрелять легкими пулями с комфортной отдачей в тренировочных целях, с ценой минимумом вдвое дешевле чем из 12 калибра.

Так что в 366ТКМ кажется вам суррогатным и не выполняющем и десяти процентов от 12 калибра?

Relanium:

Потому что нах никому не нужен калашоид, чтоб "учиться", вполне хватает 12го

Тоесь вы предлаегаете учиться пулевой стрельбе на 12 калибре? А вы, месье, знаете способ как и инвалидность заработать и обанкротится.

Relanium:

Спишем на вашу неопытность

Оу. Не напомните, сколько штатные энергии пуль у 12 калибра? Ну, допустим у бреннеке? А у Полева-6?
Токмаков
P.M.
27-2-2019 17:50 Токмаков
jim hokins:

расценивать иначе как злонамеренный троллинг не могу.

Нет. Потому что 366ТКМ с точки зрения российского законодательства ТОЖЕ гладкоствол. Хотя по общим признакам - обычный нарезной 9мм винтовочный калибр. Но покупают то его у нас по зеленой бумажке, как и то ружье, что в заголовке темы.

jim hokins:

идиотизм.

Окей, не вопрос.

Потому что выживальщик должен:
- надеятся на лучшее.
- ожидать любого
- готовится к худшему.

Что означает
-надеясь что пронесет и окажется среди выживших
-допуская любой разумный сценарий
-готовится к наихудшему из возможного

В чем я не прав и как должен выглядеть не идиотский девиз выживальщика? Хотя бы в общих чертах. Может я действительно чего то не понимаю... .

Токмаков
P.M.
27-2-2019 18:02 Токмаков
Hunt70:

если что вам его просто выдадут.

Учатие в военных конфликтах по собственной инициативе как бы не предусматривается концепцией выживания. По крайней мере из основного набора возможных стратегий.

Да и в рамках общеполитических трендов, уж извините, но большинство из нас можно смело отнести к классу людей трудящихся. Каковые в буржуазном обществе Родины не имеют априори. Так как в мире, где правит Его Величество Барыш - долг бывает только перед банком или по зарплате. И на этом список заканчивается. От фамилии цена, которую нам платят за труд, не меняется. Ну а проблемы охранителей и их хозяев - не наши проблемы.
Нравится ли кому такая позиция или нет.

Relanium
P.M.
27-2-2019 18:09 Relanium
Originally posted by Токмаков:

Оу. Не напомните, сколько штатные энергии пуль у 12 калибра? Ну, допустим у бреннеке? А у Полева-6?


Я вам напомню рассказать нам как вы одерживали победы над кабанами, лосями описать виды повреждений, которые вы ему нанесли, с каких дистанций, в какой местности. Я думаю все с удовольствием послушают про энергии и экспансивности на реальных примерах

Токмаков
P.M.
27-2-2019 18:10 Токмаков
их навалом в интернете. Не вижу смысла дублировать.
Relanium
P.M.
27-2-2019 18:17 Relanium
Originally posted by Токмаков:

В чем я не прав и как должен выглядеть не идиотский девиз выживальщика? Хотя бы в общих чертах.


Фильм был, «Шестой», емнип. Там был хороший девиз. «Не подставляйся».
Relanium
P.M.
27-2-2019 18:23 Relanium
Originally posted by Токмаков:

их навалом в интернете. Не вижу смысла дублировать.


Это всего лишь означает, что мы имеем дело с обычным кадром, который девственником рассказывает братве, какие гандоны купить надо. Я чото не вижу смысла вас дальше слушать.
Подскажите, а Сраптак и simvolik в этой теме не имеют к вам отношения? Там похожий канвас был.
Токмаков
P.M.
27-2-2019 18:31 Токмаков
goga312:

1. Рассчитывать на внешние источники снабжения для релоада совершенно глупо, и в этом плане совершенно нет разницы снаряжать 260 рем маг, 6.5 на 55, 45 кольт, 366 ткм, 12 калибр, 32 калибр, или любой другой унитарный патрон

Ну нет. Разница между 366ТКМ и 12 калибром в этом отношении все же есть. И не малая.

В первый хотя бы можно патроны от 7.62 распустить. Которые, как расходник, будут все таки меньшим дефицитом в штучных количествах, чем оружие. А вот 12 калибр - под него ни капсюлей, ни пороха в армейщине почитай что и нет. Если только латунные гильзы под центробой, да и то, проблему с порохом они не решат....

K/B
P.M.
27-2-2019 19:41 K/B
самозарядка 12 калибра от 35 тысяч. В среднем.

Гыыы)) на марковском форуме человек МР ку самозарядную за 6 000 руб. продавал. С мааленькой вмятинкой на стволе, которая ни на что не влияет)))

Egor_xZ
P.M.
27-2-2019 19:43 Egor_xZ
Надо бы в райцентрехать за капсулями съездить,что то мне эта заварушка индопакистанская ненравится совсем
Иван СВ
P.M.
27-2-2019 19:53 Иван СВ
Плюсую 366 ТКМ. Выбираю первое ружьё, буду брать "Вепря" 213.
sloniki
P.M.
27-2-2019 20:13 sloniki
Гыыы)) на марковском форуме человек МР ку самозарядную за 6 000 руб. продавал. С мааленькой вмятинкой на стволе, которая ни на что не влияет)))


В Ижевске вообще другие цены. Помпу за 7 брал, сайгу гладкую 12, шершавую 14
Lexa72rus
P.M.
27-2-2019 21:59 Lexa72rus
Токмаков:

В чем проблема сделать ножовкой поперечный пропил вдоль гильзы, остановившись в полумиллиметре от капсюля
Мир наизнанку.. . Самый что ни на есть, настоящий БэПэ. Власти нет, инфраструктура разрушена, вокруг развалины, едкий дым незатухающих пожарищ и вонь разлагающихся трупов, покрытых сплошным, шевелящимся бледным ковром из личинок.. . Изредка, вдалеке слышна короткая трескотня автоматных очередей - остатки банд добивают друг друга в борьбе за скудные ресурсы. Под ногами хрустят автоматные и пистолетные гильзы, вокруг разбитой воинской колонны валяются ящики с боеприпасами.Из полуразвалившегося дощатого сарая доносятся мерные звуки ножовки - вжик-вжик, вжик-вжик, вжик-вжик...
БАХ!!! Клац-клац, БАХ!!!
-Че там, Санек?
-.. ука! Опять тристашисятшестой.. . Зря только патроны тратил.
-Отчего ж, зря. Кило сорок вырезки будет.
-Ну хоть так. А с оружием че?
-Дверь им в сарай подопри, чтоб зверье не растащило. Мясо на обратном пути заберем, скоро обернемся, не протухнет.
Человек, укрывшись в развалинах высотки с интересом наблюдал в оптический прицел винтовки, как двое с объемными рюкзаками за спиной и оружием в руках вышли из сарая. Палец потянулся к спуску.
Позади него, метрах в двадцати, в развалинах показалось какое то движение. Предательски сверкнуло с лучах заходящего солнца полированное лезвие ножа. Но человек этого не видел, он был слишком поглощен охотой...
jim hokins
P.M.
27-2-2019 22:50 jim hokins
Originally posted by Lexa72rus:

Мир наизнанку


зачет
Fregat
P.M.
27-2-2019 22:58 Fregat
Originally posted by Lexa72rus:

Мир наизнанку...


А продолжение будет? Пусть и в литературной теме.. .
Egor_xZ
P.M.
27-2-2019 22:59 Egor_xZ
Бородатый мужчина не определенных лет возраста, деликатно прокашллся что бпривлеч внимание увлекшегося охотой снайпера. Слушай дорогой , возьми ножик за банку тушенки, да. Твой второй номер дал дал добро, да. Я уже полчаса жду, а ты все занятой такой да.
меховой диктатор
P.M.
27-2-2019 23:48 меховой диктатор
откуда проза? понравилось.
Токмаков
P.M.
28-2-2019 02:45 Токмаков
K/B:

Гыыы)) на марковском форуме человек МР ку самозарядную за 6 000 руб. продавал. С мааленькой вмятинкой на стволе, которая ни на что не влияет)))

А это вот как раз тоже показатель. Цены на вторичном рынке последнине несколько лет вообще очень сильно просели. Можно приводить массу догадок, почему это происходит, но каким дивным образом это просадка пришлась в самый раз на выход новых пулевых гладкоствольных калибров в РФ. Можно допустить, что основной клиентурой на вторичке раньше и были новички, покупавшие "первое ружье", причем в основе своей мотивации большинство из них вовсе не имеет желаний пойти на каркушу с хрюшей и покупавшие "что есть".
С выходом ТКМвом ситуация резко изменилась, помимо "что есть" появилось "что более подходит". И у "рачительных" хозяев сельского склада, типа "заболела курочка - пора в супчик, соседу скажу праздник в семье, пусть завидует!", "подошло ТО3 - пора продавать, соседу скажу "надоела", пусть завидует!" вдруг внезапно их "надоевшие" угандоненные помойки, покупать с пятипроцентой уценкой перестали. И вообще перестали, ибо шесть тысяч за б-у ПА это не предел, если заглянуть в ЛРО, то там и вовсе можно найти за две-три тысячи рублей. А то и за пятьсот. Только вот почему то 366ТКМ за три года продалось новых в количестве большем, чем то ли разрешений на нарезное оружие на руках у население, то ли всего нарезного оружия.

Деревня же, она везде одинаковая деревня. И еще неизвестно, где хуже.

Как только выяснилось, что купленная под перспективу "угандоню и продам, добавлю копеечку и куплю новое" скорее всего придется и вовсе сдавать под списание, так как ходить со старым "негоже" а чинить и "дороговатта" и "неподобающе ходить с чиненым афонам" - деревню начало бомбить. И деревня подняла элементарный хейт, причем в первооснове как и любой другой хейт, лишенный какой либо объективности. Ибо его целью служит "обосрать соседа" что бы сохранить "капиталовложения". Какая уж тут объективность, какой тут здравый смысл. Да и откуда он, здравый смысл, у деревни то.. . Хоть и получили по лимиту городскую прописку, деревней были, деревней и остались.

харамамбару
P.M.
28-2-2019 02:46 харамамбару
Originally posted by Lexa72rus:

Но человек этого не видел, он был слишком поглощен охотой...

И тут раздался характерный щелчок и знакомое шипение.
Раз-два-три-че.. . БУМММ! Глухим эхом разнеслось по округе.
РГДшка как всегда рванула чуть быстрее, чем написано в инструкции.
Человек с винтовкой уже лежал на спине, по направлению к выходу, держа свой Рем стволом к двери, на всякий случай. Но предусмотрительно установленная растяжка сделала свое дело и правка не требовалась.
Взглянув туда где еще 3 секунды назад были двое с интересными рюкзаками, за которыми он наблюдал - он увидел лишь набившую оскомину, привычную картину нового мира - скелеты домов, торчащие из груды битого кирпича и бетона, куски арматуры причудливых форм и ни одной живой души..
Эти двое, услышав взрыв гранаты, среагировали мгновенно и затерялись где-то в развалинах, точно зная, что в доме, где находился сейчас человек с винтовкой - точно кто-то есть.
Главные преимущества, скрытность и внезапность - были утеряны. Теперь придется начинать все сначала. Однако человек с винтовкой прекрасно понимал, что в данный момент времени роли с корректировались, теперь будут охотится и на него.. И винтовка, которая имела некоторые преимущества еще тремя секундами раньше - теперь не диктует правила игры, от слова совсем...

Токмаков
P.M.
28-2-2019 02:54 Токмаков
Lexa72rus:
Мир наизнанку

Если капсюль не хлопает при запрессовке в новую гильзу. Он НИКОГДА не
хлопнет и при распрессовке подобным образом. Если только перегреют или влетят полотном непосредственно в воспламеняющийся состав самого капсюля.

Но тут никто и не обещал, что любой рукожоп это сможет понять, почему и тем более как сделать. Рукожопые они вообще такие, скорее доказательство, что естественный отбор в дикой природе благо, чем зло по отношению и к человеку.

харамамбару
P.M.
28-2-2019 03:07 харамамбару
Разговоры про склады меня особенно забавляют)
В свое время как раз получилось так, что пришлось охранять склады от всякого рода мечтателей набрать там халявки)
У меня всего 2 вопроса к расхитителям складов:
1. С чего вы взяли, что там никого не будет, кроме кучи желанных ништяков/склады не вывезут/не спалят?
2. Уверены, что сможете всей своей деревней захватить один вшивый склад, со взводом срочников?)


Токмаков
P.M.
28-2-2019 03:50 Токмаков
харамамбару:
Разговоры про склады меня особенно забавляют)

Ответ уже давался развернуто в теме. Несколько раз.

upd:
я тут немного поморщил лоб и вспомнил, что центрбой, помимо армейских складов, встречается и в гражданской продукции. Например в монтажных патронах серии МПУ. Вещь конечно не настолько массовая как 5.45 при сравнении абсолютных значений, но имеет все шансы быть найденной на складах промышленного оборудования и в розничной сети вне ормагов.

Причем там же и задавался встречный вопрос, про то, как вы планируете на месте, из говна с оснасткой из палок, делать жевело для охотничьих ружей. Которые как только кончатся в магазине - кончатся в нашей реальности и вовсе. И перед забором и за ним.
Или где вы собираетесь в своем родном селе, куда вернетесь из города в тяжелые времена, ставить пороховую мельницу. Что бы делать порох, который можно заряжать в современные ружья. И как к этому отнесутся поселяне. И поселянки. Потому что фабричный порох для охотничьих ружей если кончится - значит точно так же кончится совсем, как и жевело.

Предыдущие авторы, как то так сложилось, или отвечали на вопрос до крайности уклончиво. Или вовсе находились дела поважнее, чем "спорить с девственником". Вы как?

Mark78
P.M.
28-2-2019 05:02 Mark78
чем "спорить с девственником". Вы как?


а че спорить то?
Что для 366ТКМ и порох и капсуля никогда не кончатся??
Вам всегда будет что пилить?

тема про выбор гладкоствола,а не про изготовление пороха, капсюлей и т.п.
кстати,конкретная модель оружия вами так и не выбрана,
все поняли что вам калибр 366ТКМ очень понравился и всё ) остальное "вода".


Arkan137
P.M.
28-2-2019 05:21 Arkan137
Токмаков:
Предыдущие авторы, как то так сложилось, или отвечали на вопрос до крайности уклончиво.

Множество раз уже отвечали, что надо надеяться только на свои зОпасы.
У меня друзья хоть и не охотники заядлые но почти у каждого есть в зОпасах 3-5 тыс капсюлей (КВ22-209).
Вы сами то себе представляете что значит 3000-5000 капсюлей ?

Учитывая то что они в нормальных условиях хранятся и по 20 лет то на наш век хватит.
Не понимаю вообще безумную идею найти склад и из того хабара сидеть капсюля выпиливать, бред однозначно...

Токмаков
P.M.
28-2-2019 05:28 Токмаков
Mark78:

а че спорить то?
Что для 366ТКМ и порох и капсуля никогда не кончатся??
Вам всегда будет что пилить?)))

Да кто бы спорил, что кончатся. Равно как и полотно от ножов тоже рано или поздо закончатся. И ресурс у ружей тоже конечен.

Но. Все это произойдет горазо позже, чем охотничьи ружья станут предметом интерьера.

Mark78:

тема про выбор гладкоствола

Не совсем. Эта тема про выбор гладкоствола для условий подпадающих под опередение "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".

А значит при выборе аспект доступности боеприпасов. Или комплектующих для перезарядки оружия и их распространенность в народном хозяйстве, армии или в правоохранительных органах. Тоже разумно принимать во внимание.

Причем применительно к специфики именно того региона, в котором большинство из нас проживает. А не калькой через гуглотранслейт со страны с "немного" иным климатическим поясом, уровнем жизни и культурой.

goga312
P.M.
28-2-2019 05:44 goga312
Arkan137:

Множество раз уже отвечали, что надо надеяться только на свои зОпасы.
У меня друзья хоть и не охотники заядлые но почти у каждого есть в зОпасах 3-5 тыс капсюлей (КВ22-209).
Вы сами то себе представляете что значит 3000-5000 капсюлей ?

Учитывая то что они в нормальных условиях хранятся и по 20 лет то на наш век хватит.
Не понимаю вообще безумную идею найти склад и из того хабара сидеть капсюля выпиливать, бред однозначно...

У меня вот 2 тысячи капсюлей для 39 гильзы, 2 тысячи для 45 кольта, 2 тысячи для ружья, еще 400 для 54 гильзы. И у меня нет иллюзий что при БП я где-то найду капюли и смогу снарядить из них патроны. Я лучше найду патроны для своей сайги 5.45 и не буду страдать херней с релоадом. Если же мне очень сильно надо будет снарядить 366 калибр, я возьму распулю 7.62, высыплю порох в баночку, возьму расширительную матрицу и растяну гильзу 7.62 до 366, не вынимая капсюля, и поставлю нужную мне пулю в 366 калибре.

Массовый релоад в условиях БП, где потребуется снаряжать тысячи патронов полная хрень. Если уж нужен будет по какой-то причине дешевый охотничий выстрел в условиях дефицита расходников, используйте дульнозаряд, как это на практике делали люди, или вообще охоту силками учиняйте. Только надо помнить что плотность биосферы в местах обитания преперов и на территории РФ отличается примерно в 5 раз. На территории США жило более 20 миллионов человек питающихся охотой, на всей территории РФ в аналогичный период времени жило менее 6 миллионов.

Без конкретного сценария БП ничего разумного о выборе оружия сказать не возможно. 366 ткм это только один из вариантов, главное преимущество которого возможность собирать дозвуковые тихие патроны эффективные до 120-150 метров, и не более того.

Токмаков
P.M.
28-2-2019 05:51 Токмаков
Arkan137:

Множество раз уже отвечали, что надо надеяться только на свои зОпасы.

Надеясь на свои запасы нет разницы, что вы храните, центробой или жевело. Патроны 12 калибра или патроны 366ТКМ.
За исключением того, что:
- для латунных гильз в гладкоствол совершенно внезапно идет все тот же центробой.
- из за специфики конструкции центробой хранится при прочих равных куда как лучше, чем жевело.
- пулевые патроны для 366ТКМ стоят минимум в полтора раза дешевле пулевых патронов 12 калибра. А если брать 12 калибр брать из тех, которые дают более менее стабильную кучу на ста и более метрах, то там разница достигает уже от "в разы" до "десяти раз" за совестры. Фиг где вы купите просто пулю, не патрон, типа "полева" или "катушку"-ленинградку дешевле пятидесяти рублей за штуку.
- 366ТКМ занимают объем и весят вдвое меньше, чем все тот же патрон 12 калибра. Да вдобавок еще и сделан из металла, что дает изрядный плюс к устойчивости при хранении и эксплуатации к различным внешним воздействиям, "неизбежным в море"(тм). И загерметизировать патрон 366ТКМ куда как проще, чем 12 калибр. Что для длительного хранения, что для длительного цикла эксплуатации в полевых, круглогодичных условиях.
Mark78
P.M.
28-2-2019 05:52 Mark78
вам же ни раз уже сказали :
Множество раз уже отвечали, что надо надеяться только на свои зОпасы.

расчитывать на запасы армии и полиции это бред. а вы опять:

и их распространенность в народном хозяйстве, армии или в правоохранительных органах. Тоже разумно принимать во внимание.

одно и тоже, которую страницу подряд.

Возьмите первый пост темы и раскидайте ваше видение по пунктам если есть что сказать.

Mark78
P.M.
28-2-2019 05:59 Mark78
В условиях дефицита патронов я выбираю обычную двустволку, латунные гильзы, капсюля, порох и свинец собственных запасов, благо сейчас можно запастись лет на 20-30 вперед.
вот по калибру, на счет 12 го я в сомнениях, что то тянет на меньшие (в целях экономии пороха и свинца, ну и патрон легче, хотя это не критично) 28 и 32?
Пожалуй, ТОЗ 34 в 28м, самое то.
Еще вариант, ИЖ18 (ИЖ17) в 32м.

Еще вариант двустволка + вкладной 7.62×39 либо 5.45*39.

Токмаков
P.M.
28-2-2019 06:32 Токмаков
Mark78:
расчитывать на запасы армии и полиции это бред.

Не "рассчитывать на них" а "принимать во внимание возможность". Принимать тот факт, что из того, что ЕСТЬ на складах и в процессе применения будет так или иначе терятся, бросаться, пропускаться после саперными и военно-полицейскими командами, 366ТКМ перезарядить можно. А 12 калибр нельзя.

Именно в ключе "принимая во внимание" и рассматривался конкретный аспект выбора с самого начала. После не мной сказанной фразы "допустим вы все потеряли!".
Некоторые же люди себя выяснением контекста обсуждаемого вопроса не утруждают, прочитали последнее сообщение в теме, зубчики за шестереночки в голове зацепились и полилась своя мелодия из внутриголовяного органичка. Пр-сти г-спади.

Не примите последний абзац на свой счет, б-же упаси...


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега ( 80 )