Mark78: очень жаль что реальное применение оружия участниками обсуждения у вас вызывает только такие ассоциации.
Конечно нет. Как вы могли подумать. Расскажете про свой опыт реального применения оружия в рамках темы "катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"? Какие выводы вы сделали из применения?
Всем несомненно будет интересно послушать чужой практический опыт выживания.
Originally posted by z-zebra: С 25 метров я с карабина не целясь в лист А4 попадаю. Просто вскидка и два выстрела. С ружья одним выстрелом. 15 метров- упражнение было. 1 выстрел - одна тарелочка. Не торопясь, за 0,7 секунды, была поражена.
И я о том же. Это же каким феерическим дебилом надо быть, чтобы подойти на 15-20 метров к вооруженному огнестрелом человеком. И не меньшим дебилом надо быть, чтобы подпустить к себе на такое же расстояние человека, который собирается тебя убить)))
Originally posted by ArGeo: Это же каким феерическим дебилом надо быть, чтобы подойти на 15-20 метров к вооруженному огнестрелом человеком. И не меньшим дебилом надо быть, чтобы подпустить к себе на такое же расстояние человека, который собирается тебя убить)))
Не, тут бутылки с бензином на 50 метров метают, с лука белке в глаз)) Вводная пару страниц назад была.
В лесу метров на 30 можно подойти. В моей области. Когда зеленка. Осенью на охоте проверяли. Но как можно не заметить группу в 100 человек, готовых напасть - надо быть феерическим... И активные наушники рулят. ))
Originally posted by ArGeo: И я о том же. Это же каким феерическим дебилом надо быть, чтобы подойти на 15-20 метров к вооруженному огнестрелом человеком. И не меньшим дебилом надо быть, чтобы подпустить к себе на такое же расстояние человека, который собирается тебя убить)))
Жизнь, она ж не игра. Человек выходит из дома по делам. Во время этих дел он проходит по разной местности. Стоя по другую сторону забора из сетки Рабица вполне можно эту сотню и подпустить на 15м. К ружью надо тактику какую-то прилагать, ато белиберда с любым оружием может получиться. И все равно в эту картину ткм и ланкастер не особо пишутся.
1. Откуда вы взяли цифру в двадцать метров? 2. Кто вам обещал, что те трое из каждой сотни, что будут с огнестрельным оружием будут за вас? А не решат добавить себе третье ружье, спокойно и нетопропливо расстреляв вас со ста пятидесяти метров? Без малейшего риска для себя.
Originally posted by Токмаков: А не решат добавить себе третье ружье, спокойно и нетопропливо расстреляв вас со ста пятидесяти метров? Без малейшего риска для себя.
А кто будет мешать грохнуть этих оленей метров за 300? В гонг 30 см я попадаю, в метрическую вообще все в альфа ложится. Нет прицела кроме Триджикона, и АКОГ ТА-31 .. .
Originally posted by Токмаков: Из какого гладкоствольного оружия вы собираетесь это делать?
Армалайт М15.
Я вот не знаю, из какого гладкого можно на 150 неторопливо расстреливать. Гладкий нужен из засады бахнул и свалил. Про ведение БД здесь не ведется речи.
Originally posted by Relanium: Участники предпочитают на 300 метров нарезь
Безусловно. Но, тут есть нюанс. Набросал я карточку огня сегодня в своем Джокере. Макс дистанция прямой видимости - 100 метров. Дальше ветки-деревья и иные преграды, сквозь которые пуля вряд ли пролетит. Для меня лично, в этих условиях- картечь будет идеальным выбором. Стрелять из нарезняка по бегущим целям на таких дистанциях (если еще и открытый перектыт оптикой как щаз модно (или вовсе отсутствует, как еще моднее) - это изощренная смерть для владельца нарезного). В городе же, найти открытый рубеж в 300 метров (достаточный для подготовки выстрела) - задача не из легких. Тут или ребята которые не соображают в реальных дистанциях, либо живут в степях и саудовских аравиях, где расстояния измеряются километрами, даже от дома до дома)) Но если мы говорим о российских городских реалиях, то надо быть объективным и не фантазировать. Выгляните в окно - это и есть ваша рабочая дистанция обороны при БП. Остальное - фантазии и Рэмбо Джон Джей.
Гладкое... Хм... Ну по палатным требованиям,тогда только орудие танковое подходит, чтоб с сотнями воотужённых "метателей бутылок на 50 метров" справляться.И то под вопросом...
Originally posted by z-zebra: Любая улица. С асфальта. По проспекту - вообще 3 км. В моем районе. Все проспекты с крыши - видимость овер км. А если на высотку забраться - там вообще раздолье будет.
В Джокере - до 500 метров зимой. Летом-200.
Вот. Значит мы плавно переходим к специфике местности) Кстати, у меня дома нынче земля (ну по которой лучники побегут с щитами) макс дальность 100 метров. Это с углом в 20 градусов) И думается мне, что в моих условиях- стрелять из болтовика с оптикой это поступок геймера, не более.
Originally posted by Токмаков: 1. Откуда вы взяли цифру в двадцать метров?
Потому что это убойное расстояние для стрельбы из гладкого, теми боеприпасами, которыми оно превосходит нарезь, дроб ю и картечью. Далее убойная сила падает, и далее 50 м стрелять из гладкого уже бессмысленно. Ну а пулей из гладкого.. . Глупо. Летит не далеко, не точно, отдача такая, что две пули подряд прицельно невозможно.
Originally posted by Relanium: Жизнь, она ж не игра. Человек выходит из дома по делам. Во время этих дел он проходит по разной местности.
И что? В сортир со стволом ходить? А как картошку копать?
Тема и фантазии бесконечны)) Моделей и марок огнестрела - не меньше. Предлагаю - ПРОЩЕ "пофантазировать". Уж простите за инициативу - я не автор темы. Итак. 1.Вы выживаете - один, или со своей семьёй,или группа друзей в 30-40 человек (10 семей) 2.Вы выживаете - в поле, на даче, в квартире-в городе, в горах-пещере, подготовленном Джоккервиле, в лесу, территория воинской части или завода. 3.Вы - обеспечены водой и едой, боеприпасами на долгий период или - не обеспечены и вынуждены "путешествовать" периодически до 25-50 км в округе. 4.На сколько активны военные действия в вашей округе (опять же радиус - 25-50 км.) - не важно кто это - противник, бандиты, военные, сумасшедшие, инопланетяне-захватчики. 5.Заражение местности - есть\\нет\\что именно\\как далеко от Вас.____ Вот имея такие "рамки" можно примерно фантазировать ЧТО и СКОЛЬКО Вам нужно.
Originally posted by timustv: 5.Заражение местности - есть\\нет\\что именно\\как далеко от Вас.____ Вот имея такие "рамки" можно примерно фантазировать ЧТО и СКОЛЬКО Вам нужно
Т.е. отдача у винтовки Мосина меньше, я правильно понял?
Правильно. Чтобы убедиться, достаточно хоть один раз из нее выстрелить. А потом один раз пальнуть пулей из гладкого. Если с мосинкой проблема, что не удивительно, то из любого ствола патроном 7,62х54, для аутентичности выбирай ствол без газоотвода, ибо он примерно на 10-15% снижает отдачу.
Egor_xZ: Как картошку копать, ну береш Калашников ловиш рабов, копаеш картошку. Это конечно если картошкой свиней кормить а не самому всю зиму ее с солью есть.
А если у потенциальных рабов ПКМ и РПГ, ну или тот же калаш, но стреляют они лучше, чем потенциальный фазендейро))) Видимо от ручного труда с лопатой и ведром картошки не отвертеться. Могут попросить не только картофан копать, но и в перерывах ещё и сортиры выгребать и ведь не сможешь отказаться
Originally posted by ArGeo: Чтобы убедиться, достаточно хоть один раз из нее выстрелить
Я периодически стрелял как из Мосина, так и из Маузера к98 (7,92х57). А еще из гладкоствола. Вы здесь очень неправы и видимо, никогда не стреляли из нарезных карабинов. Про звук выстрела я тактично умолчу, это будет ваше следующее открытие, после отдачи
"Далее убойная сила падает, и далее 50 м стрелять из гладкого уже бессмысленно."
Понятно. Еще один диванный. Вам аналогичный вопрос - подержите мишень в руках? Я стрельну "бессмысленной и неубойной" картечью на полтос? Специально для вас на мягкой навеске даже)) Рисков нет(с) Токмаков
харамамбару: Но, тут есть нюанс. Набросал я карточку огня сегодня в своем Джокере. Макс дистанция прямой видимости - 100 метров.
Вот любой желающий может выйти сейчас во двор и прикнуть расстояния видимости в городе на глаз: Среднее расстояние в сто метров - это расстояние в три с половиной подъезда вдоль любого линейного многоквартирного дома. Средний семиподъездный дом - 170 метров. Минимально допустимое расстояние между 12 этажным домом и соседним, параллельно-стоящим, жилым строением - 91 метр. По СНиПу. Расстояние от угла дома до угла дома напротив во дворе из двух девятиэтажных семиподъездных домов, в геометрии наиболее распространенных на территории бывшего СССР проекта П-49 и иже с ними - 190 метров.
С прицельной дальностью, воспетой в мифах и легендах шашлычников, дедовской, тульской, курковой двудулки делать нечего уже даже во внутриквартальной городской застройке. Не говоря о расстояниях на первой линии домов, с именными улицами.
Да и тренировочки пулевой стрельбы из 12 калибра станет, как говорят глодиаторы с вещевых рынков, "в капеичку". Самый дешманский пулевой фабричный патрон, имеющий хоть какие то перспективы попасть в ростовую мишень на дистанции больше пятидесяти метров несколько раз подряд, стоит дороже пятидесяти рублей. А стрелять придется много, хотя бы просто обучаясь целевой стрельбе даже по практически использовавшися методикам стрелковой подготовки в армейских частях. Не путать с коммерциализированной "практической стрельбой".
Пулей же из "рубленных гвоздей на жеванной бумаге", делающейся на коленке с оснасткой из "говна и палок" начинают попадать хоть куда то на дистанциях больше пятидесяти шагов только после трех четвертей ноль семь. На каждого.
и далее 50 м стрелять из гладкого уже бессмысленно
Ага,значит на сотне всех подряд из шершавого превентивно валить? Ближе 20-ти метров подпускать опасно.Более 50-ти метров(без мегафона) общаться с неизвестными людьми,с "неизвестными намерениями",тоже затруднительно.С расстояния 100 и более метров расстреливать двигающихся в твоём направлении людей,можно наверное,как врагов,если они идут цепью,с примкнутыми штыками.А ты лежишь в окопе и точно знаешь,что Все,кто идёт с Той стороны-Враги.У нас самооборона или окопная позиционная война? По лесу когда идёшь,тоже больше 20-ти метров неперикрытого пространства мало встречал,даже когда по тропинке идешь.Если не просека или опушка.Когда кабана по оврагу гонят,ты хоть понимаешь где его примерно ждать.А при "самообороне",в лесу например кто-то вышел тебе навстречу,неожиданно,из ниоткуда.С неизвестными намерениями.Или уже на стоянке появились неадекваты.Ты же не сидишь на вышке в лагере,как в засаде на кабана и не ждёшь тех,от кого тебе придется "самообороняться".
Originally posted by Токмаков: делать нечего уже даже во внутриквартальной городской застройке.
В городе от дома до дома,от окна на улицу(лично от моего окна),больше 50-ти метров до соседних строений,не всегда наберётся.В деревне до противоположных домов тоже.Все дело в условиях расстояний,когда ты вынужден защищаться.Если не ставить поперек улицы баррикады и простреливать все вдоль.А если установить например превентивную дистанцию "самообороны" в километр,то мы вообще дойдем до огня по площадям и обсуждения артиллерии. А "идеальный гладкоствол вышивальщега"(что не всегда равно самооборонщику)-наверное все же обычная двустволка.. .
sikhar: Ага,значит на сотне всех подряд из шершавого превентивно валить?
Нет. Речь шла об объективной оценке дистанции прямой видимости.
харамамбару: Набросал я карточку огня сегодня в своем Джокере. Макс дистанция прямой видимости - 100 метров.
В качестве примера была выбрана городская застройка потому, что три четвери, семьдесят четыре процента, жителей России живет или в городах или поселках городского типа. Восемь из каждых десяти, читающих сейчас этот текст, учитывая имущественное и возрастное расслоение в России между городом и деревней.
sikhar: Ближе 20 Более 50-ти метров
Извините, но это фантазии. Или кто то перепутал раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" с "криминал и защита".
Нет у вас ни какой гарантии, что в условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" с вами будут разговаривать. А не начнут стрелять сразу. С дистанции "прямой видимости" (см. пердыдущее сообщение). Если конечно по договору с издательством не нужно гнать авторский лист, где ГГ с дедовской двудулкой доживает до трехсотой страницы в мягком переплете.
Originally posted by Токмаков: кто то перепутал раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" с "криминал и защита".
А кто-то с Войной.
Летят снаряды,рвутся мины, Лежат повсюду трупов горы, И танки смертоносным клином Сминают мирные заборы. А полководец,взявши ластик, Склонился над военной картой -Вот это понимаю,праздник, Не то что,блять,Восьмое марта!
Originally posted by Токмаков: И почему вы считаете, что стрелять мо человеку без разговоров и выяснений, с какого он раена, могут только "на войне"?
А на рыбалке,на охоте,тоже значит можно,сразу без предупреждений и разговора?
Originally posted by Токмаков: Сначала нам надо сформулировать требование к оружию под наиболее вероятные и реальные сценарии кризисных ситуаций. А потом мы сможем оценить пригодность тех или иных типов оружия для наших условий.
Так в теме сформулировано же: "Вышивальщегу оружие требуется сразу для двух целей - добывать пропитание и защищаться от врагов. Иногда можно и совместить, - если защищаться придется от, скажем, потревоженной кабаньей свиноматки." Где у нас стройные экипированные ряды свиноматок или кабанов,вооруженные калашами и ведущие огонь минимум с двухсот метров?
sikhar: А на рыбалке,на охоте,тоже значит можно,сразу без предупреждений и разговора?
Так что в вашем понимании есть определение "войны"?
И как рыбалка или охота соотносится с обуждением оружия для использования в рамках специфики форума "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"
По поводу перспектив охотится для выживальщика - потрудитесь перелистать три странички назад, там эта тема обсуждалася. Все есть, подробно и с циферками.
В условиях вводной по необходимым требованиям к гладкостволу сказано-"добыча пропитания и защита от врагов".Значит это оружие априори в первую очередь,обычное охотничье. Т.е. это именно "Пельмени" и только потом,во вторую очередь,"всякие равиоли".
А Война,это уже конкретные боевые действия.И без шершавого автоматического данные условия обсуждать уже бесмысленно...
Реально стрелять надо на 300 м. Желательно иметь трассеры. Тогда снос ветром корректируется элегантно просто. Кстати, настильность траектории для 5. 45 при наличии трассеров никаких преимуществ не дает. Все равно корректировать.
На 500 м мне надо оптику, если не по площадям бить.
Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега
Участники предпочитают на 300 метров нарезь
