Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега ( 44 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега

moby_one
P.M.
14-7-2017 21:21 moby_one
goga312:

С легальным может быть сложнее. Скажут кто не сдал в установленные сроки зареганное стреляло валить лес отбывает, а то что потерял так то сугубо проблемы владельца, сразу 99% утерянных ружей найдется. А про дульнозарядку никаких следов в базах данных нет, принудить вас адресно к её сдаче невозможно.

Понятно будет до лебединого озера. Я как бэ гкчп не забыл. Вполне взрослым был, что занавес было понятно думающим людям за полгода-год.

Стас
P.M.
14-7-2017 21:23 Стас
Originally posted by goga312:

С легальным может быть сложнее. Скажут кто не сдал в установленные сроки зареганное стреляло валить лес отбывает, а то что потерял так то сугубо проблемы владельца, сразу 99% утерянных ружей найдется.


Только ДО начала падения. При первых же признаках путча какого нибудь милиция запиралась в ОВД и реализовывала план "крепость" вроде. При аналогичной ситуации полиция и росгвардия будут действовать аналогично: прежде всего сохранить опорные пункты и арсеналы. Некому будет по адресам ездить и стучаться в запертые двери. Изъятие всего легального возможно только заранее, если государство будет готовиться к неким нам неизвестным вводным. Но тут тоже очень много подводных камней, на вооружённого и, возможно, готового стрелять по изымателям владельца оружия придётся направлять минимум автомобиль с 4мя сотрудниками, скажем росгвардеец, участковый и пара автоматчиков. При первом же случае, когда владелец начнёт отстреливаться понадобится минимум 200 человек, БТР и часов 6-8 времени - см. кратовские события. Так что операция сия может стать проблемой и начинать её вряд ли станут. Похрен государству на пару миллионов охотников и стрелков, размазанных по огромной территории. Не преувеличивайте господа свою значимость
simvolik
P.M.
15-7-2017 15:44 simvolik
goga312:

С легальным может быть сложнее. Скажут кто не сдал в установленные сроки зареганное стреляло валить лес отбывает, а то что потерял так то сугубо проблемы владельца, сразу 99% утерянных ружей найдется. А про дульнозарядку никаких следов в базах данных нет, принудить вас адресно к её сдаче невозможно.

по уму терять то надо не свое а чужое. Кто ж свое то теряет.. . Но опять остается проблема безопасного хранения. Да и предыдущий "владелец" легко сдать может. Как в процессе, так и после.

Стремные все это варианты, вообщем. Как не крути. А дульнозарядка.. . "ну да, купил. Ну да, нашли. Молодец, чо. Подержал в руках, оттер свои грязные отпечатки и положи обратно чужую вещь. Не твое дело зачем купил и почему лежит".
simvolik
P.M.
15-7-2017 15:47 simvolik
Стас:

Изъятие всего легального возможно только заранее, если государство будет готовиться к неким нам неизвестным вводным. Но тут тоже очень много подводных камней, на вооружённого и, возможно, готового стрелять по изымателям владельца оружия придётся направлять минимум автомобиль с 4мя сотрудниками, скажем росгвардеец, участковый и пара автоматчиков. При первом же случае, когда владелец начнёт отстреливаться понадобится минимум 200 человек, БТР и часов 6-8 времени - см. кратовские события.

Изучайте опыт начала девяностых и этнических чисток русских в республиках бывшего СССР.

С кратовским.. . вы путаете мягкое с теплым. Уж не знаю почему, толи по недомыслию, толи по умыслу. Двести человек и БТР его не штурмовали. Двести человек и БТР ему убежать не давали. А для штрума обычной, неподготовленной, квартиры, хватит подствольника и патка "желудей" по окнам. А с домом так то проще, подопрут двери, да пустят петуха.

А вообще выскажу такое мнение. Гладкоствольное оружие для "выживания в кризисных ситуациях" вообще неприемлимо. Попытка охоты закончится как закончил бедолага Дерсу Узала а воевать с дробосралом, РЕАЛЬНО бьющим максимум на пятьдесят метров, можно только от полной безнадеги.

Стас
P.M.
15-7-2017 16:09 Стас
Originally posted by simvolik:

Изучайте опыт начала девяностых и этнических чисток русских в республиках бывшего СССР.


Чего мне изучать то? Я проходил.. . Ваши байки из склепа ничего с реальностью не имеют, уж извините, начитались интернета и учите людей своим домыслам.
Originally posted by simvolik:

Уж не знаю почему, толи по недомыслию, толи по умыслу



Originally posted by simvolik:

Двести человек и БТР его не штурмовали. Двести человек и БТР ему убежать не давали


А я написал где то что 200 чел для штурма? Опять домысливаете? Я ясно на чистом русском написал "понадобится". Читайте буквально, я не газета "Правда", чтобы между строк читать
simvolik
P.M.
15-7-2017 16:10 simvolik
понадобится подствольник и три-четыре вога.
Стас
P.M.
15-7-2017 16:15 Стас
simvolik:
понадобится подствольник и три-четыре вога.

Нет. Как действует полиция известно и многократно продемонстрировано. Пока человек 100 не соберутся, результата не будет Разве что случайно И не меньше трёх полковников!

jim hokins
P.M.
15-7-2017 16:28 jim hokins
Originally posted by Стас:

Ваши байки из склепа ничего с реальностью не имеют, уж извините, начитались интернета и учите людей своим домыслам.


Не трогайте Бродяжника/ЭльБабая ,он ведь старается... как может .
Originally posted by simvolik:

понадобится подствольник и три-четыре вога.


Че-то против одного синяка с затертым гладким ИЖом(односвольно-переломным,кстати) и Маузером(тот,что пистолет) понадобилось значительно больше .Видать теория(ваша) сильно расходится с практикой.Особенно когда по тебе стреляют.
Стас
P.M.
15-7-2017 16:45 Стас
Originally posted by jim hokins:

Не трогайте Бродяжника/ЭльБабая ,он ведь старается... как может .


Сорри, сорвался трудно молчать, когда самолично что то видел и пережил, а тут тебя мордой по гуглу водят и говорят, что это всё не так.. . Да ещё в стиле дешёвого боевика - "понадобится подствольник и три-четыре вога".. . То есть человек даже видео боёв в непризнанных республиках посмотреть не удосужился, чего стоит реально выкурить одного единственного обороняющегося из развалин, если он, сука, на ганзе не проконсультировался, а нахально стреляет в выкуривающих.. . Как обычно, разница между практикой и теорией на практике гораздо больше, чем в теории.. .
simvolik
P.M.
15-7-2017 17:01 simvolik
Стас:

Нет. Как действует полиция известно и многократно продемонстрировано. Пока человек 100 не соберутся, результата не будет Разве что случайно И не меньше трёх полковников!

Дело конечно ваше. Каждому вообще свое.
Стас
P.M.
15-7-2017 17:35 Стас
simvolik:

Дело конечно ваше. Каждому вообще свое.

Ну мы наблюдаем такие действия милиции/полиции давно, с 90тых годов. Пока ничего не меняется.

moby_one
P.M.
15-7-2017 18:17 moby_one
simvolik:

Изучайте опыт начала девяностых и этнических чисток русских в республиках бывшего СССР.

С кратовским.. . вы путаете мягкое с теплым. Уж не знаю почему, толи по недомыслию, толи по умыслу. Двести человек и БТР его не штурмовали. Двести человек и БТР ему убежать не давали. А для штрума обычной, неподготовленной, квартиры, хватит подствольника и патка "желудей" по окнам. А с домом так то проще, подопрут двери, да пустят петуха.

А вообще выскажу такое мнение. Гладкоствольное оружие для "выживания в кризисных ситуациях" вообще неприемлимо. Попытка охоты закончится как закончил бедолага Дерсу Узала а воевать с дробосралом, РЕАЛЬНО бьющим максимум на пятьдесят метров, можно только от полной безнадеги.

Насколько помню, Дерсу Узала грохнули неизвестные из-за подаренного ему винчестера, а до того у него всю жизнь было неизвестное стреляло, с примотанным проволкой к ложу стволом.

simvolik
P.M.
15-7-2017 18:28 simvolik
Именно. Не обсуждая вопрос наличия объектов охоты после БП (где то читал, что территория Франции способна охотой прокормить менее ста тысяч человек) просто сам выстрел будет служить сильным демаскирующим фактором. Это серьезное препятствтие, что бы в серьез рассматривать использование огнестрельного оружия с целями охоты

По крайней мере при стрельбе из классического гладкого ствола - как минимум. Так что остается или .366ТКМ с дозвуком и качественным глушителем, мелкашка, но оффтопик ибо нарезь и имеет в нынешней России катастрофически малое распространение, да лук с арбалетом, что тоже не подпадает. Причем сразу по двум факторам. Во первых не гладкоствол, во вторых купить нормальный охотничий лук или арбалет в России нереально. Тут максимум что есть - "предмет, внешне похожий". Примерно так же, как латексная женщина похожа на настоящую.

Стас
P.M.
15-7-2017 18:43 Стас
Originally posted by moby_one:

Дерсу Узала грохнули неизвестные из-за подаренного ему винчестера,


ЗА подаренный винчестер. Новенькое стреляло стало поводом для убийства. Вроде так.
lich
P.M.
15-7-2017 21:13 lich
Стас:

Только ДО начала падения. При первых же признаках путча какого нибудь милиция запиралась в ОВД и реализовывала план "крепость"

Подтверждаю. После взрывов домов, эти клопы забились в половую щель, где и сидели, пока градус возмущения не спадет и вооруженные народные дружины не рассосутся.

marole
P.M.
15-7-2017 22:17 marole
Ну вот чисто теоретически,Оповестили народ что надо ружо сдавать, а народ ушол жить к родственникам да на дачи... СКОЛЬКО надо полицаев и время чтоб всех переловить? и какое наказание ? штраф и изятие? Дак и так и так изъятие, денег отродясь у народа на штраф не было
Сержант Онода
P.M.
15-7-2017 22:47 Сержант Онода
Есть мнение что росгвардия это структура которую создали как раз для того чтобы у власти были люди которые не будут отсиживаться при шухере.И другим не дадут.

Учли опыт 90х и русской Мексики.


А по поводу изьятия- за вами не будут бегать , вас будут подстерегать.Списки не сдавших будут на каждом стационарном посту ГАИ,на каждом вокзале. Каждый раз когда вы будете пересекаться с государственными структурами будет шанс что про это вспомнят.Вы готовы иззза двудулки жить не выходя с дачи?

lich
P.M.
15-7-2017 23:15 lich
Альтернатива жизни без "двудулки" может быть гораздо хуже.

"Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернётся ли он живым, и прощался бы со своей семьёй? Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придётся? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут, так не ошибёшься, хрястнув по душегубцу. Или тот вороно́к с одиноким шофёром, оставшийся на улице, угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы недосчитались сотрудников и подвижного состава, и, несмотря на всю жажду Сталина, остановилась бы проклятая машина!

Если бы если бы Мы просто заслужили всё дальнейшее."

А. Солженицын, "Архипелаг ГУЛАГ".

Когда начинается разоружение населения, это значит, что к власти пришел враг. И не сдавать нужно имеющееся легальное оружие, а раскапывать схроны с нелегальным и ополчение образовывать.

Кто жил в маленьких но горных, я думаю, тоже помнят, что следовало за попыткой разоружения. Утром приходят менты, а вечером - тряпкоголовые.

FaceGrabber
P.M.
15-7-2017 23:36 FaceGrabber
Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернётся ли он живым, и прощался бы со своей семьёй? Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде,

В те временакак раз с оружием относительно неплохо было. Охотничье не регистрировалось.Кс был не редкостью.Люде с боевым опытом хватало среди ьех кого арестовывали.И это не остановило госмашину.
lich
P.M.
15-7-2017 23:39 lich
FaceGrabber, с этим "неплохо" вполне старательно боролись. Плакатик примерно из тех времен.
click for enlarge 817 X 1280 118.8 Kb

А арестовывали людей с боевым опытом потому, что они не оказывали сопротивления. Считали, что это ошибка, это "меня то за что?" и "следствие обязательно разберется".

"Всеобщая невиновность порождает и всеобщее бездействие. Может, тебя ещё и не возьмут? Может, обойдётся? А. И. Ладыженский был ведущим преподавателем в школе захолустного Кологрива. В 37-м году на базаре к нему подошёл мужик и от кого-то передал: "Александр Иваныч, уезжай, ты в списках!" Но он остался: ведь на мне же вся школа держится, и их собственные дети у меня учатся как же они могут меня взять? (Через несколько дней арестован.) Не каждому дано, как Ване Левитскому, уже в 14 лет понимать: "Каждый честный человек должен попасть в тюрьму. Сейчас сидит папа, а вырасту я и меня посадят." (Его посадили двадцати трёх лет.) Большинство коснеет в мерцающей надежде. Раз ты невиновен то за что же могут тебя брать? Это ошибка! Тебя уже волокут за шиворот, а ты всё заклинаешь про себя: "Это ошибка! Разберутся выпустят!" Других сажают повально, это тоже нелепо, но там ещё в каждом случае остаются потёмки: "а может быть этот как раз ?" А уж ты! ты-то наверняка невиновен! Ты ещё рассматриваешь Органы как учреждение человечески-логичное: разберутся выпустят."

Оттуда же.

jim hokins
P.M.
15-7-2017 23:47 jim hokins
Originally posted by lich:

Плакатик примерно из тех времен.


Плакатик времен Гражданской,а речь о временах после ВМВ.
lich
P.M.
15-7-2017 23:50 lich
Нет, не после. Как раз времен конца гражданской и пред ВМВ.
FaceGrabber
P.M.
16-7-2017 00:22 FaceGrabber
После любой войны стараются уменьшить количество стреляющих железок у населения.Это нормально. Но было его много, что каритины с арестами не меняло.
lich
P.M.
16-7-2017 00:28 lich
Почему не меняло, написано выше. Оружие, без решимости его применять, бесполезно.
FaceGrabber
P.M.
16-7-2017 00:43 FaceGrabber
О том и речь.Двудулка не поможет, сама по себе.
lich
P.M.
16-7-2017 00:58 lich
Из двудулки можно сделать обрез.



goga312
P.M.
16-7-2017 06:56 goga312
marole:
Ну вот чисто теоретически,Оповестили народ что надо ружо сдавать, а народ ушол жить к родственникам да на дачи... СКОЛЬКО надо полицаев и время чтоб всех переловить? и какое наказание ? штраф и изятие? Дак и так и так изъятие, денег отродясь у народа на штраф не было

Ага объявят по спискам из лро что те кто не сдал в течения месяца поедут валить лес на 5 лет. Сразу все принесут, и ничего не потеряется, а 0.5% буйных выживальщиков готовых перейти на нелегальное положение переловить сил хватит, а если они свалят с глубины тайги или с схроне сховаются так и хрен с ними.

jim hokins
P.M.
16-7-2017 08:33 jim hokins
Originally posted by lich:

Как раз времен конца гражданской и пред ВМВ.


НичО-се ,-лаг 20 лет.ДВАДЦАТЬ.
Originally posted by goga312:

объявят по спискам из лро что те кто не сдал в течения месяца поедут валить лес на 5 лет. Сразу все принесут, и ничего не потеряется, а 0.5% буйных выживальщиков готовых перейти на нелегальное положение переловить сил хватит


так и будет,-самый логичный и действенный вариант.
marole
P.M.
16-7-2017 12:56 marole
А водопроводные трубы под 12 и 32 калибр из магазинов сантехники исчезнут? Если нет, то тогда можно принципе и сдать ружьё
marole
P.M.
16-7-2017 13:02 marole
Ага, а встречные иски, на тему того что имушество граждан изымаеться ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ суда в огромных количествах? А опеляции на опеляцию по поводу опеляции.. . За месяц точно не управятся
goga312
P.M.
16-7-2017 14:47 goga312
marole:
Ага, а встречные иски, на тему того что имушество граждан изымаеться ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ суда в огромных количествах? А опеляции на опеляцию по поводу опеляции.. . За месяц точно не управятся

Объявление военного положения, приостановка действия ряда законодательных актов, и все отлично управятся. В случае объявления военного положения изъятие имущества без решения суда вполне себе свободно допускается. Как и ограничения действия любых потребных законодательных актов.

В мирное же время все опять же гораздо проще делается. Вводим обязательное страхование оружия для всех владельцев по в 3 этапа сначала по 5 тысяч на ствол в месяц, через год по 10 тысяч на ствол в месяц, через два года по 50 тысяч на ствол в месяц, параллельно вносим поправки которые любую утрату учтеного ствола делаю уголовным преступлением со сроком до 10 лет общего режима. Как по вашему через 4 года в стране сколько останется владельцев?

jim hokins
P.M.
16-7-2017 14:58 jim hokins
Originally posted by marole:

имушество граждан изымаеться ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ суда в огромных количествах


Это по действующему законодательству.Изменить закон,-дело пары суток максимум,и в новом ЗАКОНЕ будет прописано именно то,что нужно власти на данный момент.Так в какой суд и с каким заявлением говорите пойдете ?
simvolik
P.M.
16-7-2017 15:01 simvolik
goga312:

Объявление военного положения

Да нафиг надо? Устроят еще одну Кондопогу и объявят всех русскоговорящих латентными фашистами и эксремистами. Под рукоплескание "всего прогрессивного человечества". До событий начала 2014 все к тому шло семимильными шагами. И эти люди и политический заказ на их деятельность нихрена ни куда не делись. Их просто попросили немного подождать в сторонке.
lich
P.M.
16-7-2017 15:47 lich
Тут главный вопрос, к чему ведут эти изъятия. Даже полному барану ясно, что обезоруживают не для того, чтоб тебе стало лучше и безопасней.

Значит, дальше барашка погонят на убой или, в лучшем случае, загонят в гораздо худшее стойло.

И тут надо ответить себе на простой вопрос: стоит ли беспокоиться о белоснежности шерстки?

Чтобы потом не корить себя "а ведь это все можно было предотвратить".

Если выбор сделан в пользу "пастись и блеять", то идти и сдавать и сдаваться. Глядишь, если и не пощадят, то хоть не больно зарежут.

Mark78
P.M.
17-7-2017 07:24 Mark78

По моему, "идеальный гладкоствол выживальщика" должен удовлетворять таким критериям:

1.возможность относительно скрытого ношения (транспортировки).
В сложенном состоянии оружие должно помещаться в сумку/рюкзак, так чтобы не привлекало внимания.
При этом оружие должно быстро приводится в боевое состояние.
Этому требованию подходит складной приклад и короткий (на сколько это возможно) ,ствол.
2.Многозарядность- возможность эффективно применить в целях самообороны.П/а либо помпа, либо магазинка.
3.Относительно
универсальный калибр, позволяющий и охотиться и валить двуногих.
И как подпункт п.3-доступный боеприпас либо возможность его сборки самостоятельно.

По этим требованиям вырисовывается ВПО 205,либо Сайга.
По калибру 12й.

------
Всё когда нибудь надоест.

simvolik
P.M.
17-7-2017 07:46 simvolik
точно. Среднестатистический боекоплект автономки, разведывательной или рейдовой группы - двенадцать-пятнадцать рожков. Где то 400-450 патронов. Итого для 12 калибра это минимум 20 килограмм только боезапас. Плюс около четырех килограммов сайга или вепрь.

Про объем даже думать не хочу. Сорок (СОРОК, КАРЛ!!!) 10 местных магазинов-поросят.
Помему проще застрелиться.

А теперь давайте посчитаем по другому.
Те же 400 патронов но:
300 шт .366ТКМ (20 грамм) - 6кГ
100 шт дробовых 20 калибра (35 грамм) - 3.5 кГ

МЦ20-01 - 2.6 кГ
ВПО-209 - 3.5 кГ

Сводим "сальды с бульками", итого 18.6 кГ против 24 кГ для одного ружья 12 калибра и сходного боекомплекта.

Т.е. за меньший на пять килоГрамм (ПЯТЬ, КАРЛ, килоГрамм, которые ты конечно же не повезешь на тележке а как труЪ выживальщик понесешь на своем горбу) вес мы получаем при равном боекомплекте ДВА РУЖЬЯ и возможность ведения прицельной стрельбы до 200-250 метров. Причем не просто стрельбы. А в комплекте с ЛЕГАЛЬНЫМИ дозвуковыми патронами и легальным сертифицированным "не грушителем", постоянно накрученным на штатную резьбу ствола. Ну или очень даже глушителем, накручиваемым по необходимости а остальное время лежащим завернутым в выписку из ЗоО в чехле рядом. Плюс легальные бронебойные патроны. Если соизволить вытащить сердечники пуль из разбора армейских 5.45, а не сажать в контейнер-стакан пулю целиком вместе с оболочкой.

Ни дистанцию, ни супрессор с сабсониками, 12 калибр не в состоянии обеспечить ни при каких вариантах вовсе. Максимум что удасться - это 80-100 метров прицельной с использованием оперенных пуль. Типа Соверстра и иже с ним. По 450-500 рублей ЗА ПАТРОН. Да и сбронебойностью у 12 калибра серьезные проблемы. Баллистика не та, слишком большие потери энергии и импульса у медленой пули.

Как то не тянет 12 калибр при таких разблюдовках на "идеал выживальщика". Вам не кажется?

jim hokins
P.M.
17-7-2017 08:54 jim hokins
Originally posted by Mark78:

1.возможность относительно скрытого ношения (транспортировки).


обрез
Originally posted by Mark78:

2.Многозарядность- возможность эффективно применить в целях самообороны.


обрез помпы
Originally posted by Mark78:

3.Относительно
универсальный калибр, позволяющий и охотиться и валить двуногих.


обрез помпы 20 калибра
lv333
P.M.
17-7-2017 09:10 lv333
Валить двуногих можна и .22.. .
jim hokins
P.M.
17-7-2017 09:18 jim hokins
Originally posted by lv333:

можна и .22


Originally posted by kirguduev:

гладкоствол


Mark78
P.M.
17-7-2017 09:37 Mark78
Как то не тянет 12 калибр при таких разблюдовках на "идеал выживальщика". Вам не кажется?

Согласен, тяжеловато выходит

Но,с чего вы сравниваете с

Среднестатистический боекоплект автономки, разведывательной или рейдовой группы - двенадцать-пятнадцать рожков. Где то 400-450 патронов.

Какая развед группа??
Зачем выживальщику таскать с собой 400-500 патронов???
Отбиться от неорганизованной группы мародеров, хватит и 20-30 патронов.От профессионалов вооруженных автоматами, отбиться в одиночку гладкостволом -нереально.
Более логично будет смыться без лишнего шума.

.366 калибр
хорош пока патронов есть, а как кончатся можно сразу выкинуть ружбай



Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега ( 44 )