Уважаемые так вам с гладким на дуэль выходить? А я думал он для охоты в основном!!! Давайте лучше на дичь небольшую типа зайца-утки с таким оружием сходим и посмотрим кто чего убьет и что от добычи останется после попадания.
Amurskii_shaman: Судя по противостоянию калибров 12-20 и 366, пора организовать дуэль и раставить точки какой в гладком лучше для вышивальщиков. Три рубежа мишеней 20, 50, 100метров и на скорость кто кого перестреляет. Москвичи вас народу много организовались бы, да довели до сопалатников инфу по результатам пострелух.
Так очевидно, что чем больше мишеней, тем сильнее вперед будет вырываться 366 калибр, патрон легче, контролировать оружие без дтк проще, в магазин влезает больше, можно хоть банку на 70 патронов прицепить. У классического гладкого только одно премущество возможность стрельбы дробью. Опять же нужно обговорить регламент соревнований, какие патроны и где допускаются, какая максимальная вместимость магазина, какие мишени, и все прочее.
Grey Greyevich: Уважаемые так вам с гладким на дуэль выходить? А я думал он для охоты в основном!!! Давайте лучше на дичь небольшую типа зайца-утки с таким оружием сходим и посмотрим кто чего убьет и что от добычи останется после попадания.
Утку стрелять не безопасно пулей, а дроби штатной для 366 нет. Зайца уже не сезон как и утку, то есть проверить можно будет только через год. Зайца пулей дери берет нормально, но выходное слишком крупное, рвет сильно, глухаря то же рвет, если стрелять по мелкой дичи, нужно или легкую пулю, или дозвуковую 13.5 и выше гр, тогда шьет аккуратно, куски на выходном отверстии не вырывает. 366 штатным магазинным патроном это что-то типа лисы как минимум, а лучше от волка до косули.
В контексте выживания в городе, т.к. многие мечтают с гладкими вепрями, сайгами и бекасами отбиватся от банд мародеров, или наоборот корованы останавливать. С охотой все предельно ясно обычный дробовик и точка.
Originally posted by Amurskii_shaman: пора организовать дуэль и раставить точки какой в гладком лучше для вышивальщиков. Три рубежа мишеней 20, 50, 100метров и на скорость кто кого перестреляет.
Originally] posted by goga312: У классического гладкого только одно премущество возможность стрельбы дробью.
+
Originally posted by Amurskii_shaman: многие мечтают с гладкими вепрями, сайгами и бекасами отбиватся от банд мародеров, или наоборот корованы останавливать.
Originally posted by Amurskii_shaman: С охотой все предельно ясно обычный дробовик и точка.
А вы в городе вобираетесь снайперские дуэли из366 устраивать? Если самооборона в городе то 12 калибр и картечь и чем больше раненых\покалеченных у нападающих тем лучше! Ну а на караваны ходить тут извините АКМ или РПД нужны, с гладким делать нечего.
goga312: Все же сделал для себя вывод, что при стрельбе в темпе дтк бы не помешал.
ага, я обычный свисток советский прикрутил. ну увеличилась куча на пару сантиметров. и пофиг. зато темпом когда стреляешь - красота. правда громче немного. собирателям субминутных куч - сразу валить далее.
Grey Greyevich: А вы в городе вобираетесь снайперские дуэли из366 устраивать? Если самооборона в городе то 12 калибр и картечь и чем больше раненых\покалеченных у нападающих тем лучше! Ну а на караваны ходить тут извините АКМ или РПД нужны, с гладким делать нечего.
Опять же от дистанции зависит, в 366 сделать 10 прицельных выстрелов подряд в быстром темпе намного проще чем из 12, особенно в ситуации стресса и из не устойчивых положений. На лесистой местности, где редкость расстояние прямой видимости более 200 метров, или в плотной городской застройке, 366 ткм не уступает любому другому нарезному промежуточному калибру. Если подходить разумно к тактике применимо к вашей местности, 366 ткм не такой уж и плохой вариант сразу по нескольким причинам. Во первых не нужен стаж владения, во вторых возможность создания дозвукового патрона вполне годного, в третьих если у вас найдут левый впо-209 это штраф и конфискация оружия, а если впо 136 это тюрьма сидеть.
ага, я обычный свисток советский прикрутил. ну увеличилась куча на пару сантиметров. и пофиг. зато темпом когда стреляешь - красота. правда громче немного. собирателям субминутных куч - сразу валить далее.
А по внутреннему диаметру он подходит для 366 ткм?
Применительно к моей местности калибр не о чем - юг РО степь, прямая видимость до горизонта! А вот на счёт прицельных выстрелов не соглашусь, из 12 картечью достаточно навести по стволу что в условиях стресса куда проще чем выцеливать, я об обычном обывателе ,ясное дело что если вы боец спецподразделения то вы выцелите и попадете. Давайте различать самооборону и полномасштабный бой. Я не умаляю достоинств 366 , ВПО интересный агрегат. Но на универсальный он ну никак не тянет( см. название темы) П.с. как владельца впо-209 спрошу а магазины от АКМ к нему подходят?
Grey Greyevich: Применительно к моей местности калибр не о чем - юг РО степь, прямая видимость до горизонта! А вот на счёт прицельных выстрелов не соглашусь, из 12 картечью достаточно навести по стволу что в условиях стресса куда проще чем выцеливать, я об обычном обывателе ,ясное дело что если вы боец спецподразделения то вы выцелите и попадете. Давайте различать самооборону и полномасштабный бой. Я не умаляю достоинств 366 , ВПО интересный агрегат. Но на универсальный он ну никак не тянет( см. название темы) П.с. как владельца впо-209 спрошу а магазины от АКМ к нему подходят?
Разные местности, свои тактики применения, и свое оружие, там где большие открытые пространства, нужно уже полноценное нарезное оружие винтовочных калибров.
В дистанцию все упирается, я уже неоднократно приводил пример простого теста который я года 3 назад произвел, с 10 метров я стрелял 32 гр картечи 6.2 мм по грудной мишени номер 4 из стволов разной длинны, от 720 мм до 320 мм. В итоге рассеивание картечи на данной дистанции совершенно не зависит от длины ствола, и не превышает круга в 8 очков на грудной мишени, причем основная масса выстрела находится в круге 9 очков, из 24 картечин только 3-5 в круг 8 очков улетают. Как следствие на дистанции до 10 метров, целиться нужно точно так же, вне зависимости от того стреляешь ли ты пулей или картечью. Пятно контакта с мишенью сопоставимо с выстрелом пулей. Если человек может по стволу прицелится и попасть на этой дистанции картечью, они пулей попадет. Эти мои данные подтверждает и опыт 1 чеченской компании когда были попытки вооружать людей для штурмов зданий гладкоствольными карабинами сайга. В итоге от них отказались в пользу автоматов в калибре 5.45, ибо низкий импульс и наличие авто огня значительно эффективней на короткой дистанции чем картечный выстрел.
Оружие в 366 калибре конечно универсальным назвать сложно это да, дробового выстрела нет, рубленые гвозди в ствол не запихать, патрон на дымаре получается слабый, снаряжать сложнее. Это оружие чисто для пулевой стрельбы, как и обычное нарезное оружие. Оно менее универсально и пригодно для релоада в сложных условиях. К впо-209 магазины от акм подходят, но в зависимости от типа пуль может потребоваться доработка напильником для обеспечения надежной подачи, и входит туда меньше 30 патронов, опять же в зависимости от типа пули и доработки от 20 до 28 штук. Есть магазины от пафгана, новодельные, говорят что они без доработки работают с 366, и полностью совместимы с 7.62*39.
Artem77: Вот если бы .366 , была возможность запустить через нормальный нарезной ствол, да еще на дозвуке, это было бы интересно.
А чем вас не устраивает родной ствол 366 ткм? Пулю он стабилизирует, закручивает полноценно, на дистанциях применения дозвуковых патронов этой массы, кучность ничем не отличается от полностью нарезных стволов. Какую цель вы преследуете желая запустить эту пулю через полностью нарезной ствол?
Предлагаю попробовать провести следующие сравнительные испытания, пока сезон не закрылся. Взять дистанцию в 20 метров, 5 мишеней в виде банок из под краски схожего размера поперов, расположить их перед стрелком в ряд, ружье без модификаций, на предохранителе на плече, в магазине 5 патронов, для 12 калибра пусть будет дробь номер 7, 28 грамм, для 366 ткм пуля конус, или пуля дери, как наиболее распространенные и дешевые. По сигналу открываем огонь, задача поразить все 5 мишеней, за максимально короткое время. Таким образом мы нивелируем превосходство 366 ткм по емкости магазина, и сможем сравнить их техническую скорострельность управляемость. Можно еще в зачет 410 калибр включить, левер в 410 калибре у меня есть, могу и из него стрельнуть.
Глубокое заблуждение. До 15- 20 м место попадания картечи накрывается одной- двумя ладонями. На 25- 30 м разлет по шире, но целиться все равно надо. Что касается близких расстояний (до 10- 15 метров)- здесь можно стрелять не целясь (или целясь по стойке мушки у АК-образного). Но что 12-й, что любой другой калибр- без разницы, в общем-то. Единственное, из .366-го комфортнее из-за меньшей отдачи.
как владельца впо-209 спрошу а магазины от АКМ к нему подходят
Подходят. Поставляется в комплекте с "рыжиком", в котором стоит ограничитель на 10 патронов (примерно ). Обычные магазины требуют небольшой доработки. Пафгановские работают без доработок, во всяком случае, которые на 10 и 20 патронов.
Возможно я не корректно выразился но выстрел картечью не требует такого тщательного прицеливания как пулей- все таки 8-10 картечин 8,5. Для лучшего поражения можно и дробь взять 1-0000 с цилиндром - рассеивание больше,или даже дисперсант взять/сделать. А что за пафгановские маги? Если можно ссылочкой поделитесь. И про дороботку АКМ магазинов для 366. П.с. испытания были бы интересны
jim hokins: Его(левый) еще нужно где-то взять перед этим...
Так это задача в целом решаемая, если есть деньги и желание. Берем подходящего человека который не планирует владеть оружием, и вы уверенны что он вас не заложит, оформляем на него впо-209, в лесу впо-209 падает в болото и тонет, человек идет в лро и пишет заявление об утере, получает штраф, получает запрет на владение. Вы идете в лес, находите там в болоте впо-209, несете в надежное место и там храните никому не показывая.
С патронами тоже решаемая проблема, в простейшем случае вместе с впо-209 в болоте утонет и ящик патронов. В более продвинутой ситуации, вам ничего не мешает иметь роха на любое другое оружие, купить порох, капсюлей, пулелейку, и набор для снаряжения. И самостоятельно без смс и регистрации сделать необходимое количество патронов.
Если вы не планируете в этим впо-209 в мирное время грабить банки, и отстреливать старушек процентщиц, то риск для вас, и вашего товарища потерявшего в лесу автомат минимальный. Даже если автомат у вас найдут, то утративший его товарищ не понесет никакой ответственности, если вы правильно дадите показания, и место находки и место потери автомата совпадут.
Grey Greyevich: Возможно я не корректно выразился но выстрел картечью не требует такого тщательного прицеливания как пулей- все таки 8-10 картечин 8,5. Для лучшего поражения можно и дробь взять 1-0000 с цилиндром - рассеивание больше,или даже дисперсант взять/сделать. А что за пафгановские маги? Если можно ссылочкой поделитесь. И про дороботку АКМ магазинов для 366. П.с. испытания были бы интересны
В отношении полуавтоматов гладкоствольных, конечно они есть не только в 12 калибре, но в 410 калибре они не имеют никаких значимых преимуществ перед 366 ткм, в 20 калибре по управляемости при быстрой стрельбе слабо отличаются от 12 калибра. Я бы конечно и других калибров п\а протестировал, но в наличии их у меня нет, так что сравнивать будем то что есть. Если соберусь провести испытания до конца сезона.
Originally posted by goga312: и вы уверенны что он вас не заложит
Дальше можно не продолжать .. .
Originally posted by goga312: человек идет в лро и пишет заявление об утере, получает штраф
Знакомый по пьянке прое(короче,-потерял,реально потерял) ружжо.Прессовали ДВА года пока от него отъе(отстали).
Originally posted by goga312: место находки и место потери автомата совпадут.
Ха-ха-ха.Владельцу,потерявшему ВПО, вынесут моск нафиг чтобы из-под земли но нашел.И вот (допустим) он указал место,где найти,даже целенаправленно ища, в принципе нереально.В тут вы ... случайно об егонный автомат споткнулись в лесу .Ну не надо считать следаков полными идиотами,-плохо сказывается на здоровье.
За ссылку спасибо, сам тупанул,в ихней теме задавал вопрос по магам к сайге 410. Если из отечественных п/а в 20 кал. только сайга20 но очень ненадёжная штука. Пусть сайга 410 и уступит 366 но она более универсальна, и позволяет при необходимости стрелять дробью по мелочи.
Ха-ха-ха.Владельцу,потерявшему ВПО, вынесут моск нафиг чтобы из-под земли но нашел.И вот (допустим) он указал место,где найти,даже целенаправленно ища, в принципе нереально.В тут вы ... случайно об егонный автомат споткнулись в лесу .Ну не надо считать следаков полными идиотами,-плохо сказывается на здоровье.
У нас за такое никто никого не прессует. ст 20.8 КоАП РФ 4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Даже в случае, если из украденного у вас оружия совершили преступление- Статья 224 УК РФ - небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
Даже если удастся доказать, что некий гражданин Х таки продал вам свое гражданское гладкоствольное- обратно, административка. ст 20.8 КоАП РФ 6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему;
jim hokins: Ха-ха-ха.Владельцу,потерявшему ВПО, вынесут моск нафиг чтобы из-под земли но нашел.И вот (допустим) он указал место,где найти,даже целенаправленно ища, в принципе нереально.В тут вы ... случайно об егонный автомат споткнулись в лесу .Ну не надо считать следаков полными идиотами,-плохо сказывается на здоровье.
Люди теряли вполне оружие на охоте, и никаких проблем в последствии не имеют, да платят штраф, да получают лишение, да нервотрепка с восстановлением потом лицензии и покупкой других ружей, да проблемы куда деть остальные ружья пока запрет не истечет.
Найти сообщника который вам поможет с приобретением левого ствола вполне реально, ибо шансы сесть в этом случае очень сильно отличаются от подобной схемы с нарезным, просто нужно подумать головой хорошенько, если вам левый впо-209 реально нужен, то схема вполне себе рабочая, а вот насколько вы адекватно оцениваете своего сообщника это уже отдельный вопрос.
В полиции конечно не дураки сидят, но и презумцию невиновности никто не отменял. Факт передачи оружия доказать не возможно, если только вы сами не признаетесь, да вам предстоит множество неприятных моментов когда вас будут убеждать чистосердечно признаться, но что поделать, вы сами знали на что шли заводя себе не легальный автомат, а потом еще и спалившись с ним, придется потерпеть давление, что бы не присесть на пару лет.
nekobasu: Если соберешься и будет возможность - отстреляй свой .366 и свой 12К на 100 и 150 метров.
На 100 метров с 12 нечем стрелять, пули полева нет, вепря с парадоксом продал, а воланчиковые и колпачковые пули на этой дистанции летят хер пойми как. Половина мимо мишени будет точно. На 100 метрах с упора, лежа, с оптикой около 3 угловых минут пулей дери получалось, если стоя с рук, с открытых прицельных, то в габарит грудной мишени номер 4 приходит, но тут уже мои проблемы с кучностью. На 150 метров у меня дистанции пострелять нет, максимум 120.
Grey Greyevich: Чтобы быть 100% уверенным что он не заложил его надо в том же болоте притопить! Странно но всегда само оборонной дистанцией считал не более 100 м.
Ну тут уже зависит какие связи у вас с этим человеком, это может быть и ваш родственник который вас не заложит, и человек который вас зависим, и ваши проблемы моментально станут и его проблемами, нужно с умом просто подбирать сообщника. Тем более оружие то гладкое, а оно у нас декриминализированно, это не с нарезным спалиться.
Originally posted by goga312: воланчиковые и колпачковые пули на этой дистанции летят хер пойми как
Ты же видел мою мишень в другой ветке - воланчиковая пуля на 100 метров довольно уверенно и на 150 хреново (но тут еще стопудово открытый прицел свое слово сказал и метеоусловия). У меня сейчас компоненты покончались и сезон закрывается, так что дальнейшие эксперименты пока что отложу, но еще к ним вернусь. Думаю, что при однообразном снаряжении удастся довести дистанцию уверенного поражения поясной цели метров до 200.
Originally posted by Grey Greyevich: Сайга 20 надежное оружие??? Ну не сказал бы,может только после доработки! А из коробки нифига оно не работает!!!
Ничего в своей не дорабатывал и те из владельцев кого знаю - тоже не дорабатывали. Все работает хорошо, а на самокруте - так просто изумительно.
Grey Greyevich: Да все равно! Вы попадание в зависимость от этого человека!
В худшем случае, да же если он вас сдаст, вы получите штраф, и запрет на владением оружием на год. Речь о тюремном заключении не идет, и рискнуть вполне можно, требовать многое угрожая вам штрафом и годовым запретом на оружие он все равно не сможет, и к тому же он сам то же попадет на штраф. То есть ответственность будет обоюдной. И какой смысл ему вас сознательно закладывать? Одно дело, это был бы впо-136 за который вам грозил реальный срок, но тут то только штраф и запрет на владение.
nekobasu: Ты же видел мою мишень в другой ветке - воланчиковая пуля на 100 метров довольно уверенно и на 150 хреново (но тут еще стопудово открытый прицел свое слово сказал и метеоусловия). У меня сейчас компоненты покончались и сезон закрывается, так что дальнейшие эксперименты пока что отложу, но еще к ним вернусь. Думаю, что при однообразном снаряжении удастся довести дистанцию уверенного поражения поясной цели метров до 200..
Ну я могу попробовать снарядить валанчиковых пуль и выстрелить на 100 метров ими, но результат будет не очень, как то они не полетели у меня дальше 50 метров, рассеивает сильно и приходят боком.
Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега
). Обычные магазины требуют небольшой доработки. Пафгановские работают без доработок, во всяком случае, которые на 10 и 20 патронов.
.. .