Многие почему то уверены, что БП это праздник какой то и все сразу станут ходить, увешанные крутыми стволами и щеголяя дорогой снарягой))
Почти согласен, просто выживальшиГе,они большие дети,думают что всё будет так как в кино... А реально нужен будет лёгкий, гладкий,не агрессивно выглядящий ствол,при виде которого силовики не будут возбуждаться, и вам вполне хватит и дичь подстрелить,и оборониться -пугнуть кого нить,и прое... бать не жалко.Мой вариант- иж 18, 12 калибра в пластике,если есть возможность купить иж 18 мн,с нарезным стволом под 54-й патрон,то этого вообще за глаза. Пы.Сы,для города,в плане малошумности и незаметности могу посоветовать мелкашку с мешком патронов,самое оно 😉
Был положительный опыт или чисто теория? Я не против мелкашки в принципе, но слабо и не далеко. Мелкашка есть-продавать не собираюсь. В городе может и сгодится. Дистанции не большие. НООО.. . требует точного выстрела по месту-мрщщи маловато:-((( Больше оружие киллера, чем самооборонщика. Для города я бы предпочёл многозарядный пистолет, но у нас в РФ ННИИИИЗЗЗЗЯЯЯЯЯ! Вот так.. .
А вы чётко для себя и для меня сформулируйте для чего вам ствол и предпологаемые ситуации его применения,и мы вместе с вами прямо здесь разжуем,что такое хорошо и что такое плохо... пистолет...многозарядный...;-)И мушку спилить..
И где защита будет происходить? Одно дело городская квартира,другое дело в деревне,вопрос хранения до БП,применения,если сможете и успеете.. и тд и тп.Т,е,ствол,нужно брать исходя из своих личных, продуманных нужд.
АмурКа13: Сейчас можно купить все что захотите,вопрос только в хранении,ношении и применении опять же.
Ни чего подобного пару лет назад хотел себе купить двудулку 12к простенькую без документов оббежал всех знакомых охотников и тому подобных включая продаванов самых разных мастей - нифига так и не смог найти. Единственное что предложили это иж в 20 калибре однодулку да и то по реально завышенной цене
Originally posted by Arkan137: пару лет назад хотел себе купить двудулку 12к простенькую без документов оббежал всех знакомых охотников и тому подобных включая продаванов самых разных мастей
Господя.. . Плохо искали или мало предлогали,при желании можно хоть дп,хоть максим,хоть калаш, да хоть черта лысого,если есть деньги и желание.Только вот вопрос,зачем? Это все будет незаконно,а значит и до БП и тем более при БП, когда активируются службы и гражданский с армейским нарезным,ну или тактическим дробометом вызовет по меньшей мере кучу вопросов,и не надо думать,что там будет хаос,и никому ни до кого не будет дела,как раз такими выжевальщегаме и будут заниматься,и в первую очередь менты и иже с ними.Поэтому,оставьте влажные мячты про армейский арсенал дома, это гемор.Если есть возможность и желание, ну и прямо очень горит повыживать и держать оборону,купите двудудку типа тозика 34,или Ижа 27,их хватит для всех потребностей предьявляемых к гладкому,ну и для обороны и наличия нарезного калашоид любой, там выбор просто огромный,от вепря до саег различных и под разные патроны,и всё это вполне легально, если есть разрешение и охот.билет.
любительбулок: Такое в 366тк. "-Кто-нибудь хочет?-Я хочу!"(с)
В Принципе, нечто подобное скоро и так будет продаваться под названием АКС-366-03 но там сверловка ланкастера и неизвестно как оно будет в сравнении с тем же ВПО 209 или сайгой 366 стрелять, наверное лучше просто иметь к ВПО 209 складной приклад, который в случае чего можно будет поставить на него когда нехватка до законных 800мм в состоянии для выстрела мало кого будет заботить.... Ну или Сайгу 366 если у неё будет сухарик и она будет спокойно армейские магазинчики кушать. Там уже складной приклад и боковая планка в комплекте, может даже ДТК или дожигатель в комплекте будет, что есть вообще хорошо.
Originally posted by любительбулок: Такое в 366тк. "-Кто-нибудь хочет?-Я хочу!"(с)
и нахрена оно такое?короче 500мм оно не будет,короче 800мм стреляющим оно тоже не будет.учитывая цену и нишу применения-сайга 410к за 5 килорублей будет не хуже,но дешевле.да и патрон у нее для определенных задач лучше подходит,чем .366.а так
Originally posted by Doomgiver:
лучше просто иметь к ВПО 209 складной приклад, который в случае чего можно будет поставить на него когда нехватка до законных 800мм в состоянии для выстрела мало кого будет заботить.
а в смутное время можно и зарегистрированную двудулку "потерять" и использовать по назначению.
Originally posted by любительбулок: "-Кто-нибудь хочет?-Я хочу!"
предложение не ко мне, но я не хочу. И не потому, что "зелен виноград", просто не представляю, в чем скрытый от меня неотесанного дурня, глубокий сакральный смысл данного стреляющего устроцства. Про эстетику и удобство я скромно промолчу
Originally posted by Туристег: - при затяжном выстреле, патрон срабатывает аккуратно в вашу левую руку.
Ну, что я за всю свою жизнь с затяжным выстрелом не сталкивался ни разу, - может, это мне повезло.
Но, ОК, - пусть затяжной выстрел. И ЧЁ?..
Барабан прокручивается в момент взведения курка, а не в момент его спуска. Если после осечки не пытаться тут же выстрелить еще раз, - затяжной выстрел придется в ствол, - ровно как и штатный. И причем тут моя левая рука?
У меня вот встречный вопрос. А что будет при затяжном выстреле в случае с калашматом/помпой/двудулкой? Поделитесь своими соображениями, если не сложно.
Общая история ведь плюс-минус такая же, - либо ждать положенные по ТБ 20 секунд, либо рисковать при следующей попытке выстрела. И ведь без особых вариантов.
У меня вот встречный вопрос. А что будет при затяжном выстреле в случае с калашматом/помпой/двудулкой? Поделитесь своими соображениями, если не сложно
калашмат-передернул затвор и забыл. помпа -передернул цевье и забыл. двудулка, есть 2 ствол. именно на мц 255 затяжной выстрел произошел на залежалом заводском патроне,я провернул барабан и где- то через 3 секунды произошло воспламенение пороха, так как по всей видимости порох был сильно сырой и был просто пшик, это не имело такого фатального последствия для меня, вся дробь 3 ушла в цевьё, отделался я легким испугом и заменой цевья.с тех пор мцшка просто украшает сейф
Originally posted by TLKP90: калашмат-передернул затвор и забыл. помпа -передернул цевье и забыл.
Дададад, - и тут-то он и рванет, аккурат пролетая мимо Вашего лица. В пластиковой гильзе. Боюсь, все может получиться куда как хуже, чем с МЦшкой.
Существует требование ТБ - в случае осечки ждать 20 секунд. Невыполнение этого требования - опасно независимо от того, с каким оружием дело имеете; исключительно на свой страх и риск.
... А у двудулки - если второй ствол уже пустой? Что делать будете?..
amatol: сайга 410к за 5 килорублей будет не хуже,но дешевле.да и патрон у нее для определенных задач лучше подходит,чем .366.
Для каких задачь и чем же по вашему .410 будет лучше .366 ?! Мне аж самому интересно как бывшему владельцу .410 а ныне владельцу .366. Ибо плюсов в .410 по сравнению с .366 я лично вообще не вижу скорее минусы сплошные начиная с того что конкретно в моём городе .410 стоит даже дороже чем .366 при чём как порноульские патроны так и техкримовские. далее, капризность какие бы там проблемы не были у старых партий .366 сейчас они все исправлены и задержек нет ни по вине патрона, ни по вине магазина или самого карабина, а вот свою 410к-01 я знатно допиливал, как и сам магазин, так и в сайгу обрабатывал напильником по методу Михалыча, но это лирика, в гипотетическом БП магазины под АКМ будет найти гораздо проще чем магазины для сайги .410.. но это ечто касается именно сравнения .410 и .366. а вообще идеальный гладкоствол выживальщика - это конечно же будет помпа, ввиду своей всеядности, многозарядности и неприхотливости к патронам которые можно собрать практически из говна на коленке. она кстати у меня есть, но вот что-то под .366 на первых парах будет хорошим дополнением к ней.
Дададад, - и тут-то он и рванет, аккурат пролетая мимо Вашего лица. В пластиковой гильзе. Боюсь, все может получиться куда как хуже, чем с МЦшкой.
Существует требование ТБ - в случае осечки ждать 20 секунд. Невыполнение этого требования - опасно независимо от того, с каким оружием дело имеете; исключительно на свой страх и риск.
... А у двудулки - если второй ствол уже пустой? Что делать будете?..
Ничего не рванёт возле лица!
вот прямое тому подтверждение. Был затяжной выстрел у приятеля на пострелухах, была осечка, при скоростной стрельбе из помпы, он передёрнул цевьё, патрон вылетел, и потом был просто пшик, гильзу чутка поддуло, а звезда даже не раскрылась толком. так что ничего там не рванёт.
Я вообщето предлагал "по возможности" то есть гражданские версии, которые есть в магазинах, а не со складов из-под полы за углом. Например Benelli M2, 3, 4 , nova/supernova, Fabarm ZDASS, SAT причем не обязательно с тактическими прикладами и планками пикатинни. А вот примеров использования Сайги или Вепря профессионалами мне доподлинно не известно. Вроде бы кажися была какаято закупка Сайги 030 для зарубежной полиции. На этом мысль обрывается
Ружье МЦ-255-12-32 глазами владельца. Александр М.П. http://www.hunting.ru/articles/view/66496/ По моему главный вывод владельца - "... этот недостаток, кроме всего прочего, делает ружье совершенно непригодным для практической стрельбы.""
АмурКа13: Не очень давно в штатах один негр довольно удачно использовал сайгу под 5*45 как раз против профессионалов,с пистолями правда 😀
Против профессионалов используют все, вплоть до табуреток и лопат Поднимая тему поставлю вопрос - выживальщику стоит заморачиваться на применение при БП гладкого профессионального типа (гражданские версии), (трофеи не рассматриваем) ? Это то оружие, которое выживальщик купил загодя. Мне кажется надо прописать ТТХ для гладкоствола выживальщика и одним из основных будет надежность, безотказность и всеядность
я уже выбрал для себя впо-209 .366ткм мощный патрон. легкий патрон. полуавтомат, очень просто заражать. 10 патронов, очень быстро перезаряжается. дешевые запчасти и ремонт, есть везде.
Originally posted by Doomgiver: Был затяжной выстрел у приятеля на пострелухах, была осечка, при скоростной стрельбе из помпы, он передёрнул цевьё, патрон вылетел, и потом был просто пшик, гильзу чутка поддуло, а звезда даже не раскрылась толком. так что ничего там не рванёт.
Это означает, что была дефектная навеска пороха в патроне. С таким и в стволе ничего неприятного не случилось бы.
Или Вы действительно считаете, что заряд, в стволе способный разогнать 30 г свинца до околозвуковой скорости, вне ствола при тех же условиях только пшикнет? Ну-ну.
Попробуйте в порядке эксперимента бросить патрон в костер и понаблюдайте за эффектом. Только рекомендую делать это издалека и из укрытия.
Originally posted by Person 01: По моему главный вывод владельца - "... этот недостаток, кроме всего прочего, делает ружье совершенно непригодным для практической стрельбы.""
"Практическая стрельба" (IPSC) - это вполне конкретный вид стрелкового спорта, со своими правилами, особенностями и требованиями. Двустволки для практической стрельбы, например, ну вообще абсолютно непригодны, - но это не означает, будто они не годятся, чтобы стрелять из них на практике. ;-)
Или Вы действительно считаете, что заряд, в стволе способный разогнать 30 г свинца до околозвуковой скорости, вне ствола при тех же условиях только пшикнет? Ну-ну.
Попробуйте в порядке эксперимента бросить патрон в костер и понаблюдайте за эффектом. Только рекомендую делать это издалека и из укрытия.
Ны ютубе есть видеофильм как одна американская компания по заказу пожарников делала исследование на тему того как ведут себя различные боеприпасы при совершенно различных условиях.
Вобщем эти патроны как гладкоствольные так и нарезные и поджигали и кидали ящиками с высоты и стреляли в эти ящики
Запомнился факт что если сдетонирует патрон от гладкоствола вне самого ствола то порох детонирует не полностью и заряд дроби даже не пробивает обыкновенную картонку А вот патрон от нарезного при детонации уже хорошо может навредить рядомстоящего и гильза разлетается на части и сама пуля уже прям ввонзается в лист гипсокартона но не пробивает его на вылет.
P.S. даже если патрон снаряжен полностью по всем стандартам но нету самого боевого снаряда (дроби или пули) но есть пыжи и всякие прокладки и обтюраторы, то порох СОКОЛ кстати так же детонирует не полностью, для полной детонации нужно еще и определенное давление
Originally posted by Doomgiver: Для каких задачь и чем же по вашему .410 будет лучше .366 ?! Мне аж самому интересно как бывшему владельцу .410 а ныне владельцу .366
я не сказал,что .410 как калибр лучше,чем .366. сайга .410к лучше,чем то кастратище под .366 на предыдущей странице,ибо ниша у них одна-эрзац-КС.в остальном-.410 и .366 нет смысла сравнивать-и так все ясно.
Чем мне нравится моя помпа (ровно как и любая другая) так это возможность дозарядки без отрыва от производства., легко и не принужденно.. Из недостатков разве что вес (я про рем-870) ну и угол крепления бюджетных прикладов. Сомнений в надежности помпы у меня нет, за весь настрел клинило дважды и оба раза нужно было посильнее дернуть цевье и только. А вот барабаны и прочие извраты у меня такой уверенности не вызывают, я бы не рискнул положиться на такое ружье в сложное время. Разве что купил бы для коллекции, но это уже другая тема.
Затяжной выстрел был у меня в АУГе 9*19.Емнип 1,5-2сек.Там патрик был трофейный,1943гв. На ютубе есть видео про это в количестве.В п/а любом есть проблема только одна-смотря какой хват рукоятки взведения,а то лягнет злобно.
------ Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Originally posted by АмурКа13: Не очень давно в штатах один негр довольно удачно использовал сайгу под 5*45 как раз против профессионалов,с пистолями правда 😀
Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега
