Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Не все так однозначно, как кажется на первый в ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.

jim hokins
P.M.
23-10-2016 21:56 jim hokins
Интересный взгляд на будущее.Очень расходится с мнением и предсказаниями многих сопалатников.Для удобства попытался затолкнуть под кат.Тыц в гиперссылку,читаем,при желании обсуждаем.

Почему нового технологического уклада не будет даже через 30 лет

jim hokins
P.M.
23-10-2016 21:58 jim hokins
Из-за особенностей форумного движка все в один пост не влезло.
Связанные темы

ВТОРАЯ ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ВОЙНА

Алгоритмы Смутного времени

zair
P.M.
23-10-2016 22:17 zair
Много буквов выдают в пейсателе демагога. Ни тезисов ни антитезисов нифига. Поток сознания в терминальной стадии. Я неправ? Джим, что вам показалось интересным в этих рассуждалках?
jim hokins
P.M.
23-10-2016 22:33 jim hokins
Originally posted by zair:

Джим, что вам показалось интересным в этих рассуждалках?


Светлого технологического завтра не будет.По крайней мере на отрезке моей жизни.
Norge
P.M.
23-10-2016 22:38 Norge
Я честно попробовал прочитать это.
Это смешно.. Автор растекаясь мыслями по древу успевает впечатать в мозг следующие тезисы
1. ВОт у нас кризис с 91 года уже кончается, а на западе только начинаться собирается прямо вот сейчас. УЖе после этих строк читать дальше неинтересно.
2. В конце автор прогнозирует "ЗАКАТ ЗАПАДНОЙ НАУКИ ВО ВРЕМЯ ПРЕДСТОЯЩЕЙ СМУТЫ". Забавный тезис я его по первому каналу все время слышу..

на самом деле перед нами попытка притянуть за уши практику к теории или впихнуть невпихуемое..
НЕкоторые тезисы забавляют. РАзвитие видите ли затормозилось в мире- технологических прорывов с 70-х годов нет..
А с чего они должны быть то? если той же теорией циклов руководствоваться то и ранее все развивалось крайне медленно и никто не переживал от этого..
Вообщем по мне негодный текст..

komrad76
P.M.
23-10-2016 22:41 komrad76
На ночь не читать. Хотя я прочел, в голове СМУТА ничего более в нее не лезет, пора спать. Всем спать.
квасерпервый
P.M.
23-10-2016 22:48 квасерпервый
Originally posted by komrad76:

Всем спать


Аминь!
zair
P.M.
23-10-2016 22:52 zair
Originally posted by jim hokins:

Светлого технологического завтра не будет.По крайней мере на отрезке моей жизни.

Его не будет не по причине несоответствия циклов Кондратьева видению автора опуса. Причины банальны и прозаичны. Мы прожрали ресурсы, данные суровым прошлым, а хорошая жизнь вырастила поколения инфантилов и на марс более никому ВСЕРЬЕЗ неохота. Это везде, по всему миру так. Те кто рулит миром - это знали, знали что запала прошлых поколений не хватит надолго, но они не успели сформировать нужную мотивацию чтоб достичь целей. Валимся на излете вниз. Теперь внизу разжигают жаровни и готовят котлы со смолой. Будут подстегивать.

vjhvjy
P.M.
23-10-2016 22:57 vjhvjy
В чем-то уважаемый автор прав.
Скачка, качественного, нет. Можно проиллюстрировать на примере авиации(космонавтики), как отрасли, находящейся на острие прогресса.

30-е годы гражданская авиация. Поршневые двигатели, экипажи состоящие из 5-7 человек. Трансокеанские и трансконтинентальные перелеты, организованые авиатрассы и инфраструктура.

Прошло условных 40-45 лет.(70-80годы)
Реактивная техника, сверхзвуковые самолеты, полеты в стратосфере, значительная автоматизация пилотирования, приводящия к сокращению экипажа до 3-4 человек. (выпадают бортмеханики, бортрадисты, штурманы, но как правило остаются бортинженеры + пилоты). Практически пропадает зависимость от погодных условий. Есть скачек, некий фазовый переход? Да, есть.
Теперь еще 40 лет.
Что изменилось?
Да по факту-практически ничего. Экипажи за счет большей автоматизации уменьшились до двух пилотов. Приборные доски стали "стеклянными", когда три монитора заменили пару десятков аналоговых приборов. Все. Ни скорости, ни время не высота полета не изменилась. Безопасность -не повысилась, несколько повысилась экономичность, но за счет "ловли блох" в настройках авиадвигателей. Есть скачек? Нет.
Несколько сумбурно, но как то так я вижу. Топчемся на месте, господа.

Gets
P.M.
23-10-2016 22:58 Gets
более бессмысленного текста умными словами сложно представить. Кстати, по ссылкам из второго поста какой то нож.
Norge
P.M.
23-10-2016 22:59 Norge
Originally posted by zair:

Его не будет не по причине несоответствия циклов Кондратьева видению автора опуса. Причины банальны и прозаичны. Мы прожрали ресурсы, данные суровым прошлым, а хорошая жизнь вырастила поколения инфантилов и на марс более никому ВСЕРЬЕЗ неохота. Это везде, по всему миру так. Те кто рулит миром - это знали, знали что запала прошлых поколений не хватит надолго, но они не успели сформировать нужную мотивацию чтоб достичь целей. Валимся на излете вниз. Теперь внизу разжигают жаровни и готовят котлы со смолой. Будут подстегивать.

Да что вы говорите??? А теперь пожалуйста поподробнее.. КАкие такие "ресурсы" дало нам "суровое прошлое" каких нет в наличии сейчас ?
ТО есть вы готовы жить в дерьме и работать за пайку, чтобы не стать инфантилом ? Ню-ню..
Фигня это все.. СЛедующий скачок будет не раньше чем через 50 лет..
Если руководствоваться вашими "предпосылками" то наверное нужен метеорит приближающийся к земле , атака алиенов или что-нибудь еще.. ПРавда не уверен что это успеет запустить скачок технологий.
По всему миру говорите так ? ню-ню.. много вы его мира видели..

vjhvjy
P.M.
23-10-2016 23:01 vjhvjy
Originally posted by Norge:

Если руководствоваться вашими "предпосылками" то наверное нужен метеорит приближающийся к земле , атака алиенов или что-нибудь еще..


Или война.
zair
P.M.
23-10-2016 23:04 zair
Originally posted by Norge:

Если руководствоваться вашими "предпосылками" то наверное нужен метеорит приближающийся к земле , атака алиенов или что-нибудь еще..

О, да вы близки к мыслительным процессам "рептилоидов" )))

Originally posted by Norge:

ПРавда не уверен что это успеет запустить скачок технологий.

Какой скачок вам нужен? Чего на данном витке недостаточно? Хотя технократам бесполезно объяснять что технологии это всего лишь рамка для реальной картины мира.

Norge
P.M.
23-10-2016 23:06 Norge
Originally posted by vjhvjy:

Да по факту-практически ничего. Экипажи за счет большей автоматизации уменьшились до двух пилотов. Приборные доски стали "стеклянными", когда три монитора заменили пару десятков аналоговых приборов. Все. Ни скорости, ни время не высота полета не изменилась. Безопасность -не повысилась, несколько повысилась экономичность, но за счет "ловли блох" в настройках авиадвигателей. Есть скачек? Нет.Несколько сумбурно, но как то так я вижу. Топчемся на месте, господа.

А с чего вы взяли, что именно авиация и космонавтика в приоритете? А не генная инженерия например ? Мы с вами увы не из тех кто выбирает приоритеты. СТало не выгодно вкладывать деньги в космос только и всего.
ВОзможно , технологический прорыв подстегнулся бы отказом от углеводородов, но в связи с тем, что это многим в мире не выгодно, чуда не произойдет. Пока запасы не иссякнут
Тут не все просто.. НА самом деле вдумайтесь - у вас дома стоит вычислительная машина с мощностью и возможностями гигантских эвм прошлого. И что? Вы рассчитываете на ней какие-то проблемы и вопросы ? Нифига, пользуете как печатную машинку или игровую приставку, в лучшем случае нарисуете что-то.

Norge
P.M.
23-10-2016 23:07 Norge
Originally posted by zair:

О, да вы близки к мыслительным процессам "рептилоидов" )))

Да как вам угодно, только про ресурсы расскажите плиз, не забудьте, которые нам дало суровое прошлое.. и которых типа сейчас нет..

Esterdes
P.M.
23-10-2016 23:09 Esterdes
А кто вообще этот Владимир Стус?
Esterdes
P.M.
23-10-2016 23:10 Esterdes
Из-за особенностей форумного движка все в один пост не влезло.
Связанные темы

Там хрень какая-то открывается по этим ссылкам.
vjhvjy
P.M.
23-10-2016 23:17 vjhvjy
[QUOTE]Originally posted by Norge:

А с чего вы взяли, что именно авиация и космонавтика в приоритете?

[/QUOT

С того, что если мы говорим про ТЕХНОЛОГИИ, то авиация и космонавтика находятся на вершине технологической пирамиды. (фундаментальная наука, материаловедение, автоматика, химия, кибернетика,медицина,радиоэлектроника, менежмент в хорошем смысле.)

kot-obormot
P.M.
23-10-2016 23:20 kot-obormot
В таких условиях, не берусь прогнозировать, сохранится ли вообще научная традиция описания технологических укладов, учитывая давно прогнозируемый мною закат западной науки во время предстоящей Смуты при котором исчезнет большая часть современных научных институтов.

И эти люди запрещают мне пальцем в носу ковыряться (с)

HARON
P.M.
23-10-2016 23:27 HARON
А с чего вы взяли, что именно авиация и космонавтика в приоритете? А не генная инженерия например ?

А с чего вы взяли, что первое возможно без второго? Человек загнан в рамки своих возможностей - задано природой. Космос - не самая благоприятная среда для нежных конструкций, проектировавшихся для иных условий.
mara2107
P.M.
23-10-2016 23:33 mara2107

Originally posted by jim hokins:

Светлого технологического завтра не будет.По крайней мере на отрезке моей жизни.


такого ?

http://fanread.ru/book/190189/?page=1

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
click for enlarge 200 X 322  32.8 Kb

Esterdes
P.M.
23-10-2016 23:36 Esterdes
Ппц, ну и поток сознания. От Третьего Рейха и раннего СССР не сбиваясь с шага к средневековой Европе, Дикому Западу и неким "традиционным" государствам Востока.

Вкратце, кому лень читать: неизвестный мне мужик говорит, что известные экономисты не правы, циклы Кондратьева это частный случай чего-то там, капитализм надо писать с большой буквы - Капитализм, новых технологий не будет, потому что теория технологических укладов не верна, поэтому западу пи@да и всему миру тоже. Но если без демократии, капи Капитализма и либерастии, то все будет хорошо и выживем. Типа как в Японии будет, только помягче (то ли климат помягче, то ли законы, не понятно).
Рыночная экономика для лохов, передовые страны взлетают на плановой.
Предположения обосновывать не нужно, нужно их проверять, даже если придется подождать до следующего века, а прошлое можно и нужно прогнозировать, потому что не история как бэ, а экономика.

В общем автор педалирует вот чем: Глазьев промахнулся с прогнозом, основанном на теории технологических укладов (хотя, чтобы точно говорить о промахе нужно дождаться 20-ых - 30-ых годов этого века) и этим промахом пытается подтвердить свою инновационную гипотезу. При этом обосновать её внятно, по всей видимости не может, поэтому предлагает вместо обоснования проверять.
Европам там и всяким другим америкам, как утверждает автор, будет жопа: права у женщин опять отберут, демократия будет только сниться, толерастию отменят за неимением правозащитников, науке и технологиям пи@да и повезет еще тем, кто все время до следующего века не проведет с палкой-копалкой на огороде. И все это из-за того, что они располагаются в "неблагоприятных зонах" на картинке, которая в статью на ганзе не попала.

Я не понял самого главного: какие предпосылки к Смуте, краху, кризису и почему же нового уклада не будет, до меня так же не дошло, хотя статья вроде как об этом.
А еще я не понимаю, как создатель одной из всего лишь двух теорий кризиса ухитряется делать в одном тексте такое количество ошибок и опечаток.

Объясните пожалуйста, кто вообще такой этот автор одной из двух теорий объяснения мирового кризиса и создатель "Модели развития технологической цивилизации"?

vjhvjy
P.M.
24-10-2016 00:03 vjhvjy
Космос - не самая благоприятная среда для нежных конструкций, проектировавшихся для иных условий. (с)

К сожалению (или к счастью) космос-единственная среда, куда есть возможность человеческой экспансии. Есть экспансия-открытое общество. Нет экспансии-аналог "Вселенной 25", что в деталях мы и имеем на данный момент.

Norge
P.M.
24-10-2016 00:05 Norge
Originally posted by Esterdes:

Объясните пожалуйста, кто вообще такой этот автор одной из двух теорий объяснения мирового кризиса и создатель "Модели развития технологической цивилизации"?

Скорее всего никто и звать никак Зато в струе.. Омериго развалиццо )

Norge
P.M.
24-10-2016 00:09 Norge
Originally posted by vjhvjy:

Космос - не самая благоприятная среда для нежных конструкций, проектировавшихся для иных условий. (с)К сожалению (или к счастью) космос-единственная среда, куда есть возможность человеческой экспансии. Есть экспансия-открытое общество. Нет экспансии-аналог "Вселенной 25", что в деталях мы и имеем на данный момент.

Смелое, но забавное утверждение.. Даже в фантастическом случае освоения хотя бы луны или марса, это не приведет к экспансии.. И колонии там не появятся.. Только попытка выйти за пределы солнечной системы возможно что-нибудь принесет, но и то под боольшим вопросом.. Не надо читать книжки 60-х их авторы были излишне оптимистичны

м. кот киевский
P.M.
24-10-2016 01:09 м. кот киевский
и о чем речь-то? из-з чего спор? У одних Война потому как, а у других- Война же, но для того, что бы! Для рядового морбилизованного, разница прям абсолютна, надо вместо кроссов-отжиманий внедрять немедля!
Можн проще, к примеру, нормальную Есторию не фторой, а именно первой Тридцателетней привести?
Озвучьте Ваше видение оной истории, плиз, но я как бы занудща зубатый, так что заранее озаботьтесь картинкой
U**er
P.M.
24-10-2016 01:14 U**er
Джим, тема высосана из пальца. Какое это отношение имеет к выживанию? Вы с мак срайтом баните реально злободневные темы и для стимулирования интереса постите туфту.
FaceGrabber
P.M.
24-10-2016 01:22 FaceGrabber
Почему нового технологического уклада не будет даже через 30 лет

Как сказать.

Результат? Результат тот, что фирма Adidas возвращает производство в Германию из Вьетнама. И - не она одна. Выше забавный график состояния глобализации. Так что, казалось бы, германским рабочим - чьи мужественные лица и натруженные кулаки мы видали на плакатах одной печально известной рабочей партии - только радоваться. Ан нет, не радуются: Потому, что заводы будут тотально автоматизированы. Кроссовки и прочее для людей будут шиться роботами без участия людей. Без вьетнамцев, но и без немцев.

http://www.computerra.ru/156105/
Esterdes
P.M.
24-10-2016 01:26 Esterdes
Результат? Результат тот, что фирма Adidas возвращает производство в Германию из Вьетнама. И - не она одна. Выше забавный график состояния глобализации. Так что, казалось бы, германским рабочим - чьи мужественные лица и натруженные кулаки мы видали на плакатах одной печально известной рабочей партии - только радоваться. Ан нет, не радуются: Потому, что заводы будут тотально автоматизированы. Кроссовки и прочее для людей будут шиться роботами без участия людей. Без вьетнамцев, но и без немцев.

Это же неправда, с появлением компьютеров вообще ничего не изменилось, вон Владимир Стус своей статьей, напечатанной без использования компьютера и распространенной без помощи интернета это убедительно доказал.
Homo_erectus
P.M.
24-10-2016 08:02 Homo_erectus
Originally posted by vjhvjy:

К сожалению (или к счастью) космос-единственная среда, куда есть возможность человеческой экспансии. Есть экспансия-открытое общество. Нет экспансии-аналог "Вселенной 25", что в деталях мы и имеем на данный момент.




настоящие ученые говорят что есть еще "подводный космос" в котором многократно больше площадей суши (многоэтажный потому что) и там очень много ресурсов и он по крайней мере на ближайшие 100500 лет заменить нам межпланетный космос.

правда на удивление человечество его тщательно игнорирует.

Homo_erectus
P.M.
24-10-2016 08:11 Homo_erectus
я думаю в управляемом мире вообще нельзя говорить ни о каких прогнозах кроме того как спрогнозировать тот бред что придет в голову управленцу.
ну кому еще лет 50 назад придет в голову что затормозят демографический рост населения земли7 а он между прочим прямейшим образом влиял и на технологические циклы и на рост экономики.
после остановки демографического роста любые долгосрочные прогнозы в области экономики на основе прошлых данных становятся не научными.
завтра придет им в голову устроить скачек научный и мы его увидим, не придет и не увидим. пока что все происходящее говорит о том что такого скачка боятся и тормозят его выдавая новации дозировано по какому то своему плану.
jim hokins
P.M.
24-10-2016 09:02 jim hokins
Originally posted by U**er:

Вы с мак срайтом баните реально злободневные темы и для стимулирования интереса постите туфту.


"Реально-злободневными" в разделе может быть только политика,-думаю,дальше продолжать не нужно?А на счет туфты,у вас не паханное поле,-начинайте на свой взгляд хорошую годную тему.НО без политики.
Lokki
P.M.
24-10-2016 09:25 Lokki
jim hokins:

Светлого технологического завтра не будет.По крайней мере на отрезке моей жизни.

ППКС. Фаза кризиса наступила давно, оттягивать? Ну сколько смогут.

Alexander_SAS
P.M.
24-10-2016 09:41 Alexander_SAS
jim hokins

Джим поправь ссылки во втором посте!
jim hokins
P.M.
24-10-2016 09:56 jim hokins
Originally posted by Alexander_SAS:

Джим поправь ссылки во втором посте!


Когда вчера постил,-все было идеально.А теперь форумный движок все поубивал.Позже поправлю,сейчас времени нет.
Иваныч611_1
P.M.
24-10-2016 11:26 Иваныч611_1
Если немного дистанцироваться от всепропальщиков и алиеноожидальщиков и попытаться вспомнить прошлое и посмотреть в будущее, то становится очевидным, что "на острие" всех прошлых технологических скачков была какая-то одно или две отрасли: технология обработки камня несколько десятков тысяч лет назад, металлургия чуть позже, тяжелое машиностроение и химическая промышленность в позапрошлом веке, транспорт (включаю сюда все, начиная от легковушек, и заканчивая "Пионером" и "Вояджером") и атом - в прошлом.
Сейчас мы переживаем очередной скачок, в наибольшей степени проявляющийся в вычислительной технике. Или вы серьезно думаете, что неутихающие диспуты по поводу того, не убъет ли нас созданный нами же ИИ, признаком упадка? (Я имею в виду диспуты среди людей, что-то немного понимающих в этом, а не среди диванных).
Закончится это - будет что-то новое, скорее всего - как результат сочетания старых технологий, дающего качественно новый результат.
Так было всегда, и так будет, надеюсь. К чему панику-то разводить?
Homo_erectus
P.M.
24-10-2016 11:47 Homo_erectus
Originally posted by Иваныч611_1:

К чему панику-то разводить?


жрать охота вот и волнуется народ что ИИ пока не печет пирожки.
были и в истории периоды упадка при которых современные технологии забывались и массовый потребитель переходил на более простые.
и это могло длится очень долго.
вот канализацию вам упрознят и думаю и вы заволнуйтесь.
mara2107
P.M.
24-10-2016 11:53 mara2107
Иваныч611_1


24-10-2016 11:26




Если немного дистанцироваться от всепропальщиков и алиеноожидальщиков

то тогда вам в другой раздел .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

jim hokins
P.M.
24-10-2016 12:03 jim hokins
Originally posted by Homo_erectus:

вот канализацию вам упрознят


Было дело.
sites.google.com
e-reading.club
Иваныч611_1
P.M.
24-10-2016 12:54 Иваныч611_1
Originally posted by Homo_erectus:

вот канализацию вам упрознят и думаю и вы заволнуйтесь.


Как можно упразднить собственноручно закопанную трубу, ведущую в собвственноручно выкопанную яму?

Это я к тому, что большинство людей обленилось и ждут всего готового.

А периоды упадка, когда забывались технологии - да, бывали. Но упадок технологий чаще всего был СЛЕДСТВИЕМ упакда, а не его причиной.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Не все так однозначно, как кажется на первый в ... ( 1 )