ScrewDriver78: К пост-БП-фермеру просто в конце лета, ближе к страде, приходит человечек и интересуется, где он и его товарищи могут получить их половину урожая.
Потому двс великое зло - помогает кочевникам быстрее кочевать и дальше грабить огородников.
Автор Л.А.Цветков Получение спирта по этому способу состоит из двух частей:
а) сухой перегонки дерева с целью получения дегтярной воды (наряду с углем, дегтем и газом) и
б) выделения метанола из дегтярной воды.
Сухую перегонку дерева проводят в круглодонной термостойкой колбе с отводом
В колбу помещают сухие опилки и стружкуи нагревают сначала осторожно, а потом все сильнее и сильнее до тех пор, пока наблюдается обугливание дерева и образование жидких и газообразных продуктов. Приемник для дегтя и дегтярной воды ставят о ледяную воду, а выделяющиеся газы собирают путем вытеснения воды из пробирки. Когда будет получено достаточное для демонстрации количество жидкости, опыт прекращают. При этом обращают внимание учащихся на расслоение жидкости (внизу - водный слой, сверху - деготь). С помощью делительной воронки отделяют водный слой и лакмусовой бумажкой обнаруживают присутствие кислоты. .... Для извлечения метанола берут по возможности большое количество дегтярной воды (например, 100 мл), нейтрализуют ее небольшими порциями мела или известковым молоком, как было указано в предыдущем опыте, и фильтруют.
Фильтрат помещают в перегонную колбу, закрывают колбу пробкой с термометром, присоединяют прямой водяной холодильник и отгоняют на водяной бане фракцию до 70-75?С. Метанол получается при этом с примесью воды и ацетона. Ацетон неизбежно летит со спиртом, так как точки кипения их близки (у метанола 65?С, у ацетона 56?С).
В БП.. парус..лошадь + для тех кто не знает к какой стороны к этому подходить есть спец БП транспорт.. -ПЕШКАРУС*- называется Если ресурсами богат--то можно взять рикшу.хех. Единственное же рациональное применение в пост БП драгоценного топлива вижу не покатушках а питании различных агрегатов. Для работ применение в которых одной лишь грубой силы невозможно.таких как сварочные генераторы-- самодельное ружжо скрафтить.и им подобные. Замена же топлива на альтернативный ресурс вопрос серьезный и все в конечном итоге зависит от конструкции двигателя. ИМХО все же наиболее правдоподобен биогаз из навоза и мочевины . При прямых руках установку для его производства можно склепать буквально на коленке.. Вот с остальными сложнее и маловероятнее. ИМХО
А сколько топлива нужно именно для дела ? Вот у меня спахать мотоблоком 10 соток уходит 4 литра. Напилить дров кубов шесть - литров 5 + 200 грамм масла . Привести эти дрова на мотоблоке за 5 км ( 7 -8 ходок ) ещё уйдёт 10 литров. Масло в мотоблоке ( 1 литр ) меняю раз в год.
Спирт из опилок конечно заманчиво . Но в реальности имеем самогонный аппарат с колонной , всякие яблоки, отходы картофеля и калина - рябина из леса . Вот из этого нужно получить 20 литров топлива для дела.
В рекламе на колону везде пишут что получается спирт 96 % . У меня более 80 не получался. Как в домашних условиях осушить спирт ? Как на холодную заводить двухтактный и четырёхтактный двигатель ( бензопила и мотоблок ) ? Как развести масло для двухтактника ?
Originally posted by botche: Как в домашних условиях осушить спирт ?
Виносите емкость на сорокаградусный мороз,вода замерзнет,спирт,-нет.Сливаете,-профит . Кстати,-немного истории вопроса nnre.ru
Originally posted by botche: Как на холодную заводить двухтактный и четырёхтактный двигатель ( бензопила и мотоблок ) ? Как развести масло для двухтактника ?
Botche, С таким мизерным расходом как в Вас, ну просто грех не сделать запас бензина литров 100.
Склоняюсь больше к расходованию топлива именно на нужные дела а не на покатушки, как сказали выше. Бензогенератор лучше иметь маленький и не прожорливый, всяко только для освещения, да и то под вопросом, зачем привлекать внимание этим светом
Originally posted by Arkan137: всяко только для освещения, да и то под вопросом, зачем привлекать внимание этим светом
В подвале свет сделать сам бог велел, и вообще бОльшая часть жизнедеятельности должна там проходить, а дом лучше бы чтобы выглядел заброшенным и для жилья непригодным - а то квартиранты набегут.
"При нагревании до 120 - 140 градусов медный купорос (кристаллическое вещество голубого цвета) теряет кристализационную воду и превращается в белый порошок - безводный сульфат меди, способный энергично поглощать воду. Это свойство сульфата меди применяется при получении абсолютизированного спирта, в котором содержание воды не превышае 0,1 %. Обезвоживание медного купороса можно произвести в любой духовке, главное - не нагревать его выше 140 градусов. Признак готовности продукта - белый (или желтоватый) порошок по всему объему. 100 г сульфата меди поглощают 56 г воды. Ни медный купорос, ни сульфат меди в безводном спирте не растворяются."
ScrewDriver78: "При нагревании до 120 - 140 градусов медный купорос (кристаллическое вещество голубого цвета) теряет кристализационную воду и превращается в белый порошок - безводный сульфат меди, способный энергично поглощать воду. Это свойство сульфата меди применяется при получении абсолютизированного спирта, в котором содержание воды не превышае 0,1 %. Обезвоживание медного купороса можно произвести в любой духовке, главное - не нагревать его выше 140 градусов. Признак готовности продукта - белый (или желтоватый) порошок по всему объему. 100 г сульфата меди поглощают 56 г воды. Ни медный купорос, ни сульфат меди в безводном спирте не растворяются."
Originally posted by MrWho: Нафига тот метанол, если с той же тонны пшеницы выгоняется литров триста спиртяки.
За самогоноварение во время голода 21-го года расстреливали. И правильно делали. Ибо одним нечего есть и дети умирают, а другие жируют и бухают! А теперь волшебное слово "метанол" Метанол - опаснейший яд, приём внутрь порядка 10 мл метанола может приводить к тяжёлому отравлению (одно из последствий - слепота)[14], попадание в организм более 80-150 миллилитров метанола (1-2 миллилитра чистого метанола на килограмм тела[15]) обычно смертельно[16]. LD50 для животных - от единиц до десятка г/кг[17]. Токсический эффект метанола развивается на протяжении нескольких часов, и эффективные антидоты способны уменьшить наносимый вред[14]. Опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве.
В США максимальное суточное употребление метанола (Reference Dose), не связанное с какими-либо эффектами на здоровье, составляет 2 мг на кг веса тела (с 1988 года).[18]
Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 5 мг/м³[19] (у изопропилового спирта 10 мг/м³[20], у этанола - 1000 мг/м³ .
Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой.
Токсичность метанола состоит в том, что при попадании в организм он с течением времени окисляется до ядовитого формальдегида, который вызывает слепоту, вредно влияет на нервную систему, вступает в реакции с белками.
Особая опасность метанола связана с тем, что по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи его употребления внутрь. Йодоформная реакция: с этиловым спиртом выпадет йодоформ желтого цвета, а с метанолом ничего не выпадает (реакция не подходит для определения содержания метанола в растворе этанола)[21].
Originally posted by botche: Как на холодную заводить двухтактный и четырёхтактный двигатель ( бензопила и мотоблок ) ? Как развести масло для двухтактника ?
Открутить свечу, капнуть в цилиндр 3... 5 капель 2Т масла, 2... 5 капель бензина и вперёд!
Негашеной известью(СаО) думаю наиболее оптимальный способ. Только надо следить за температурой при таком процессе при взаимодействии извести с водой выделяется большое количество тепла. Насколько мне не изменяет склероз, сам спирт с известью не реагирует. Как получить известь в условиях постБП рассказать? =)
Originally posted by botche: Сходить на " железку " и набрать камней .
во-первых не всегда отсыпку делают из известняка или доломита
во-вторых эти "камни" ещё придётся обжигать ( нагревать до 900 градусов ) это можно сделать только в горне на хорошем древесном или на каменном угле обычного костра на дровах не хватает ( там едва-едва 700--800 )
Nikolay_K: во-вторых эти "камни" ещё придётся обжигать ( нагревать до 900 градусов ) это можно сделать только в горне на хорошем древесном или на каменном угле обычного костра на дровах не хватает ( там едва-едва 700--800 )
Да поддув активный все таки скорее всего нужен будет. А что касается известняка, то он почти везде есть. Как по мне сложно найти местность где его прямо нет, от слова вообще.
Syriana: Пока как то грустно - по ходу метанол чисто индустриальный продукт. При БП вероятнее всего будет очень сложно его получать в необходимых количествах.
Скорее, проблемно получить именно чистый продукт, а не смесь хрен знает чего, с хрен знает чем Впрочем в органическом синтезе всегда так.. . даже в лабораториях основной геморой не получить некий продукт, причем прошу заметить из ХЧ реактивов, а очистить его от примесей и остатков этих самых реактивов. В кустарщене все намного, намного хуже.
Хотя этанол, достаточно чистый для того что бы работал в двигателе вполне реально сделать при не таком уж мегасложном оборудовании что его нельзя было изготовить в гараже, или на крайняк купить готове(оно вполне себе продается кстати). Весь вопрос только в вашем желании ну и доступном продукте для его изготовления. Хотя с учетом того что спирт можно гнать например из того же топинамбура, который для своего роста не требует особого ухода и растет как сорняк почти после посадки - хрен выведешь.. . =) В общем - все реально.
ScrewDriver78: При БП будет очень сложно получать воду питьевую в необходимых количествах. И еду - хоть в каких-нибудь количествах.
О чем только люди думают - где бы метанол при БП доставать, я фигею с них.
Та все зависит от того что за БП. Если прямо совсем П, то можно сразу ползти в сторону кладбища накрывшись мокрой простыню.. . И не парится на счет какой то там воды и еды.
Кстати выше поднимался вопрос по смазочным материалам, внятных мыслей не увидел. Как мне кажется единственная альтернатива маслу, это кастровое масло? Или есть еще какие идеи?
Originally posted by lv333: Кстати выше поднимался вопрос по смазочным материалам
А еще забыли вопрос по ремням приводов внешних агрегатов. А так же свечам, высоковольтным проводам, катушкам и прочим расходникам, которые в течении года-двух приходят в негодность.
Originally posted by lv333: Та все зависит от того что за БП.
Если человека больше заботит - где бы достать метанола для транспортного средства, чем где достать воды и еды - то это никакой не БП и даже не П вообще, а мелкие неурядицы.
Я вот как думаю - после должно остатся достаточно с/х техники чтобы выращивать что пожрать, для этой техники нужен минимум биодизель а для его производства нужны минимум растительное масло и метанол. Производство в достаточном количестве жрачки посволит инженерные умы освободить от работ по выраживанию/сбора/обработки урожая и позволит занять их восстановлением технологий. Как то так.
Короче - нужен доступный метанол, потом сепаратором от биодизеля отфильтруем всю лишнюю жижу.
Originally posted by ScrewDriver78: При БП будет очень сложно получать воду питьевую в необходимых количествах. И еду - хоть в каких-нибудь количествах.
Originally posted by Syriana: после должно остатся достаточно с/х техники чтобы выращивать что пожрать
Посевмат,пестициды,удобрения(внезапно!),-тоже из воздуха материализуются?
Originally posted by Syriana: для его производства нужны минимум растительное масло и метанол.
Минимум нужен комплекс мер,а топливо,- это лишь часть из них,причем не самая большая.
Syriana: Я вот как думаю - после должно остатся достаточно с/х техники чтобы выращивать что пожрать, для этой техники нужен минимум биодизель а для его производства нужны минимум растительное масло и метанол. Производство в достаточном количестве жрачки посволит инженерные умы освободить от работ по выраживанию/сбора/обработки урожая и позволит занять их восстановлением технологий. Как то так.
Короче - нужен доступный метанол, потом сепаратором от биодизеля отфильтруем всю лишнюю жижу.
а что будут жрать эти самые технические умы целый год до первого урожая? это я даже промолчу о том, что же они сеять/сажать то будут.. .
Originally posted by ScrewDriver78: К пост-БП-фермеру просто в конце лета, ближе к страде, приходит человечек и интересуется, где он и его товарищи могут получить их половину урожая. В случае отказа - поле рапса горит еще лучше, чем поле пшеницы.
Вот пример из жизни украинского кулачества
"150 фермеров одновременно законно приобрели 150 карабинов на основе автомата Калашникова. Ни разу их пока не применили. Но теперь прокурор района - как шелковый, председатель РГА, увидев фермера, низко кланяется, председатель райсовета начал видеть в фермерах уважаемых людей", - рассказал вице-президент Ассоциации фермеров и частных землевладельцев Украины Николай Стрижак.
Он не верит в то, что власть или правоохранительные органы могут защитить украинских аграриев от коррупции. Поэтому самый эффективный способ - защищать свои интересы самостоятельно, считает Стрижак.
За свое - они порвут любых собиральщиков доли как тузик грелку.
Originally posted by ICEberg1981: При БП будет очень сложно получать воду питьевую в необходимых количествах. И еду - хоть в каких-нибудь количествах.
А куда при БП денется вода из колодцев, рыба из реки и картоха с огорода?
А куда при БП денется вода из колодцев, рыба из реки и картоха с огорода?
Этого не хватит на 9/10 от всего населения (горожане), а только на 1/10-1/5 (сельское население + некоторое количество). Если не отберут "Вот пример из жизни украинского кулачества" то своруют.
Originally posted by Eskoff2: Этого не хватит на 9/10 от всего населения (горожане), а только на 1/10-1/5 (сельское население + некоторое количество). Если не отберут "Вот пример из жизни украинского кулачества" то своруют.
Даже если не сваливать в село - у меня Десна находится примерно в километре от квартиры. Я не думаю, что горожане смогут выпить ее всю. По хавке - у сельского населения её переизбыток, поэтому тупо привозят на микробусах, становятся во дворах и продают городским аборигенам за недорого (к примеру, в этом году картоха была во дворе по 2.5гр/6р кило)
Originally posted by MrWho: у меня Десна находится примерно в километре от квартиры. Я не думаю, что горожане смогут выпить ее всю.
Зато засрать,-легко и непринужденно.
Originally posted by MrWho: По хавке - у сельского населения её переизбыток, поэтому тупо привозят на микробусах, становятся во дворах и продают городским аборигенам за недорого
а после сбора "первого урожая" (осенью) ВНЕЗАПНО появится СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ и ресурсы на "возрождение технологии" и "засев масличных культур? причем строго до весны эти самые масличные культуры успеют "дать урожай", который будет успешно собран и обработан "возрожденной техникой"?
а после сбора "первого урожая" (осенью) ВНЕЗАПНО появится СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ и ресурсы на "возрождение технологии" и "засев масличных культур? причем строго до весны эти самые масличные культуры успеют "дать урожай", который будет успешно собран и обработан "возрожденной техникой"?
Хз, но с вашим песимизмом вы точно попадёте в естественный отбор.
По вашему следует забить на проблеме горючего и акценты поставить на патроны?
Originally posted by Syriana: следует забить на проблеме горючего и акценты поставить на патроны?
Нет,следует забить на разную высокотехнологичную(читаем горючее) хрень,и акцентировать внимание на производстве пищи простыми и доступными средствами.Без лишних никому не нужных головняков.
Originally posted by Syriana: До первого урожая будет естественный отбор.
После первого урожая будет такой естественный отбор, что до второго точно только самые быстрые и ушлые доживут.
Originally posted by MrWho: А куда при БП денется вода из колодцев, рыба из реки и картоха с огорода?
Вы знаете, жителю палаты объяснять прописные истины даже как-то смешно. Правда, странно, что в России в 19 и в начале 20 века без всякого БП каждые 13 лет был голод, и 'инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки'. Вот дураки-то они, про рыбу и картоху забыли совсем.
По поводу воды - гуглим СДЯВ, БОВ, радионуклидные выбросы после атомных катастроф и пр. И сколько времени после этого грунтовые воды могут пить только зомби.
Originally posted by Syriana: По вашему следует забить на проблеме горючего и акценты поставить на патроны?
У вас нет и не будет "проблемы горючего". У вас будет проблема еды, воды, лекарств, одежды, тепла и сухости. Вы по методу Кошастого в полной автономке от благ цивилизации уже сколько прожили, чтобы считать все эти проблемы решенными?
Замена привычного фоссильного топлива (бензин ...
.
.