Sobaka1970
P.M.
|
17-10-2016 08:56
Sobaka1970
Nikolay_K: после того, как кончится современное оружие, электричество, газ и бензин ( и прочие нефтепродукты ) придётся вспомнить и про пехоту и про конницу потому что конница --- это всё-таки лучше, чем воевать с палками и камнями
Я помню как нам говорили: -на пятый день войны вся техника будет лежать вверх колёсами-поэтому только ноги. ... а кони? Нет ни их, ни сбруи, ни тех кто этим сможет воспользоваться.
|
|
андрэ
P.M.
|
а кони?
а ничего еще что лошадок тоже надоть кормить?к тому же те немногочисленные лошадки по деревням оченно вкусныя и будут съедены практически моментально.
|
|
jim hokins
P.M.
|
17-10-2016 09:19
jim hokins
Originally posted by андрэ:
те немногочисленные лошадки по деревням оченно вкусныя и будут съедены практически моментально.
200% Originally posted by Sobaka1970:
кони? Нет ни их, ни сбруи, ни тех кто этим сможет воспользоваться.
Есть один юзер кавалерии,-Николай из Москвы .Щас он нам мощно задвинет про кавалерийсую лаву .. .
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
18-10-2016 05:16
FaceGrabber
И тут монголы вспомнят былое, сядут на лошадей и завоюют мир.
|
|
Lexa72rus
P.M.
|
18-10-2016 06:29
Lexa72rus
А они когда то завоевывали, мир то?
|
|
goga312
P.M.
|
Farmacevt: все опять готовятся к прошедшим войнам. вы б еще вспоминали как каре ходить и сколько линий пехоты против конницы выставлять. сейчас 2016 год, технологии так их через так - не будет как в прошлых войнах, все будет по новому, от беспилотников до крылатых сверхточных ракет.
А что принципиально изменилось? Новшество только одно, это ЯО, при противостоянии государств с сопоставимым военно-техническим потенциальном на каждый болт есть более дешевая хитрая гайка. Все эти крылатые ракеты, прекрасно сбиваются из зениток образца 1943 года, с незначительными доработками. Мне в свое время отлично запомнилось видео из ирака, где расчет подобного орудия за 5 снарядов сбил томогавк который шел к цели над их позиционным районом. Средства ПВО сильно ограничивают авиацию, и крылатые ракеты, да же МБР сейчас стало возможно сбивать на подлете. В наземном бою так же ничего не изменилось, принципиально с конца 50х годов. Пехота так же насыщенна автоматическим оружием, танки так же уязвимы против носимого пехотой ПТО, индивидуальная бронезащита так же мало эффективна. Вся эта продвинутая связь и управление с модными планшетами подавляется простыми в производстве электромагнитными устройствами. И в итоге все опять скатывается к уровню корейской войны.
|
|
андрэ
P.M.
|
А что принципиально изменилось?
вобщем то все-иглавне это даже не появление яо а изменение менталитета пушечного мяса.
|
|
goga312
P.M.
|
андрэ:
вобщем то все-иглавне это даже не появление яо а изменение менталитета пушечного мяса.
Некоторые страны вовсе не изменили менталитет за последние лет 500, и вполне себе как были так и остались. Хотя конечно, есть тенденция к снижению уровня стойкости пехоты.
|
|
андрэ
P.M.
|
Некоторые страны вовсе не изменили менталитет за последние лет 500,
таких не знаю. Хотя конечно, есть тенденция к снижению уровня стойкости пехоты.
этот термин сегодня уже невозможно даже применить по назначению.
|
|
goga312
P.M.
|
По вашему мнению пехота стран африки или стран ближнего востока стала менее стойкой чем 500 лет назад?
|
|
андрэ
P.M.
|
По вашему мнению пехота стран африки или стран ближнего востока стала менее стойкой чем 500 лет назад?
не то слово.даже куда меньший срок назад всякие африканцы смело бежали с говном и палками толпами на пулеметы белых людей.при попытке заставить их проделать сей трюк сегодня судьбе заставляльщика останется только ужаснуться.
|
|
goga312
P.M.
|
андрэ:
не то слово.даже куда меньший срок назад всякие африканцы смело бежали с говном и палками толпами на пулеметы белых людей.при попытке заставить их проделать сей трюк сегодня судьбе заставляльщика останется только ужаснуться.
Ряд племен такие фокусы и сейчас повторить может. Арабы и африканцы довольно стойкая пехота смерти особо не бояться. Другое дело что воюют хреновато из-за социо культурных осоюенностей.
|
|
Добрый как ангел
P.M.
|
18-10-2016 13:57
Добрый как ангел
Originally posted by goga312:
Арабы и африканцы довольно стойкая пехота
Спасибо, давно так не смеялся, от души
|
|
андрэ
P.M.
|
Ряд племен такие фокусы и сейчас повторить может.
не советую вам пытаться уговорить их на этот фокус-бо сильно удивитесь.но быстро пройдет.
|
|
terranin
P.M.
|
18-10-2016 17:20
terranin
Добрый как ангел:
Спасибо, давно так не смеялся, от души
Вдвоем
|
|
simon1975
P.M.
|
18-10-2016 18:12
simon1975
Originally posted by goga312:
Арабы и африканцы довольно стойкая пехота смерти особо не бояться
У Арабов нет такой военной культуры, как пехотное соединение. А у негров нет ее вообще. Смерти особо не бояться это Гу́ркхи. Непальские стрелки.
|
|
lupus.est
P.M.
|
18-10-2016 19:16
lupus.est
goga312: на каждый болт есть более дешевая хитрая гайка.
Поддерживаю. История не повторяется, но некая цикличность все же присутствует. На смену массовым армиям приходят спец. подразделения, потом наборот. Сейчас что мы видим? В Сирии и Ливии воевало много наемников. Чтобы нельзя было зачистить город милионник нужно всего около 10 000 бармалеев со стерлковкой и ПТУРами т.е около 0.1%. Если бармалеи вошли и закрипились, то город нужно только сносить, потому что выбить их не уничтожая город почти невозможно без огромных потерь. Только для блокировки нужно более 50 000 солдат. А если заслать хотя бы в 5-6 городов? ИМХО, такой ситуации спецы противостоять практически не могут. Только массовая, призывная армия или координация местного актива гражданских и военных(организованная и взаимодействующая с армией). Так что некая реинкарнация массовых армий более чем возможна.
|
|
simon1975
P.M.
|
18-10-2016 19:29
simon1975
Originally posted by lupus.est: Так что некая реинкарнация массовых армий более чем возможна.
Книжек начитались!
|
|
Ivan_1980
P.M.
|
18-10-2016 20:07
Ivan_1980
lupus.est:
История не повторяется, но некая цикличность все же присутствует. На смену массовым армиям приходят спец. подразделения, потом наборот.
Вроде бы так, но не совсем оно так. Массовая армия она никуда деться по определению не может. В вопросе городов все отработано в первой и закреплено во второй компаниях. К сожалению к принятию опыта контрактных развитых армий РФ пришла с опозданием, и большой ценой потерь. Структуры армий по сути не изменились, изменилась система управления тактическими звеньями. Оперативные задачи просто перешли к отделениям и взводам с батальонов и рот, т.е. оперативные самостоятельные единицы стали компактнее и шустрее. Но в целом масштабность так же определяется как и ранее. Спецура в отрыве не работает в войне (кроме узких задач) соответственно поддержка артиллерией, обеспечение тыловое, транспорт итд итп, в любом случае так или иначе задействуется дивизия / бригада. Поэтому спор о практике современной войны лишен смысла по сути. Практически все, что госсударственные силы, что духи оперируют в итоге "армиями". Любые бд в масштабе города миллионника будут решаться так или иначе крупными силами по факту, нет других вариантов. Для простого обывателя - пациента 151й все так же актуальны книжки времен ВОВ и Афгана, как и современные конфликты. Ничего не поменялось для него в глобальном смысле. Ну разве что на кадрах теперь бежит не рота цепью во весь экран а отделения группками (утрировано).
|
|
андрэ
P.M.
|
Ничего не поменялось для него в глобальном смысле.
напротив-все изменилось до неузнаваемости.
|
|
Ivan_1980
P.M.
|
18-10-2016 21:19
Ivan_1980
андрэ:
напротив-все изменилось до неузнаваемости.
Что изменилось для обывателя? Давайте на примере скажем 404 (без политики или Сирия). С точки зрения выживальщика (не участника БД). Я как-то анализировал модели поведения в этих условиях индивида (на основе информации от участников), разницы принципиальной не нашел. Речь именно об вводных для пациента 151, не участника в форме.
|
|
lupus.est
P.M.
|
18-10-2016 22:10
lupus.est
тактика безусловно меняется, анализируется и адаптируется. Мне кажется, упрощенная схема тактических ответов всегда ограничена, отсюда и переосмысление прошлого опыта и использование тех же принципов в современном осмыслении. Для иллюстрации прошлого моего поста предлагаю обсудить следующую вводную (хотя очень хотелось бы такого избежать) со стороны стран средней Азии и, допустим Грузии заходит с разных сторон тысяч 30 терорристов. Каждая из этих группировок (по 10 тысяч) захватывает миллионник. Внимание вопрос, как современная проф. армия России может их победить? Для простого блокирования понадобиться 30 000 х 5 = 150 000. Почти вся армия.. . Только для блокировки, на зачистку почти нет резервов. А уже после связывания основых сил, может начаться и основной удар проф. армии "объедененной коалиции сил добра". Не к ночь будь помянута... Думается что для парирования такого удара, лучше бы подошла призывная армия а не проф-я.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
18-10-2016 22:29
Sobaka1970
Lexa72rus: А они когда то завоевывали, мир то?
А он не сказал "снова завоюют".
|
|
jim hokins
P.M.
|
18-10-2016 22:46
jim hokins
Originally posted by lupus.est:
со стороны стран средней Азии и, допустим Грузии заходит с разных сторон тысяч 30 терорристов. Каждая из этих группировок (по 10 тысяч) захватывает миллионник
Проморгать такую массу народа,-это надо феерически спать.Причем очень многим.Да что там,-решительно всем.
|
|
FalloutBoy
P.M.
|
18-10-2016 23:08
FalloutBoy
Где они возьмут столько желающих на тот свет? Ведь ни один не вернется, какой бы ущерб не нанесли. [B][/B]
|
|
Ivan_1980
P.M.
|
19-10-2016 00:30
Ivan_1980
lupus.est: Мне кажется, упрощенная схема тактических ответов всегда ограничена, отсюда и переосмысление прошлого опыта и использование тех же принципов в современном осмыслении. со стороны стран средней Азии и, допустим Грузии заходит с разных сторон тысяч 30 терорристов. Каждая из этих группировок (по 10 тысяч) захватывает миллионник.
Внимание вопрос, как современная проф. армия России может их победить? Думается что для парирования такого удара, лучше бы подошла призывная армия а не проф-я.
Вы верно сказали. Тактические схемы новые придумать в глобальном смысле сложно. Я об этом выше и сказал. На уровне нюансов - да, глобально - тактика та же. Все изобретено и столетиями отточено. Группировка противника в 30.000 практически нереальная цифра. В первой кампании город обороняло около 10.000. И это не террористы. Т.е. фактически 80% контингента из них по сути добровольцы-обыватели. Вариант только в том формате, когда само население будет выступать против регулярной армии. Около 2.000 действительно прошедшие подготовку "спецы" представляющие реальную проблему. При этом народ свободно концентрировался там не один год. Наибольшие группы боевиков которые как-то относительно свободно способны курсировать и концентрироваться не более 1.000 человек. И то как правило все их перемещения находились под мониторингом армии (отчего по ним не применялось тактическое вооружение это уже не по теме топика). Т.е. город миллионик реально наполнить мобильной группой относительно без проблем скажем ну 500 человек. Что банально блокируется и чистится дивизией ВВ на раз. Данный расклад будет даже более лайтовый для обывателя чем Грозный, ибо меньше разрушений и более точечные столкновения. В остальном отличаться опять же ни чем тактика не будет. Вопрос только опять же в нюансах. Будет приказ чистить с минимальными потерями мирняка и большими для армии - будет повторения сценаря ЧР. Будет приказ чистить жестко - привет 404, артиллерия, танки по зданиям, авиация итп. В дым и пыль плюс корридоры для гражданских на выход. Современная армия РФ с такими задачами справится на раз, опыт учтен даже во второй кампании уже. Вопрос только в проценте потерь гражданского населения и личного состава. Я не сосвсем понял что вы имеете ввиду призывная и проф. На сегдня к сожалению у нас только призывная по сути армия. То что платятся деньги за покраску бордюров, переноску круглого и катание квадратного ее профессиональной не делает увы. Проф армия это армия Израиля, США итп. Где потеря ЛС стоит намного дроже чем обеспечение его живой службы. Где в солдата вложено столько, что позволить ему уволиться на гражданку не выгодно самой системе. Опять же где солдаты не только тренируются а переодически ротируются по местам реальных военных конфликтов. Таковой у нас пока нет. И просто оперируя статистикой знакомых, процент личного состава имевшего опыт Афгана и Чечни практически сегодня утрачен, а большинство слаженных боеспособных подразделений сознательно расформировано (опять же не для дискуса тема). Соответственно я и говорил, что со времен ВОВ то не особо что поменялось. Если речь идет о проф. армии как о малочисленных подразделенях спец. назначения, то увы они не способны эфективно решать задачи с превосходящим в разы их по численности противником. Конечно лучше иметь 10 спец. рот чем 1000 призывников, но это увы опять фантастика в сегодняшних реалиях. Счет на реально боеспособные подразделения имеющие опыт войны и сохранившие кадры, плюсом подразделения вымуштрованные для спец. операций идет на мизер. Причем в любой стране. Это и супер затратно и толком не где их стажировать постоянно. Здоровый практицизм и экономия. Так что никакой альтернативы призывной армии нет по протводействию противнику от 1000 человек. И весь дискус начался именно с того, что я высказал мнение, что по сути ничего не поменялось и не поменяется в ближайшей перспективе. Точечные операции любая страна будет решать призывной (контрактной но реально то же призывной) армией, а не спецурой. Ее просто для этого не хватит ни у кого. Соответственно возвращаясь к первому посту, со стороны ничего не поменялось кардинально, кроме того что вместо ширенг теперь в кадре отделения и взводы. Но если укрупнить план камеры то это те же полки - дивизии - бригады итп. Соответственно для клиента 151-й глубоко пох?;р, какого типа конфликт 404, сирия, ВОВ, ЧР, афган(на месте местного населения). Была здесь тема которую активно муссировали. "Сирийский сценарий". И уже там установили, что у нс этот вариант нереален по многим причинам. Какие-то разовые микро атаки - вполне, но это как выше говорил 500 человек, пусть и по диверсифицированным объектам. А с этим силы управиться есть вполне. Джим хорошее начало темы сделал. Весь опыт сгодится сраждущему. И мемуары ВОВ еще не одно поколение начат сохранить жизнь в любом замесе.
|
|
georg1
P.M.
|
jim hokins:
Проморгать такую массу народа,-это надо феерически спать.Причем очень многим.Да что там,-решительно всем.
Ээ.. . Ну в России их ныне и поболе. Там только команду дать.. .
|
|
georg1
P.M.
|
Originally posted by Ivan_1980:
Современная армия РФ с такими задачами справится на раз,
На умъ приходит возня в горах и некие новообразования ныне.. .
|
|
georg1
P.M.
|
Originally posted by Ivan_1980:
никакой альтернативы призывной армии нет
Увы-Да! В 41м... И кто б чего и ни писал,но реальность отвергать глупо. А ни дай Бог сегодня такую же беду, То не знаю,не знаю.. .
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
19-10-2016 07:11
Sobaka1970
Ivan_1980: Конечно лучше иметь 10 спец. рот чем 1000 призывников,
Вы не могли бы развёрнуто и без сокращений написать это предложение? Для полного и правильного осознания смысла текста.
|
|
андрэ
P.M.
|
Что изменилось для обывателя?
я же вроде написал-все. никакой альтернативы призывной армии нет
тогда увы-эта армия будет небоеспособна в современных условиях.с 41 года кое что мягко выражаясь изменилось.
|
|
maior 0763
P.M.
|
19-10-2016 07:38
maior 0763
|
|
maior 0763
P.M.
|
19-10-2016 07:48
maior 0763
а насчет 30 т. террористов... реально в небольших населенных пунктах. Буденновск:население 65 т. человек-заурядный город,напало 200 террористов,убили 18 сотрудников милиции и несмотря на крики либерастов тем не менее несмотря на внезапность нападения,милиционеры уничтожили не менее 5х террористов. если взять не миллионик даже а скажем наш город то это уже и спецназ фсб и мвд,плюс рядом находящаяся с городом воинская часть и т.д. Конечно внезапность нападения 30 т. террористов принесет плоды и может и захватят заложников но местные силовые структуры справятся. И насчет Буденовска и других городов в те времена: если бы не различная либерастичная тварь в те времена,все прошло бы более быстрее и с меньшими потерями. Сейчас слава Богу спецподразделения получили более менее самостоятельность.... Сцуко как вспомню как орали все эти пид... сы либарасты: спецназ стреляет по больнице.. Да по стенам они стреляли потому как это аксиома любого спецподразделения: как можно больше огня по противнику с целью расходования им своих боеприпасов. Тот же пид... с Кашперовский потом писал: выходили мол террористы с одним неполным рожком на автомате а некоторые и вообще с пустыми...
|
|
jim hokins
P.M.
|
19-10-2016 07:59
jim hokins
Originally posted by georg1:
Ээ.. . Ну в России их ныне и поболе. Там только команду дать.
Вы способны адекватно оценить сказанное собой? Originally posted by lupus.est:
со стороны стран средней Азии и, допустим Грузии заходит с разных сторон тысяч 30 терорристов. Каждая из этих группировок (по 10 тысяч) захватывает миллионник. Внимание вопрос, как современная проф. армия России может их победить?
Вы способны отличить пехотные боевые части с вооружением, в том числе тяжелым(станковые пулеметы,ПТРК,ПЗРК,станковые и ручные гранатометы),с собственным снабжением(привет транспорт и логистика),груженые по самые брови БК от вчера спустившегося из горного кишлака дехканина с голой жопой и руками,прибывшего в вашу страну с единственной целью подзаработать бабла? Originally posted by georg1:
На умъ приходит возня в горах и некие новообразования ныне
Скорее песня "Ландыши" .. .
|
|
goga312
P.M.
|
Да же если вдруг, все приехавшие из соседних стран подзаработать товарищи получат командный сигнал на мозговые импланты переводящих в берсерк мод, на их вооружение и обеспечение банально нет столько оружия и боеприпасов в шаговой доступности. Такая стая боевых леммингов будет отлично подавляться да же банальными двудулками находящимися на руках у населения, не говоря уже о бронетехнике и автоматическом оружии нац гвардии и армии. Все эти беспорядки будут прекращены через пару суток в результате выпиливания восставших. Скрытно вооружить, оснастить, сконцентрировать такое количество народу не возможно.
|
|
maior 0763
P.M.
|
19-10-2016 09:13
maior 0763
Вы способны отличить пехотные боевые части с вооружением,в том числе тяжелым(станковые пулеметы,ПТРК,ПЗРК,станковые и ручные гранатометы),с собственным снабжением(привет транспорт и логистика),груженые по самые брови БК от вчера спустившегося из горного кишлака дехканина с голой жопой и руками,прибывшего в вашу страну с единственной целью подзаработать бабла?
Яркий привет это Афганистан при СССР. Не верьте либерастам,40 армия гоняла бородатых как сусликов. Всетаки потери афганцев 2 миллиона против наших 13 т.человек о многом говорят-потери были один к 300 а вот когда горбатый запретил авиацию применять то дошло один к 10 ..... Даже сейчас при наличии опытного экипажа танка птурс и тем более рпг редко вам поможет. Я уж не говорю про вертушки или самолеты. Что касается Чечни то... там не военные проигрывали бои а наши правители и политики. Вот в Сирии сейчас наши правильно войну ведут и как то не очень то террористы могут наших достать....
|
|
lupus.est
P.M.
|
19-10-2016 09:20
lupus.est
jim hokins:
Проморгать такую массу народа,-это надо феерически спать.Причем очень многим.Да что там,-решительно всем.
Опыт той же Сирии показывает что на захват города откртыми колонами, понятное дело, никто не идет. Схема, согласно репортерам анна-ньюс в Сирии, на начальном этапе была примерно следующая: 1. Скрытое проникновение. Значительная часть пронкает в город без оружия где на месте получает небольшое колл-во оружия. 2.Нападение на милицейские участки скординировано и синхронно для увеличения начального кол-ва оружия. Где-то получалось захватить, где-то нет. На некоторых, тяжелых для штурма, участках могут оставляться несколько снайперов, стреляющих в тех, кто будет поднят по тревоге. 3.Собрав какое-то кол-во оружия береться армейский склад. Не говорю что в Росии будет так же как в Сирии, просто сказал для иллюстрации того, что тактические приемы нападающих должны быть наименее удобны для защищающихся, котороые вынуждены будут менять тактику, и, иногда и организационноую форму.
|
|
maior 0763
P.M.
|
19-10-2016 09:31
maior 0763
Согласен и потому террористов надо уничтожать еще в начале формирования их отрядов... Я думал что американцы научились этому но увы-недавно изучал материалы по афганистану и понял что и они так и не научились этому,тоже каких то правил придерживаются. вот Израиль молодец-те неплохо научились и плевать им на правила,жестоко но эффективно когда уничтожают до третьего колена родственников террористов...
|
|
jim hokins
P.M.
|
19-10-2016 09:35
jim hokins
Originally posted by maior 0763:
ВНЕЗАПНОСТЬ нападения 30 т. террористов принесет плоды
Милчеловек,-вы о чем??!Какая нах может быть внезапность для тридцати-тысяч-человек??? Они что,одномоментально материализуются в городе-миллионнике из паралельного измерения?Или может уже телепортация заработала и телепорты по всему миру? mk.ru И какие это "террористы"?Тридцать тысяч бойцов,это уже АРМИЯ,-три дивизии!!!Далеко не у каждой страны такая регулярная армия: Грузия,-20 тыс.(ога-ога,через нее стройно зайдет колонна в 10 тыс.рыл вооруженных до зубов и тренированных террорюг ,местные будут забрасывать их цветами и чепчиками :cool Туркмения,-36,5 тыс.(ну эти понятно,пропустят через свою территорию колонну головорезов беспрепятственно,ога) Киргизия,-почти 11 тыс(ничО пацанам не светит,-только пропустить стройные ряды бородачей :cool Таджикистан,-почти 9 тыс.(прикинуться ветошью и не отсвечивать,пока колонны не проткнут страну как нож масло и не перейдут границу у реки :cool ОДКБ?-Не не слышали . Не нужно путать теплое с мягким и мешать в одну кучу террористов и бойцов.Тридцать тысяч,-это полноценное вторжение и городов миллионников в трех километрах от границы нет.Не заметить и проморгать это могут только ганзовские военные аналитики.Как-то так.
|
|
lupus.est
P.M.
|
19-10-2016 10:01
lupus.est
Джим, все верно если размышлять в терминах армий. А в той же Сирии, нападает не армия госу-ва, а, скорее, сетевая структура. Такая война ведется на истощение. После захвата, даже части города, захваченные кварталы, уже нужно будет укатывать почти в ноль. Речь шла о методах.. . Дешевле нанять 30 человек малообученных бармалеев с АК и РПГ, чем обучить и вооружить современного бойца. Война, в значительнос степени вопрос в экономический.
|
|
|