Оборона жилища: выбор оружия

К вепрю магазины храню набитыми, летом отстреливал те, что лежали года полтора, всё норм

Ну раньше или позже таки ослабнут,если под завязку и не менять.Если интересно насколько хватит,достаточно и одного.Все-то зачем?Ясно же что это бесконечно продолжаться не будет.

По поводу пружин в магазинах: нет гладкого с коробчатыми магазинами, сказать ничего не могу. По поводу нарезного, магазины никогда не бывают свободны. Вот уже много лет всё работает штатно и ничего не просело. По поводу обороны квартиры от непрошенных: пистолет идеален! Нам нииизззяяя!!! Значит карабин п/а в 9х19. Выстрел вполне переносим в помещении, достаточно убойный, ёмкий магазин. Боитесь промахнуться маленькой пулькой?-учитесь стрелять, может пригодиться.

ТС получил первую лицензию на гладкое, я так понял, значит нарезь не рассматриваем. Была у меня МЦ барабанная в 410-м. Душевная вещица однако, но продал. Для обороны квартиры, когда уже край и на законы плевать, взял бы сайгу в 410-м короткую. В картечном патроне 4 картечины, с учётом рекашетов в замкнутом пространстве уже не плохо, отдача не сильная, магазин легче и компактней 12-го, убойность вполне на уровне. Только использовать патроны БПЗ в металле. Созреет поохотить, купит второй ствол под охоту. ИМХО.

old lazy:

Ну раньше или позже таки ослабнут,если под завязку и не менять.Если интересно насколько хватит,достаточно и одного.Все-то зачем?

Алиены-содомиты могут напасть в любую минуту!!

Алиены-содомиты могут напасть в любую минуту!!

Спасибо что предупредили.А я-то по нынешней обстановке не представлял что какой-то вопрос у себя дома не смогу решить десятком патронов.))

old lazy:

Спасибо что предупредили.А я-то по нынешней обстановке не представлял что какой-то вопрос у себя дома не смогу решить десятком патронов.))

Вы будто вообще фильмы не смотрите.. вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.

Originally posted by михрюнчик:

По поводу обороны квартиры от непрошенных: пистолет идеален! Нам нииизззяяя!!! Значит карабин п/а в 9х19. Выстрел вполне переносим в помещении, достаточно убойный, ёмкий магазин. Боитесь промахнуться маленькой пулькой?-учитесь стрелять, может пригодиться.

Не согласен: не всегда есть возможность работать по объекту в зоне прямой видимости, например в квартире, тонкие гипсокартонные стены с мебелью и др., легко прошиваются не только пулями нарезного оружия ("промежуточных" и винтовочных патронов нормального калибра), но и тяжёлыми пулями гладкоствольного оружия, того же 12-го калибра (например, пуля Рубейкина и др.), что даёт вам преимущество в возможности поражения целей.
Да и для прямого назначения (охоты, хоть по пернатым, хоть по любому "мясу"), ружья 12-го калибра наиболее подходят (в отличие от .410-го калибра).

Кроме того, нужно определиться, против кого будет работать ТС: шпана или бойцы СпН?
Хотя, даже боец, экипированный самым прочным и тяжёлым шлемом (типа "Сферы" с забралом), будет мгновенно убит, при прямом попадании пули 12-го калибра, в голову (в отличие от пистолетных пуль нормальных калибров и мелкой пульки .410-го кал.), да и если стрелять ниже щита, то оторванная картечью/пулей ступня, не позволит "щитовику" двигаться вперёд (если рухнет, есть 1-на или 2-е секунды, чтобы успеть расстрелять остальную группу, всех в голову).

Да и при стрельбе по живой "не бронированной" цели (типа "гопник обыкновенный"), даже если осыпь картечи только слегка зацепит "тушку", всё равно, это намного лучше, чем всего 4 картечины у .410 кал. и не факт, что хотя бы одна из 4-х картечин попадёт в цель.
Ну и энергетика картечи и пули, выстрелянных из оружия 12-го кал., не сравнимы с энергетикой оружия под .410 кал. и пистолетов...

Originally posted by ИИСлава:

Вы будто вообще фильмы не смотрите.. вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.

До подхода милиции (полиции), ещё продержаться надо и не факт, что они успеют приехать и спасти. Так что да, лучше рассчитывать только на себя, (конечно, по возможности, сначала использовав все мирные способы, типа звонка в д/ч полиции).

------
С уважением, Андрей.

Вы будто вообще фильмы не смотрите.. вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.

Не,патронов у меня до задницы,но я рассчитывал,что пока армия гибнет,успею хотя бы магазины набить и шапочку из фольги одеть.((

andrei72:
Категорически НЕ согласен! У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
во вторых, в снаряжённом магазине, от длительного хранения, патроны слегка деформируются (дульце гильзы, закатанное "звездой" или завальцованное - без разницы, становится слегка "овальным" и, при подаче патрона в патронник оружия, может дать задержку при стрельбе).

А вот ХЗ. Специально зарядил магазин на 8 к Вепрю 12К пятью патронами с картечью (Главпатрон, "звезда"). Через три месяца отстрелял без проблем.
Второй эксперемент был около года, патроны правда, не отстреливал, но каких-либо заметных деформаций не наблюдалось.

Вот когда снарядите все 8, в 8-ми местный съёмный коробчатый магазин и он будет длительное время примкнут к оружию, тогда посмотрите на САМЫЙ ВЕРХНИЙ патрон, дополнительно прижимаемый нижней частью затвора.

------
С уважением, Андрей.

Originally posted by andrei72:

не всегда есть возможность работать по объекту в зоне прямой видимости, например в квартире, тонкие гипсокартонные стены с мебелью и др., легко прошиваются не только пулями нарезного оружия ("промежуточных" и винтовочных патронов нормального калибра), но и тяжёлыми пулями гладкоствольного оружия, того же 12-го калибра (например, пуля Рубейкина и др.), что даёт вам преимущество в возможности поражения целей.

Ну дык этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!

Originally posted by andrei72:

Кроме того, нужно определиться, против кого будет работать ТС: шпана или бойцы СпН?

Если Вы дотошнили до того, что вас атакуют регулярные формирования в броне-лапки в гору и сдаваться.. . Иначе подгонят БТР или из РПГ шмальнут. Тогда уже будет пофигу какое у вас оружие.. .

Originally posted by andrei72:

Ну и энергетика картечи и пули, выстрелянных из оружия 12-го кал., не сравнимы с энергетикой оружия под .410 кал. и пистолетов...

Зайдите хотя бы в ВИКИ и почитайте скорости метаемого снаряда из 12 и 410.. . Энергии сопоставимы, просто в 12 картечи больше. Соответственно и грохот и отдача. И как в квартире??? Где от стены до стены 5метров. А в коридоре и того меньше. Уши выдержат 12 калибр? Контузия и дальше что??? А вот девяточка пистолетная вполне переносима и убойность присутствует, но здесь не об этом.. . Потому я бы предпочёл 410 в многозарядном варианте для квартиры. У меня свой дом, потому у меня есть варианты:-))) Прилегающая территория, есть нарезное и т.д.

andrei72:
А Вы в каких условиях эксперимент проводили: Вам в окна забрасывали светозвуковые гранаты, бутылки с зажигательной смесью либо гранаты, снаряжённые резиновой картечью (или какие-либо другие)? Может подумать в направлении, что у вас НЕ будет овердохрена времени на подготовку, а как быстро закидать домашних в самое изолированное помещение и принимать бой, с группой, штурмующей объект с разных направлений?
Тогда, возможно, тренировка будет чуть более реалистичной

Ну давайте тогда уж по вводной во дворе стоит БМПха и усиленно молотит по дому из всех стволов.
Просто можно предположить все что угодно, вплоть до нанесения тактического ядерного удара по жилищу, но я бы предпочел думать в направлении, которое хоть как-то соотносится с реальностью, хотя бы на примерах других людей. Вы уверены, что не путаете набег по типу талдинского или давешнего цыганского с организованным штурмом профессиональными штурмовиками? В последнем случае в одиночку на неподготовленной позиции, даже будучи трижды рембо-спецназовцем и имея на руках все что угодно, а не гражданский ствол, отмахаться даже в теории абсолютно нереально.

михрюнчик:
этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!

Ну вот ведёте бой с бандитами, ворвавшимися к вам. Обстреляли одного, он отскочил за шкаф/комод, к примеру. Если вы убьёте его в этот момент, прям через шкаф, это будет превышение? Даже не так. Вы не станете стрелять сквозь шкаф/комод/дверь/стену?

andrei72:
Вот когда снарядите все 8, в 8-ми местный съёмный коробчатый магазин и он будет длительное время примкнут к оружию, тогда посмотрите на САМЫЙ ВЕРХНИЙ патрон, дополнительно прижимаемый нижней частью затвора.

На 4 местном магазине простоявшем около года в вепре, все хорошо, 8 местный не пробовал, с ним вепрь не влезал в шкаф.

7, 8, 10 патронов.. . пулевых...

Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков.. . Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?

eden13:
7, 8, 10 патронов.. . пулевых...

Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?

Лучше сдаваться сразу? это безопаснее?
Неоднократно стрелял из СВД, находясь внутри комнаты, ничо приятного, но жив-здоров. Сейчас вообще ничо не мешает запасти наушники.. или Вы про рикошеты? Да, риск есть, но сдаваться -риск не больший разве?

andrei72:
До подхода милиции (полиции), ещё продержаться надо и не факт, что они успеют приехать и спасти. Так что да, лучше рассчитывать только на себя, (конечно, по возможности, сначала использовав все мирные способы, типа звонка в д/ч полиции).

И захотят ли они спешить вмешиватся при вооруженном конфликте? Зачем им это? Кто потом семью содержать будет?

eden13:
7, 8, 10 патронов.. . пулевых...

Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков.. . Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?

Ну, так наушники активные в доступе. Наши, хоть и своеобразные, без дужки, стоят пару косарей

Originally posted by михрюнчик:

Ну дык этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!

Если В СВОЕЙ КВАРТИРЕ / собственном доме, ведёте бой с преступниками, то сначала надо выжить! Да и потом, при отсутствии живых свидетелей "с той стороны", вероятно, Ваша версия будет рассматриваться в первую очередь?

Originally posted by михрюнчик:

Если Вы дотошнили до того, что вас атакуют регулярные формирования в броне-лапки в гору и сдаваться.. . Иначе подгонят БТР или из РПГ шмальнут. Тогда уже будет пофигу какое у вас оружие.. .

Так ведь не всегда сразу поймёшь, кто "регулярное подразделение", а кто "гниды черножопые" (С). Да и в любом случае, лучше подороже продать свою жизнь, чем "сдавшегося" выведут во дворик и на твоих глазах сначала уничтожать твою семью и только потом тебя...

Originally posted by михрюнчик:

Зайдите хотя бы в ВИКИ и почитайте скорости метаемого снаряда из 12 и 410.. . Энергии сопоставимы, просто в 12 картечи больше.

Не нашёл кинетическую энергию пули, выстрелянную из ствола .410 калибра, но мне кажется, что объём пороха, что влезает в гильзу 12-го кал., просто не поместится в гильзу .410 кал., следовательно и кинетическая энергия пуль будет различной.

Originally posted by михрюнчик:

Потому я бы предпочёл 410 в многозарядном варианте для квартиры. У меня свой дом, потому у меня есть варианты:-))) Прилегающая территория, есть нарезное и т.д.

При наличии "нарезного", .410 калибр никому бы не советовал и сам нигде не использовал.
Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R.

Originally posted by Assbiorn:

Вы уверены, что не путаете набег по типу талдинского или давешнего цыганского с организованным штурмом профессиональными штурмовиками? В последнем случае в одиночку на неподготовленной позиции, даже будучи трижды рембо-спецназовцем и имея на руках все что угодно, а не гражданский ствол, отмахаться даже в теории абсолютно нереально.

Не всегда же так "везти" будет (когда быковатые лОхи приезжают на перестрелку, да ещё и с травматами). Никто не ставит задачу выиграть бой против БМП и группы СпН, но нанести сопоставимый ущерб, можно попытаться (продав собственную жизнь, по максимально высокой ставке).
Почитайте, на досуге: atnews.org

------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus:
и их можно будет добивать шашкой.

"Мужчина, обезглавивший саблей друга, задержан в Москве"
ТЫЦ

В палате все на месте?

Originally posted by andrei72:

Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R.

Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?

VK3542:

Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?

Мертворожденный.

Он имеет смысл только в российских условиях, где нельзя купить пистолет и карабин под этот патрон или нарезное под 7,62*39 не оттрубив пять лет без залетов с гладким.

После получения краснухи, этот эрзац только на продажу.

VK3542:

Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?

такое говно только врагу советовать.. .

После получения краснухи, этот эрзац - только на продажу.

Не все так просто. 366-гладкоствольное охотничье оружие. Гляньте в законе что будет за незаконное ношение или хранение ВПО-209, и такое же незаконное ношение или хранение ВПО 136.

Вроде весна давно прошла, а сезонное обострение в палате не спадает.
100500 раз ведь уже обсосано, оптимальный выбор для дома это короткий полуавтомат с коробчатым магазином. А России это сайга и вепрь.

andrei72:
Не всегда же так "везти" будет (когда быковатые лОхи приезжают на перестрелку, да ещё и с травматами). Никто не ставит задачу выиграть бой против БМП и группы СпН, но нанести сопоставимый ущерб, можно попытаться (продав собственную жизнь, по максимально высокой ставке).

Складывать лапки никто и не предлагал. Тут уж глубоко-философский вопрос, что более оскорбительно: Упорно готовиться к бою, который никогда на произойдет, а если произойдет, то окончится не начавшись, или же просто умереть с достоинством, не успев покромсать вражин.

Зря тут некотрые говорят об ущербности калибра .366ТКМ! Да были проблемы в первых партиях патронов да и просто дефицит был с ними, но сейчас всё отлично! По мощности он вообще получается между 7.62х39 и .308, по дальности 150-200 метров стрелять можно и точно более чем, что уже само по себе для гладкого - за гранью! По факту это нарезняк. Ну и по теме, для СО жилища - отличный вариант в дополнение к помпе или короткому п\а в 12 калибре. Вернее наоборот - 12к - хорошее дополнение, учитывая что в слегка доработаный стандартный АКМвский магазин свободно помещается 25 патронов .366ТКМ, а если взять например магазин для 7.62х39 от Pufgun'a то туда почти все 30 входят, при чём без доработки, ну может подаватель слегка подогнуть, или например вообще 40-ку тоже от Пафгана, туда около 35 нормально входят! Для самообороны вообще лучше не придумаешь, для 30 цыган уже должно хватить с запасом, а вот с любым другим гладким уже не получится так отстреляться на 25-25 выстрелов, без единной перезарядки, а это дорогого стоит! Ну и останавливающее действие с экспансивной пулей .366 тоже отличное по отчётам охотников бравших с ним кабанов больше 100 кг и лосей которые валились почти на месте, то для 2-ногих думаю за глаза хватит. Так что мой выбор - это .366ТКМ и короткая помпа МР-133 с крупной дробью типа 0000 картечью 6.2 или пулей Лимана.

по отчётам охотников бравших с ним кабанов больше 100 кг и лосей которые валились почти на месте

А можно ссылочку на отчеты,если не затруднит?

vk.com это с 209 альбом добыч в профильной группе, а вот https://vk.com/album-95018471_225059877 добыча с 208, по факту разницы практически никакой между ними. Также можете в этих группах стену полистать вниз и поискать, люди отписывались там, в т.ч. с фото о добытых зверях, вот например: vk.com

Спасибо.

У меня на 100 метрах с упора впо-208 дает кучку 3 минуты валовым патроном дери, собственно такая же куча у полностью нарезного скс. Единственным стволом оружие под 366 ткм я бы наверное не стал рекомендовать, но как дополнение к ружью 12 калибра, вполне себе хорошая штука. Куча на 100 метрах как у нарезного, при этом за не легальные патроны и ружье найденное у вас не 3 гуся а только админ. На конце ствола есть резьба, релоад легален,дозвуковая пулька с банкой с баллистикой схожей на 9*39, вполне реальный вариант при самокруте. Да на ранних партиях патронов была проблему качества боеприпасов. По моим наблюдениям, не следует покупать патроны сделанные раньше мая 16 года, на них действительно задержки, и прочие неполадки. Все что выпущено позже этого срока у меня работало без нареканий. Единственная беда гильзы бьются о прицел, и могут отлететь обратно в окно подачи, вызвав задержку, нужен гильзоотражатель, никак не соберусь купить. На мой взгляд оружие в 366 калибре, это не оружие для обороны внутри дома, это скорее комплекс для скрытного или открытого выпиливания злодеев на подходе к дому. Например, в ситуации аналогичной с цыганами в екатеренбурге, стрелок ровно с тем же успехом мог быть вооружен оружием под 366, а не сайгой, на дистанции до 100 метров разницы бы не было. При этом патрон под 366 весит в 2 раза меньше чем патрон 12 калибра, а цена его в магазине в 2 раза меньше пулевого патрона той же кучности для 12 калибра, и всего на 20% выше самого дешевого дробового 12 калибра.

Originally posted by goga312:

Как дополнение к ружью 12 калибра, вполне себе хорошая штука

Понятно

При наличии "нарезного", .410 калибр никому бы не советовал и сам нигде не использовал.Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R

В квартире или частном доме для самообороны в замкнутом пространстве ?

Originally posted by SWS01:

В квартире или частном доме для самообороны в замкнутом пространстве ?

Так, наушники же
varyag.pro

В стартовом посте было написано ТСом: выбираю первое гладкое...
Но мы упорно обсуждаем.. . нарезное.
К чему бы это?

[QUOTE]Изначально написано михрюнчик:
В стартовом посте было написано ТСом: выбираю первое гладкое...
Но мы упорно обсуждаем.. . нарезное.
К чему бы это?[/QUOTE
Наверное к тому (я про последнюю страницу по крайней мере), что оружие под .366ТКМ - является по закону гладким, и покупается на ЛГа, хотя по характеристикам оно на уровне нарезного.

andrei72:
Категорически НЕ согласен! У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;

Почитайте что-нибудь по механике. Пружины садятся не от того что в сжатом положении (*на самом деле садятся, но на столько незначительно, что можно пренебречь), а от циклов сжатия-разжатия. Можно посмотреть на магазины в стрелковых клубах, их не хранят заполненными, но от эксплуатации пружины убиваются.

Кстати в оружии хватает пружин, почему-то другие сжатые пружины не вызывают такого внимания как пружина подавателя

Для человека у которого нет стажа на нарезное 366 отличное решение для пулевой стрельбы на 100 и более метров. При этом, судя по видео от товарищей стрелявших на 300 метров, на этой дистанции вполне реально поражать из впо-208 ростовую мишень. А на 100 метрах куча сопоставима с 7.62*39, при этом это юридически оружие гладкоствольное, и если за левый впо-136 тюрьма сидеть, то за 209 штраф и конфискация стреляла. Баллистика патрона при этом сильно напоминает на дозвуке 9*39, а на сверх звуке револьверные магнумы. На мой взгляд очень перспективная штука вышла, единственное, что исполнение временами хромает. Были на старте производства проблемы с надежностью патрона, потом проблемы с подачей из впо-209 пули дери. Сейчас вроде это преодолели, ассортимент оружия под этот патрон продолжает расти.

Originally posted by goga312:

Для человека у которого нет стажа на нарезное 366 отличное решение для пулевой стрельбы на 100 и более метров.

я тоже хочу квартиру с коридором длинной в 100 метров и более

специализированный узко заточенный инструмент всегда лучше универсального, потому раз стоял вопрос про самооборону квартиры то и надо сконцентрироваться именно на этом.
для охоты на зомби, для обороны от сотрудников крупных хорошо вооруженных структур, для охоты и т.д. есть свои специализированные инструменты.

как по мне надо у топикстарте выяснить есть ли у него женщина или ребенок способный держать оружие и уже с учетом этого подбирать калибр, а так выше верно сказали не один раз:

Originally posted by Саныч59:

100500 раз ведь уже обсосано, оптимальный выбор для дома это короткий полуавтомат с коробчатым магазином. А России это сайга и вепрь.

если "второй номер" есть то только мелкие калибры, если его нет и хочется несколько большей универсальности то 12, а так лучше мелкие.

специализированный узко заточенный инструмент всегда лучше универсального, потому раз стоял вопрос про самооборону квартиры то и надо сконцентрироваться именно на этом.

При таком подходе- 12К избыточен для стрельбы на несколько метров.
Будет достаточно 410-го или даже, ОООП.

впо-209.
плюсы для этого дела.
1) большой магазин, хоть от рпк улитка на 75шт. естественно никто не будет заряжать в него больше 10 патронов - нельзя. ни одно другое гладкое и близко не подходит по этому параметру. что очень хорошо компенсирует нервы и тремор рук. просто количеством.

2)Возможность стрелять через преграды и тонкие стены.

3)большое останавливающее действие.

4) полуавтомат. даже как написано выше, будучи раненым можно использовать.

5)небольшая отдача и простота использования. легко позволяет использовать
женщинам и детям.

недостатки.

1)цена.

2)цена патрона (но только по сравнению с нарезными или самокрутами) на гладкое стоит также или дороже.

3)проистекает из плюсов. большое убойное действие патрона. попав в супостата дробью с небольшой навеской, скорее всего он останется жив, что существенно облегчит общение с господами полицейскими. а вот попадения 366 пули с большой вероятностью он не переживет. поэтому было бы неплохо появления дробового патрона под 366. по словам техкрима первая разработка дробового давала на 5 метрах размер пятна - 30 см.