Рубль неадекватен

Alexzero:

Может очень дешевой и доступной энергией?

Она и так давно уже очень дешевая и доступная. Цены на услуги с энергией уже давно гораздо выше расходов на энергию. Бо жадность.

1 киловат заменяет 10.. 15 рабов и стоит за 8 часовой день около 25 руб. А 15 рабов хотят за тот же день 15000.. 25000+ руб.

n114b:

Она и так давно уже очень дешевая и доступная. Цены на услуги с энергией уже давно гораздо выше расходов на энергию. Бо жадность.

1 киловат заменяет 10.. 15 рабов и стоит за 8 часовой день около 25 руб. А 15 рабов хотят за тот же день 15000.. 25000+ руб.

Тут проблема в том, что дешевая энергия потихонечку дорожает. Точнее, беда в другом, мы не можем оперативно по планете передавать выработанную дешевую мощность, приходится везде подряд строить генераторы без оглядки на цену энергии.

Originally posted by фома верующий:

Кризис преодолели рейгономикой. 10 лет очень неплохого роста до развала СССР

Рейганомика это оттягивание конца. Люто-бешенное потребительское кредитование для поддержки умирающей промышленности.
И вот.. . Никогда так не было, и вот опять -- внезапно разваливается СССР. Это был такой подарок, что словами его описать невозможно, но американцы просрали всё, с особым цинизмом.

zhogl:

Тысячи лет был мальсенький, но реальный рост в физическом выражении.
Нынешний рост, по большей части, в головах бухгалтеров и политиков.

Ну так меньшая-то часть все равно есть, и даже не такая малюсенькая, как например в средневековье. Графики в штуках, тоннах, киловаттчасах и т.п. доступны. Да и финансовый сектор далеко не весь можно считать паразитическим - большая его часть обслуживает опять же реальный сектор.

goga312:
Кризис современной экономике это в первую очередь кризис перепроизводства,

Об этом еще в 19 веке Маркс писал. Как раз в современной экономике это уже не совсем так - теперь для сброса неадекватных бизнес-ожиданий есть финансовый сектор, в котором лопающиеся пузыри наносят гораздо меньше вреда.

Я это все к чему - никакого краха мировой финансовой системы не будет. Будут локальные крахи, в тех странах, которые не смогут или не захотят вписаться в мировую систему, или впишутся бестолково - смотрим на Венесуэлу, например.

goga312:

Тут проблема в том, что дешевая энергия потихонечку дорожает. Точнее, беда в другом, мы не можем оперативно по планете передавать выработанную дешевую мощность, приходится везде подряд строить генераторы без оглядки на цену энергии.

Это абсолютно против практики иканомики - вот к электропоезду та энергия подводится со скоростью света по проводам. Но цена километра проезда всеравно равна проезду на типа дорогом бензине. Вообщем на энергию уже пофиг.
Энергия стоит в тыщу раз дешевле рабов - но рублю всеравно писец.

Просто граждане сильно зажрались. Век назад сто+ милионов чорных рабов кормили тыщу хозяев зоны с усадьбами и дворцами. А щас десятки млн голов жрут больше тех чорных рабов в сотни раз имхо.

Originally posted by LaBarbe:

Об этом еще в 19 веке Маркс писал. Как раз в современной экономике это уже не совсем так - теперь для сброса неадекватных бизнес-ожиданий есть финансовый сектор, в котором лопающиеся пузыри наносят гораздо меньше вреда.

Это песец. Мы видим кризис перепроизводства в его наихудшем состоянии (когда производства, в общем-то нету, оно выведено в третьи страны из-за глобализации), у нас был кризис перепроизводства в виде Великой Депрессии, в которой "сбрасывали неадекватные бизнес-ожидания в финансовом секторе, в котором пузыри наносят меньше вреда", который закончился Второй Мировой Войной.
Но у нас аптимизм зашкаливает. Патамучта.. . Мы-же доверяем США, не так-ли?

Originally posted by KoCMoHaBT:

Рейганомика это оттягивание конца. Люто-бешенное потребительское кредитование для поддержки умирающей промышленности.
И вот.. . Никогда так не было, и вот опять -- внезапно разваливается СССР. Это был такой подарок, что словами его описать невозможно, но американцы просрали всё, с особым цинизмом.

Главное, что Россия блестяще воспользовалась своими прекрасными возможностями и теперь это заметно налицо: менеджеры с Манхэттена ездят на кредитных "Ладах-Приорах", весь мир летает на "Суперджетах", а те, кто не летает - используют российскую авионику в своих "Боингах", в Париже с утра выстраиваются очереди за Yotaphone, во всех компьютерах стоят процессоры "Эльбрус" и "Байкал", после анонса "Ё-мобиль 3" был оформлен предзаказ на полмиллиона машин, американская оборонка закупает российские тепловизионные матрицы, Россия вводит санкции против Raytheon (чтобы они не использовали российские комплектующие в производстве своих ракет) и верхушки Америки, чтобы у них не было возможности проводить операции в рублях через американские банки, покупать недвижимость в Сызрани и ездить лечиться в Новосибирск.
В общем, все произошло как в книгах Злотникова.

zhogl:

Тем лучше для нас. и хуже для амеров.
1. показано, что мы особо не нуждаемся в заимствованиях извне.
2. проценты за долг останутся внутри Эрэфии.
3. если нас выталкивают из мировой финансовой системы - это хуже для самой мировой финансовой системы. Т.е. хуже для амеров. А мы к5ак-нибудь выживем (см пп 1 и 2)
4. если мировую финансовую систему начинают использовать как инструмент политического давления то у всех игроков этой системы (кроме эмитента мировых денег) возникает здоровое недоверие к этой системе. И увеличивает вероятность возникновения конкурирующих финсистем.
Короче, сами же амеры и гейропеены своими действиями снижают спрос на свои собственные фантики. Идиоты. Они еще и бабусю Хи выберут в президенты, вот увидите.

Вот совершенно полностью согласен. Чем быстрее Россия разорвет все экономические и прочие связи с внешним миром и начнет строить истинно свое русское царствие Божие на земле без какого-то бы ни было гнилого пиндосского и гейропейского влияния на ее прекрасные духовные скрепы -тем будет лучше как для Россия так и для окружающего мира.Особенно для мира. Побыстрее бы.

KoCMoHaBT:

Мы видим кризис перепроизводства в его наихудшем состоянии (когда производства, в общем-то нету, оно выведено в третьи страны

Логики не улавливаю - кризис перепроизводства, когда нет производства. Абсурд какой-то.

Originally posted by canonic:

Чем быстрее Россия разорвет все экономические и прочие связи с внешним миром

Че то повеяло кожаными плащами и колючей проволокой. Меня и так заеп русский снобизм-основанный на диком опыте выживания и посредственным образованием, а Вы хотите мне пельмешек подкинуть в глубокий бункер при ядерной зиме?

KoCMoHaBT:

кризис перепроизводства в виде Великой Депрессии, в которой "сбрасывали неадекватные бизнес-ожидания в финансовом секторе, в котором пузыри наносят меньше вреда", который закончился Второй Мировой Войной.

А Второй Мировой Войной закончилась не Великая Депрессия (она закончилась раньше), а перерастание государственно-монополистического капитализма в отдельных странах в фашизм и нацизм.

MrWho:

Главное, что Россия воспользовалась своими блестящими возможностями и теперь это заметно налицо: менеджеры с Манхэттена ездят на кредитных "Ладах-Приорах", весь мир летает на "Суперджетах", а те, кто не летает - используют на 70% российские комплектующие в своих "Боингах", в Париже с утра выстраиваются очереди за Yotaphone, во всех компьютерах стоят процессоры "Эльбрус", американская оборонка закупает российские тепловизионные матрицы, Россия вводит санкции против Raytheon (чтобы они не использовали российские комплектующие в производстве своих ракет) и верхушки Америки, чтобы у них не было возможности проводить операции в рублях через американские банки, покупать недвижимость в Сызрани и ездить лечиться в Новосибирск.

А для вас критерий успешности промышленности это количество произведенных жопогреек? Я как то о вас лучше думал.

Originally posted by goga312:

А для вас критерий успешности промышленности это количество произведенных жопогреек? Я как то о вас лучше думал.

Я так понимаю, что для вас критерий успешности промышленности - это сколько она произвела танков?
Или если стремительно уменьшающийся экспорт государства состоит на 70% из нефти, газа и полуфабрикатов - это годная промышленность, инновационная?

LaBarbe:

Логики не улавливаю - кризис перепроизводства, когда нет производства. Абсурд какой-то.

.

goga312:

А для вас критерий успешности промышленности это количество произведенных жопогреек? Я как то о вас лучше думал.

Хотите посчитать в орбитальных лифтах?

simon1975:

Че то повеяло кожаными плащами и колючей проволокой. Меня и так заеп русский снобизм-основанный на диком опыте выживания и посредственным образованием, а Вы хотите мне пельмешек подкинуть в глубокий бункер при ядерной зиме?

Я 7 Вам? Та упаси Боже. Я хочу по прежнему остаться за пределами забора которым огородится от мира Великая Россия.

Originally posted by LaBarbe:

Логики не улавливаю - кризис перепроизводства, когда нет производства. Абсурд какой-то.

Кризис перепроизводства это отсутствие платежеспособного спроса по причине перепроизводства.
Например, для того, чтобы создать с нуля производство, скажем, чайников требуется непропорционально много денег, а покупаться они не будут, потому, что китайцы сделают дешевле. А рабочий-чайникостроитель не будет их производить, не будет получать за это зарплату, и не сможет покупать чайники...

Originally posted by canonic:

огородится от мира

Чтобы в это по минимуму врубиться надо пожить в туркмении, если не вышибут оттуда , или застрять надолго в Уебистане, в районе Бухара- Ош, Навои или Заравшана. Заровшан это еще заепись-современный город.

MrWho:

Я так понимаю, что для вас критерий успешности промышленности - это сколько она произвела танков?
Или если стремительно уменьшающийся экспорт государства состоит на 70% из нефти, газа и полуфабрикатов - это годная промышленность, инновационная?

Критерий успешности производственных мощностей, это количество уникальных технологий которой обладает страна. Какая страна обладает столь же эффективной технологией обогащения урана? Какая страна выводит экипажи к единственной на земле орбитальной станции? Какая страна стоит больше всего атомных станций в мире?

Max-Rite:

Хотите посчитать в орбитальных лифтах?

можно посчитать по количеству выведенных на орбиту космонавтов.

goga312:

можно посчитать по количеству выведенных на орбиту космонавтов.

Ну и какая страна вывела больше?

goga312:

это количество уникальных технологий которой обладает страна.

.. . и широко применяет в повседневной жизни

Какая страна обладает столь же эффективной технологией обогащения урана?

Почему именно урана?

Какая страна выводит экипажи к единственной на земле орбитальной станции?

Почему бы не посчитать выведенный на орбиту тоннаж или количество запущенных аппаратов?

Какая страна стоит больше всего атомных станций в мире?

Почему именно атомных, а не солнечных? Почему строящихся, а не действующих?

Хотя всем понятно почему. Вы пытаетесь подтасовать факты под ваш тезис, и думаете, что этого никто не заметит.

Max-Rite:

Ну и какая страна вывела больше?

В 2015 году лидер по пилотируемым запускам РФ.

Max-Rite:

Почему именно атомных, а не солнечных? Почему строящихся, а не действующих?

Хотя всем понятно почему. Вы пытаетесь подтасовать факты под ваш тезис, и думаете, что этого никто не заметит.

А человечество достигла рентабельности солнечных станций сопоставимых с АЭС? Если сравнить действующих, то около 40% построено по российским и советским проектам. Если жу кто и пытается подтасовать факты то это точно не я, легко и приятно игнорировать не приятные факты, но реальность от этого никак не меняеться.

А почему урана, ответ простой, именно уран основа современной атомной энергетики, без очистки и селекции изотопов урана не возможна никакая деятельность по производству топливных элементов для атомных станций. Договор ВОУ-НОУ позволил прикончить гражданское обогащение урана в США, и центрифуги 10 поколения превосходят в десятки раз по эффективности все их аналоги, не говоря уже о газодиффузном обогащении.

Возможно приятно существовать во вселенной где США сами обогащают топливо для своих станций, только факт в том, что концентрат уже лет 10 как приходит покупать на стороне. А мощности по обогащению, причем довольно скромные, остались только у военных.

goga312:

В 2015 году.

Детский сад. Давайте вообще по неделям считать.

goga312:

легко и приятно игнорировать не приятные факты, но реальность от этого никак не меняеться.

Реальность это то, что РФ живёт добычей, обработкой и продажей сырья, а потом импортирует его отходы. И гордость, что один вид сырья Россия перед продажей обрабатывает лучше других, со стороны выглядит печально.

А человечество достигла рентабельности солнечных станций сопоставимых с АЭС? Если сравнить действующих, то около 40% построено по российским и советским проектам. Если жу кто и пытается подтасовать факты то это точно не я, легко и приятно игнорировать не приятные факты, но реальность от этого никак не меняеться.

А что, АЭС стали рентабельны?

Originally posted by goga312:

А человечество достигла рентабельности солнечных станций сопоставимых с АЭС?

У американцев в прошлом году была зафиксирована средняя стоимость солнечного мегаватта 125$, ветра - 74$, на биомассе - 101$, геотермальные - 48$, в то время как сгенерированного на АЭС - 95$, на угле - 95$, на газу - 197$.
Думаю, что в этом году цены на солнце еще упадут.

Max-Rite:

Детский сад. Давайте вообще по неделям считать.

Стандартная статистика космических запусков ведется за год, если что так то. Ну если вам мало давайте с 2010 года смотреть. В РФ за этот период 24 пилотируемых запуска, в США 6 штук.

HARON:

А что, АЭС стали рентабельны?

АЭС, если зеленых не поддерживать финансовыми вливаниям, давно уже рентабельны. И по рентабельности их превосходят только ГЭС. Да требуются большие капитальные вложения на начальном этапе, но затем десятилетия дешевой энергии, точно так же как и для гидро станций.

Вот хотя бы с этой мурзилкой ознакомьтесь.
ase.atomstroyexport.ru

MrWho:

У американцев в прошлом году была зафиксирована средняя стоимость солнечного мегаватта 125$, ветра - 74$, на биомассе - 101$, геотермальные - 48$, в то время как сгенерированного на АЭС - 95$, на угле - 95$, на газу - 197$.
Думаю, что в этом году цены на солнце еще упадут.

Главная проблема солнечных станций, что эффективны они только в местностях с высоким уровням инсоляции, и это по сути тепловые станции, когда солнечная энергия собирается рефлекторами и греет рабочее тело. Все было бы хорошо с ними, если бы человечество умело транспортировать энергию на неограниченное расстояние, но тут проблема расположения этих станций и заводов встает. Там где есть производство солнечная энергия мало пригодна для его обеспечения, а там где она может обеспечить производство, местность слабо пригодна для размещения производств.

HARON:

А что, АЭС стали рентабельны?

Будучи инженером-энергетиком, не могу не сказать, что меня всегда удивляли излишне оптимистические нормативы, которые использовались при технико-экономических расчетах, при оценке эксплуатационной части затрат АЭС.

Смотрите.
Во-1-х, и сам энергетический реактор, первый контур и энергоблок АЭС вцелом - достаточно сложные в управлении и эксплуатации системы, да еще и с большИм участием человеческого фактора. Но вероятности их аварий в технико-экономических расчетах всегда сильно занижались, а уж аварии уровня Три-Майл-Айленд, Чернобыля, Фукусимы и вообще считались практически невозможными (если правильно помню, в т/э-расчетах закладывался 1 раз за несколько сотен тысяч лет эксплуатации энергоблока).

Во-2-х, учитывая просто циклопические величины затрат на восстановление окружающей среды, окрестной экономики и компенсацию ущерба в случае аварий с крупными выбросами (это показал и Чернобыль, и Фукусима), экономические нормативы в расчетах должны приниматься совсем другими.

Учитывая все это, совсем не удивлюсь, что если объективно подсчитать стоимость э/энергии, учитывая весь жизненный цикл станции, то получатся совсем другие цифры. И уж точно получится, что строить АЭС под боком мегаполисов (СПб) или в густонаселенных странах (Япония) просто крайне не выгодно.

А, ведь, это мы еще не говорили о чисто военно-оборонной стороне вопроса. В век "цветных революций", гостерроризма (т.е. терроризма, финансируемого государством-соперником) и малоуязвимых крылатых ракет, да еще у "стран-изгоев", которым на все наплевать, строить АЭС у себя надо крайне осторожно. Ну не так весело и играючи, как строили у себя Япония и Франция, по-крайней мере.

goga312:

АЭС, если зеленых не поддерживать финансовыми вливаниям, давно уже рентабельны. И по рентабельности их превосходят только ГЭС. Да требуются большие капитальные вложения на начальном этапе, но затем десятилетия дешевой энергии, точно так же как и для гидро станций.

Вот хотя бы с этой мурзилкой ознакомьтесь.
ase.atomstroyexport.ru

Это вы ознакомьтесь. Например с продолжительностью жизни изотопов. С технологиями утилизации, которых нет. Про какие капитальные вложения вы поёте? Строительство АЭС? Это самый дешёвый и короткий по времени этап. Вся ваша дешевизна - за счёт будущих поколений, возьмём сегодня - завтра трава не расти.
Дешевизна... рассчитайте стоимость поля для гольфа. На месте чернобыльского саркофага.

Originally posted by goga312:

Главная проблема солнечных станций, что эффективны они только в местностях с высоким уровням инсоляции, и это по сути тепловые станции, когда солнечная энергия собирается рефлекторами и греет рабочее тело. Все было бы хорошо с ними, если бы человечество умело транспортировать энергию на неограниченное расстояние, но тут проблема расположения этих станций и заводов встает. Там где есть производство солнечная энергия мало пригодна для его обеспечения, а там где она может обеспечить производство, местность слабо пригодна для размещения производств.

Суть в том, что в этом году наземные ветряки уже сравнялись по стоимостью с гидроэнергетикой и стали дешевле, чем угольные станции, генерация на биомассе стоит столько же сколько и на угле, а генерация на электростанциях на солнечных батареях плотно приближается к атомной энергии.
В случае же падения цены выработки ниже стоимости атомной генерации - особого смысла в это вкладывать не будет смысла.
Методы аккумуляции же энергии - вполне отработаны. Например как у британцев или китайцев, когда во время минимальной нагрузки насосы закачивают воду в водоем пользуясь излишками выработанной электроэнергии, а в пиковое время - эта вода крутит турбины.

Originally posted by goga312:

к единственной на земле орбитальной станции?

Уже не единственная.

HARON:

А что, АЭС стали рентабельны?

Наверно да. Бомжи в ленобласти щас топят землянки по ночам ядреной энергией через электрополе между проводами и это уже стоит сравнимо с топкой покупными дровами.

goga312:

Критерий успешности производственных мощностей, это количество уникальных технологий которой обладает страна. Какая страна обладает столь же эффективной технологией обогащения урана? Какая страна выводит экипажи к единственной на земле орбитальной станции? Какая страна стоит больше всего атомных станций в мире?

А кому это нужно если это не позволяет заработать на достойную жизнь и приводит к физическому вымиранию.

goga312:

Главная проблема солнечных станций, что эффективны они только в местностях с высоким уровням инсоляции, и это по сути тепловые станции, когда солнечная энергия собирается рефлекторами и греет рабочее тело. Все было бы хорошо с ними, если бы человечество умело транспортировать энергию на неограниченное расстояние, но тут проблема расположения этих станций и заводов встает. Там где есть производство солнечная энергия мало пригодна для его обеспечения, а там где она может обеспечить производство, местность слабо пригодна для размещения производств.

Писец подыхающей от вырождения техноцивилизации как раз в отсутствии потребности даже в весьма дешевой энергии. Поэтому даже в ленобласти ее отдают для крайне малотехнологичного отопления бомжам за смешные бапки. Т.к. даже рядом с поселением городсково типа с милионами голов рабов их нет возможности привлечь для жора этой энергии с большей пользой для прогресса (иканомики и др) ночью.

Каждую ночь имею энергии на замену дорогостоящей работы до 50.. 100 рабов за 52 руб - но ей НЕЧЕВО ДЕЛАТЬ. Поэтому просто эпично тупо самая универсальная энергия месной техноцивилизации скидываетцо в грев вселенной. Шобы лежать на лавке на огороде под теплой крышей землянки ночью без топки печки.

Так что в Ленобласти? Знергию сбрасывают?

Originally posted by simon1975:

Все в жопу. Копим ресурсы

delfi.lv

Ставки на крах рубля выросли до рекордного уровня

Согласно биржевой статистике, за неделю с 13 по 20 сентября фондовые управляющие в 2,2 раза нарастили ставки на падение курса российской валюты