Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Рубль неадекватен ( 26 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Рубль неадекватен

MAPTOBCKuu KOT
P.M.
23-9-2016 05:53 MAPTOBCKuu KOT
Nikolay_K:
напомнило анекдот про атомную бомбу и чебурашку:
Смотри, Гена, сколько добра к нам в огород летит!

а при чем тут метеориты?
Sadovod-777:

Имхо, если попытаться добыть этот метал из астероида там же, в поясе астероидов, а потом пытаться припереть добытое на Землю, то это будет стОит больше этих 30-ти триллионов. Если же попытаться транспортировать астероид целиком на орбиту Земли и уже тут добывать металл, то выйдет еще дороже.

извините, но это все слова. за счет чего это станет дороже 30 трлн? как Вы представляете себе транспортировку на земную орбиту? как постоянно работающий двигатель? есть варианты попроще. и солнечный парус, и просто 2 импульса (1й - для перевода на орбиту сближения, 2й - для перевода на геостационарную орбиту). придумать можно.
опять же есть такие небесные тела - сближающиеся с землей астероиды. там вообще хлопот никаких: забросил роботов, а в момент сближения астероида с землей - снимай продукцию.
а с астероида поднимать продукцию - вообще копейки, первая космическая у них ведь ноль-ноль-дахренповдоль
Sadovod-777:
О спуске добытого, даже с низкой орбиты, на Землю уж и не говорю, т.к. это будут уж совершенно астрономические суммы.

почему? за счет чего становится дорого скидывать металлические чушки? тепловой защиты - минимум, тормозная система - минимум. внутри нет ни аппаратуры, ни людей
simon1975:
Космические ништяки это классно.Но мы попу порвем...

можно уточнить кто эти "вы", которые попу порвут? и при чем тут рупь?
нет, я помню, что тема про него, но сейчас дискуссия свернула на освоение космоса как альтернативу войнам в роли оздоровления экономики и расширения рынков. по всей планете. иначе смысла в этом немного. если 1 будет вкладываться в промышленный космос, а другой в разведсистемы и высокоточное оружие - конец немного предсказуем))))
ну а мировая экономика точно попу не порвет, она такую попу на этом всем может отрастить! исследование нужны, ниокр (настоящие, блин!) нужны, пром.производство нужно.
огорчены будут ребята из эпл, для которых революционный прорыв это сделать корпус айфона зеленого цвета, маркетологи и прочие креативные сотрудники по массовому впариванию ненужного зажравшимся. не потому что исчезнут, потому что их значение уменьшится
suhai123
P.M.
23-9-2016 08:03 suhai123
MAPTOBCKuu KOT:

зачем? не понял зачем выходить, не понял зачем без скафандра. ничего не понял))))

да просто интересно стало после столь точных цифр, насколько этот джон готов гарантировать точность своих расчетов

MAPTOBCKuu KOT
P.M.
23-9-2016 08:21 MAPTOBCKuu KOT
suhai123:
да просто интересно стало после столь точных цифр, насколько этот джон готов гарантировать точность своих расчетов

извините, но отдает бредом. честно. вы бы еще сказали "а готов ли он ответить за базар?"
есть научные способы оценки точности расчетов. для космонавтики, экономики и прочих отраслей применяются они
MrWho
P.M.
23-9-2016 08:42 MrWho
Originally posted by suhai123:

да просто интересно стало после столь точных цифр, насколько этот джон готов гарантировать точность своих расчетов


Глава РКК "Энергия" гарантировал точность своих расчетов - и вот уже год российские космонавты обживают Луну. Говорят через 4 года гелий-3 пойдет.
suhai123
P.M.
23-9-2016 09:20 suhai123
MAPTOBCKuu KOT:

извините, но отдает бредом. честно. вы бы еще сказали "а готов ли он ответить за базар?"

две обертки одной сути

MAPTOBCKuu KOT:

есть научные способы оценки точности расчетов. для космонавтики, экономики и прочих отраслей применяются они

Вот и хотелось бы увидеть какие научные способы он использовал для своих расчетов. А потом оценить их точность.

Sadovod-777
P.M.
23-9-2016 09:53 Sadovod-777
MAPTOBCKuu KOT:
звините, но это все слова. за счет чего это станет дороже 30 трлн? как Вы представляете себе транспортировку на земную орбиту? как постоянно работающий двигатель? есть варианты попроще. и солнечный парус, и просто 2 импульса (1й - для перевода на орбиту сближения, 2й - для перевода на геостационарную орбиту). придумать можно.

К сожалению, дьявол, как всегда, прячется в деталях.
Даже жалкий крохотный 2-километровый астероид - это 20-30 миллиардов тонн. "Двумя импульсами" его никак никуда не стронешь, даже солнечный парус или ионная установка будут "снимать" его с орбиты, толкать, потом тормозить у Земли несколько десятков лет. Либо постройка на нем супермощной двигательной установки, которая быстрое его доставит, и обойдется в эти 30 трлн долл.
MAPTOBCKuu KOT:
опять же есть такие небесные тела - сближающиеся с землей астероиды. там вообще хлопот никаких: забросил роботов, а в момент сближения астероида с землей - снимай продукцию.

При НЫНЕШНЕЙ химической ракетной технологии доставка жалкого 1-2-тонного аппарата в пояс астероидов обходится примерно в 300-400 млн долл. Представь, во сколько обойдется доставка+монтаж+эксплуатация горного+обогатительного+металлургического оборудования туда, да еще и роботизированного. А, ведь, это сотни тысяч тонн, как минимум.
MAPTOBCKuu KOT:
; О спуске добытого, даже с низкой орбиты, на Землю уж и не говорю, т.к. это будут уж совершенно астрономические суммы.

почему? за счет чего становится дорого скидывать металлические чушки? тепловой защиты - минимум, тормозная система - минимум. внутри нет ни аппаратуры, ни людей


Вспомни сложности со спуском крохотной орбитальной станции "Мир", как она падала, горела. Как боялись, что она пролетит над населенкой и пр., пр. А это - всего 150 тонн. Масса Тунгусского метеорита (1908-й год) - всего 100 тыс тонн, а он вывалил тайгу размером с Подмосковье, ударная волна три раза Землю обежала и пр. А этих металлических чушек будет сильно больше, чем 100 тыс тонн в год.
Даже если их будут сбрасывать, действительно, отдельными чушками, то такая "дробь" превратит за год в пустыню в кратерах кусок Западной Сибири (в океан-то не сбросишь. Доставать из глубины - дорого). Это уж не говоря о ежедневном поднятии пыли, сажи и аэрозолей от сплошных пожаров тайги (в сумме - многие миллиарды тонн в год). В общем, здравствуй, как минимум, новое похолодание, как максимум - ядерная зима на планете!

Так что, без мягкой посадки - никак. А мягко "сажать" сотни тысяч (точнее миллионов) тонн ПРИ НЫНЕШНЕЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНОЛОГИИ - это обойдется побольше чем в 30 трлн долл. Да даже если только тормозить со второй космической до первой (т.е. выводить на низкую околоземную орбиту, а с нее уже сбрасывать) - порядок цифр затрат не изменится.

К сожалению, при сегодняшней ракетной технологии от космоса никакого ощутимого коммерческого гешефта не получишь (туризм, конечно, хорошо, но он много не даст). И это - сегодняшний печальный факт.

Еще какой-то коммерческий смысл был бы в добыче из астероидов очень дорогих редкоземельных металлов, но, как понимаю, их там еще меньше, чем на Земле (пояс астероидов дальше от Солнца, значит, их вещество сформировалось из более "легких" химических элементов).

Извини, обсуждение этого вопроса прекращаю, ибо здесь он - оффтопик.

Kosoi
P.M.
23-9-2016 10:22 Kosoi
Зачем тащить космический мусор на Землю? пусть строят заводы и обитаемые станции и осваивают новые планеты, на Земле можно пока и вторичку перерабатывать. По хорошему надо большую часть населения сплавить с Земли подальше в космос
MAPTOBCKuu KOT
P.M.
23-9-2016 12:02 MAPTOBCKuu KOT
suhai123:
Вот и хотелось бы увидеть какие научные способы он использовал для своих расчетов. А потом оценить их точность.

специалисты посчитают, оценят. нам тут зачем копья ломать?
Originally posted by Sadovod-777:
Даже жалкий крохотный 2-километровый астероид - это 20-30 миллиардов тонн. "Двумя импульсами" его никак никуда не стронешь, даже солнечный парус или ионная установка будут "снимать" его с орбиты, толкать, потом тормозить у Земли несколько десятков лет.

внезапно ничего строгивать не надо, все уже стронуто и астероид уже летит. надо слегка откорректировать орбиту. никто не обещает, что срок поставки 45 календарных дней, но за годы можно вывести его куда надо. так же не надо и тормозить его в ноль, достаточно вывести на орбиту, нехай летает там.
Originally posted by Sadovod-777:
Представь, во сколько обойдется доставка+монтаж+эксплуатация горного+обогатительного+металлургического оборудования туда, да еще и роботизированного.

повторюсь - почитайте статью в википедии. все довольно реально
Originally posted by Sadovod-777:
Вспомни сложности со спуском крохотной орбитальной станции "Мир", как она падала, горела

зачем вспоминать "Мир"? ничего ж похожего. хрупкая протяженная конструкция из материалов, которые горят всяко лучше платины и т.д.
ну а на счет Западной Сибири - чем она Вам не угодила? на планете мало пустынь, куда можно скидывать безо всякой мягкой посадки и без пожаров? и главное - зачем тут ракетные технологии-то? выстрелил чушкой с завода на поверхности астероида на землю, потом сработали разовые тормоза да раскрылись парашуты, вот и все технологии
ну и главное
Originally posted by Sadovod-777:
при сегодняшней ракетной технологии от космоса никакого ощутимого коммерческого гешефта не получишь... Извини, обсуждение этого вопроса прекращаю, ибо здесь он - оффтопик.

верно, чего мы в технические дебри полезли. ведь о чем речь? что при нынешней технологии! а вот если в космос вбухивать средства, в космос, а не в инновационный чехол для смартфона.. . это и гигантский рынок, и развитие интересных технологий, и впоследствии может быть выхлоп.
Originally posted by Kosoi:
По хорошему надо большую часть населения сплавить с Земли подальше в космос

ога, хорошо бы всех эфиропов сослать на венеру, а индусов на марс, только как и чем они там будут заниматься? )))
simon1975
P.M.
23-9-2016 13:07 simon1975
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

"вы"


РФ
MAPTOBCKuu KOT
P.M.
23-9-2016 13:38 MAPTOBCKuu KOT
simon1975:

РФ

ясно, местечковость. тут, извините, речь была о Человечестве в целом
LamaK
P.M.
23-9-2016 16:30 LamaK
Originally posted by Sadovod-777:

Ядерные - это полумера. Ионные? Солнечные паруса?


Ядерные, а так же ионные и плазменные не подходят по причине необходимости таскать на борту огромные количества рабочего тела. Фотонные и паруса как частный случай с внешним источником.
simon1975
P.M.
23-9-2016 21:01 simon1975
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Человечестве в целом



Поепать в целом на человечество.
Alexzero
P.M.
23-9-2016 21:11 Alexzero
Вообще зря человечество остановилось в развитии космических технологий - нам рассказывают байки, про радиацию, что она убьет человека или его здоровье при полете на Марс, при этом не говоря что при нормальной защите от радиации она не так страшна . Значит проблема не в радиации, а в двигателях, которые не могут потянуть эту защиту .
В России вот уже несколько лет идут разработки, ядерной космической установки мегаватного класса. Суть идеи - ядерное топливо греет газ, он вращает турбину, которая вырабатывает электричество, оно нужно для питания ионных двигателей, тяга правда очень мала, но она может быть очень продолжительное время. Вообще установка рассчитана как космический буксир, для вывода с низкой орбиты на высокую или к луне, другим планетам . Не надо будет тащить всю массу с земли сразу на высокую орбиту - буксир выведет, пусть медленно но верно. Конечно буксир не подойдет для большой массы в миллионы тонн, зато снизит затраты на вывод в космос грузов - достаточно выводить на низкую орбиту, трат на топливо меньше.
Освоение космоса считаю даст людям немного больше, чем в свое время покорение океанов и открытие новых континентов. Большинство технологий для этого у нас уже есть - термоядерные реакции, а точнее мюонный катализ , на земле он не выгоден , энергии меньше выход чем затраты, в космосе лишь бы выброс плазмы был, электричество на земле нужно.
simon1975
P.M.
23-9-2016 21:15 simon1975
Originally posted by Alexzero:

Вообще зря


Мы забили куй на развитие средней промышленности в РФ. Все, что есть импо разработки и производство у нас.
Развиваем легкую промышленность
Потом С\Х потом среднюю промышленность.
К тому времени тяж подойдет на реформирование.
Вот рубас и будет адекватен.
goga312
P.M.
23-9-2016 21:28 goga312
Kosoi:
Зачем тащить космический мусор на Землю? пусть строят заводы и обитаемые станции и осваивают новые планеты, на Земле можно пока и вторичку перерабатывать. По хорошему надо большую часть населения сплавить с Земли подальше в космос

Без дешевого способа вывода грузов на орбиту не возможно никакое массовое промышленное производство в космосе. Становиться не возможным вывести оборудование и спустить вниз продукцию оставаясь в рамках разумных расходов. Ладно бы у нас был орбитальный лифт, тогда еще да, вполне можно парковать астероиды на орбите, перерабатывать их заводами орбитальными, продукцию спускать вниз на лифте. Однако главная беда в том, что лифта нет, и как его построить хрен знает.

Alexzero
P.M.
23-9-2016 21:53 Alexzero
goga312:

Без дешевого способа вывода грузов на орбиту не возможно никакое массовое промышленное производство в космосе. Становиться не возможным вывести оборудование и спустить вниз продукцию оставаясь в рамках разумных расходов. Ладно бы у нас был орбитальный лифт, тогда еще да, вполне можно парковать астероиды на орбите, перерабатывать их заводами орбитальными, продукцию спускать вниз на лифте. Однако главная беда в том, что лифта нет, и как его построить хрен знает.


Все к этому и идет, только очень медленно - в России разработали метод позволяющий дешево и массово производить одностенные углеродные нанотрубки, короткие они правда. Вот научились бы их еще стыковать, например с помощью специальной среды и электрического поля, в длинный трос.

zhogl
P.M.
23-9-2016 23:21 zhogl
Originally posted by Alexzero:

Освоение космоса считаю даст людям немного больше, чем в свое время покорение океанов и открытие новых континентов.


Собсно, это явления одного смысла, только разных масштабов.
Alexey Kiev
P.M.
23-9-2016 23:48 Alexey Kiev
Originally posted by Alexzero:

Все к этому и идет, только очень медленно - в России разработали метод позволяющий дешево и массово производить одностенные углеродные нанотрубки, короткие они правда. Вот научились бы их еще стыковать, например с помощью специальной среды и электрического поля, в длинный трос.


ПАК ФА и Бугагу уже допилили? Орбитальный лифт.. . )))
goga312
P.M.
24-9-2016 08:05 goga312
Alexzero:


Все к этому и идет, только очень медленно - в России разработали метод позволяющий дешево и массово производить одностенные углеродные нанотрубки, короткие они правда. Вот научились бы их еще стыковать, например с помощью специальной среды и электрического поля, в длинный трос.

Дешево и массово углеродные нанотрубки производить могут много где, они как и фуллерены за последние 20 лет очень сильно подешевели. Главная проблема, в том что пока нет и не предвидеться ближайщие лет 30-40 технологии формирования углеродной нанотрубки не ограниченной длинны. Проклятые физические законы на дают синтезировать трубку длинной больше нескольких сантиметров, а стыковать их без весьма специфический технологий край в край крайне сложно. Конечно, нельзя исключить какой-то внезапный технический прорыв, когда возникнет совершенно новая технология позволяющая обойти эту проблему, но пока на горизонте быстрых путей решения этой проблемы не наблюдается.

Никто не спорит, что освоение космоса штука весьма нужная для РФ и для человечества в целом, однако знание пути движения не делает автоматически этот путь доступным, нужны еще сопутствующие технологии. Тот же товарищ Циалковский все архиверно написал, но до первых практических воплощений его идей прошло больше 50 лет.

Alexzero
P.M.
24-9-2016 10:31 Alexzero
Россия преодолела санкции, успешно разместив еврооблигации, пишет в пятницу The Wall Street Journal.

Организатор сделки - ВТБ Капитал - сообщил, что Минфин РФ разместил 10-летние евробонды на сумму $ 1,25 млрд с доходностью 3,99%. Причем спрос существенно превысил предложение.

Alexey Kiev
P.M.
24-9-2016 12:09 Alexey Kiev
Originally posted by Alexzero:

Минфин РФ разместил 10-летние евробонды на сумму $ 1,25 млрд с доходностью 3,99%.


Жаль.
фома верующий
P.M.
24-9-2016 12:34 фома верующий
Originally posted by Alexey Kiev:

Жаль.



почему? Вдруг евро обвалится
simon1975
P.M.
24-9-2016 15:50 simon1975
Originally posted by Alexey Kiev:

Жаль.


Originally posted by фома верующий:

почему?


Действительно почему?
Originally posted by фома верующий:

Вдруг евро обвалится


Не обвалится.
zhogl
P.M.
24-9-2016 19:21 zhogl
А чем еще, кроме войны и космоса, можно раскрутить реальную экономику?
goga312
P.M.
24-9-2016 19:50 goga312
zhogl:
А чем еще, кроме войны и космоса, можно раскрутить реальную экономику?

Колонизация морского дна, массовым модифицированием экосистем и терраформингом, массовым инфраструктурным строительством, развитием сельского хозяйства и добычей минеральных ресурсов, колонизацией параллельных миров через удобные и дешевые порталы.

simon1975
P.M.
24-9-2016 22:33 simon1975
Originally posted by zhogl:

раскрутить


Дифицитом. Там где не проходит, можно и войсками чуть подтолкнуть.
LaBarbe
P.M.
25-9-2016 04:44 LaBarbe
А что не так с реальной экономикой, что ее надо как-то дополнительно специально "раскручивать"? Тысячи лет даже и близко такого как сейчас роста не было, и никого это не волновало, и никаких проблем не вызывало.
goga312
P.M.
25-9-2016 06:28 goga312
LaBarbe:
А что не так с реальной экономикой, что ее надо как-то дополнительно специально "раскручивать"? Тысячи лет даже и близко такого как сейчас роста не было, и никого это не волновало, и никаких проблем не вызывало.

На самом деле проблема не в дефиците роста, а пузырях этого роста. Современная экономическая система предполагает для своей нормальной работы непрерывный рост, так как основана на ссудном проценте. согласно этой парадигме всегда выгодней взять кредит, чем использовать для развития собственные деньги, ибо всегда есть рост потребления, его не может не быть. А если вдруг его нет, то это ужас кошмар катастрофа, наступает массовая жопа. Все было хорошо, пока внезапно планета не кончилась, оказалось что все рынки уже освоены, экспансивно расти уже не куда, дешевого космоса нет, порталы в параллельные миры не открылись, морское дно дорогое как космос. Все осознают что в таких условиях прежняя экономическая система работать не сможет, и надо что-то делать. А вот что делать и как, это у каждого свое мнение. Однозначно можно сказать что в ближайщие лет 10-20 нас ждет коренная перестройка мировой экономики, чем она закончится, никому не известно.

LaBarbe
P.M.
25-9-2016 07:09 LaBarbe
Что значит "все рынки освоены"? Они же постоянно новые появляются. Не было рынка сотовых телефонов - появился. Компьютеров. Софта. И так далее. Рост потребления возможен бесконечный просто за счет появления новых продуктов. Ничего с прежней экономической системой не случится. А перестройка мировой экономики вызвана вовсе не этими причинами, и в 10-20 лет она не уложится. IMHO
Пузыри - тоже совсем другая проблема, ни к каким особым кошмарам и катастрофам опять же не приводящая.
Alexzero
P.M.
25-9-2016 07:42 Alexzero
zhogl:
А чем еще, кроме войны и космоса, можно раскрутить реальную экономику?


Может очень дешевой и доступной энергией?

goga312
P.M.
25-9-2016 08:04 goga312
LaBarbe:
Что значит "все рынки освоены"? Они же постоянно новые появляются. Не было рынка сотовых телефонов - появился. Компьютеров. Софта. И так далее. Рост потребления возможен бесконечный просто за счет появления новых продуктов. Ничего с прежней экономической системой не случится. А перестройка мировой экономики вызвана вовсе не этими причинами, и в 10-20 лет она не уложится. IMHO
Пузыри - тоже совсем другая проблема, ни к каким особым кошмарам и катастрофам опять же не приводящая.

А вам не приходило в голову, что все эти рынки продажи жопогреек и членоудилнялок базируются по прежнему на фундаменте энергетики, сельского хозяйства, и добывающей промышленности. И рост производительности в этих отраслях заметно уступает требуемому росту экономики для обеспечения экпансивного роста экономики. Не возможно вечно громоздить пирамиду, и впаривать людям новые яблофоны и гаджеты, ранно или поздно пипл перестает хавать. Пока базис рос пропроционально росту надстройки все было хорошо, но проблема в том, что ресурсы не бесконечные, и требуются все более сложные технологии для их рентабельной добычи, а технологический прогресс не поспевает за требуемым ростом экономики. Современная экономическая система основана на концентрации производств в местах с дешевой рабочей силой, и поступления ресурсов с минимальной наценкой. От чего владельцы производств получают сверх прибыли которые распространяются через экономическую систему вниз по социальной пирамиде, создавая платежеспособный спрос. Если же говорить о рынках, то мы видимо что рынок мобилок уже освоен, как и рынок софта. Период экспансивного роста на нем уже позади. У всех есть минимум 1 мобила, и теперь на этом рынке все устаканилось и поделено. Точно так же как на рынке софта. И новых категорий товаров столь же перспективных как мобилы пока не наблюдается.

LaBarbe
P.M.
25-9-2016 08:36 LaBarbe
А в 80-е бы сказали "рынок транзисторных приемников уже освоен, у всех минимум 1 транзисторный приемник, период экспансивного роста уже позади, кранты мировой экономике", да?
Насчет отстающего роста производительности в базовых отраслях - так это просто - если бы был дефицит соответствующей продукции, то на нее росли бы цены. Смотрим на цены на нефть, продовольствие, и т.д., и видим, есть дефицит или нет
canonic
P.M.
25-9-2016 11:26 canonic
Alexzero:
Россия преодолела санкции, успешно разместив еврооблигации, пишет в пятницу The Wall Street Journal.
=

Организатор сделки - ВТБ Капитал - сообщил, что Минфин РФ разместил 10-летние евробонды на сумму $ 1,25 млрд с доходностью 3,99%. Причем спрос существенно превысил предложение.


rbc.ru
Несмотря на то что санкции США и ЕС не распространяются на российские госзаимствования, условия выпуска содержат три особых положения, связанных с западными санкциями. Во-первых, обслуживать бумаги будет Национальный расчетный депозитарий (НРД) - отечественный центральный депозитарий, а не европейские клиринговые системы Euroclear и Clearstream. Инвесторы не смогут держать бумаги через Euroclear и Clearstream, пока те не примут соответствующего решения, предупреждает Минфин в проспекте эмиссии. В апреле Reuters сообщал, что Euroclear и Clearstream отказались обслуживать эти евробонды из-за опасений нарушить предписания властей США и ЕС относительно соблюдения санкций.
Выпуск евробондов, скорее всего, выкупят российские банки и инвестфонды, говорил накануне директор по анализу финансовых рынков и макроэкономики УК 'Альфа-Капитал' Владимир Брагин. 'Скорее всего, в размещении активное участие принимают российские инвесторы, те же банки, которым нужно куда-то вкладывать валютные средства', - считает глава трейдинга 'Атона' Ярослав Подсеваткин. По его словам, в пользу этой версии говорит то, что сделка проводится через Национальный расчетный депозитарий. Для иностранцев покупка российских бумаг через НРД - более сложный в техническом отношении процесс, чем покупка бумаг через Clearstream и Euroclear, отмечает трейдер. 'Учитывая большой объем валютной ликвидности, скопившейся у банков, они легко выкупят этот выпуск', - констатирует аналитик Райффайзенбанка Денис Порывай, отмечая, что американцы и европейцы не будут нарушать неформальные ограничения своих регуляторов ради этого выпуска.


Российские банки все и выкупили. Из одного кармана в другой.

фома верующий
P.M.
25-9-2016 12:07 фома верующий
Originally posted by canonic:

Российские банки все и выкупили. Из одного кармана в другой.


Хороший процент предложили. Тем более рискуют не своими делами.
zhogl
P.M.
25-9-2016 12:22 zhogl
Российские банки все и выкупили. Из одного кармана в другой.

Тем лучше для нас. и хуже для амеров.
1. показано, что мы особо не нуждаемся в заимствованиях извне.
2. проценты за долг останутся внутри Эрэфии.
3. если нас выталкивают из мировой финансовой системы - это хуже для самой мировой финансовой системы. Т.е. хуже для амеров. А мы к5ак-нибудь выживем (см пп 1 и 2)
4. если мировую финансовую систему начинают использовать как инструмент политического давления то у всех игроков этой системы (кроме эмитента мировых денег) возникает здоровое недоверие к этой системе. И увеличивает вероятность возникновения конкурирующих финсистем.
Короче, сами же амеры и гейропеены своими действиями снижают спрос на свои собственные фантики. Идиоты. Они еще и бабусю Хи выберут в президенты, вот увидите.
zhogl
P.M.
25-9-2016 12:27 zhogl
Originally posted by LaBarbe:

Тысячи лет даже и близко такого как сейчас роста не было, и никого это не волновало, и никаких проблем не вызывало.


Тысячи лет был мальсенький, но реальный рост в физическом выражении.
Нынешний рост, по большей части, в головах бухгалтеров и политиков. Чисто на бумаге. В основном за счет неучета инфляции бумажных денег и включения в ВНП гонораров проституток.
simon1975
P.M.
25-9-2016 13:30 simon1975
Originally posted by zhogl:

если нас выталкивают


Нас и будут выталкивать из за энергоносителей, леса в общем природных ресурсов.
фома верующий
P.M.
25-9-2016 14:37 фома верующий
Originally posted by zhogl:

Тем лучше для нас. и хуже для амеров.
1. показано, что мы особо не нуждаемся в заимствованиях извне.
2. проценты за долг останутся внутри Эрэфии.
3. если нас выталкивают из мировой финансовой системы - это хуже для самой мировой финансовой системы. Т.е. хуже для амеров. А мы к5ак-нибудь выживем (см пп 1 и 2)
4. если мировую финансовую систему начинают использовать как инструмент политического давления то у всех игроков этой системы (кроме эмитента мировых денег) возникает здоровое недоверие к этой системе. И увеличивает вероятность возникновения конкурирующих финсистем.
Короче, сами же амеры и гейропеены своими действиями снижают спрос на свои собственные фантики. Идиоты. Они еще и бабусю Хи выберут в президенты, вот увидите.



Можно уточнить кому принадлежат банки которые выкупят? И где их имущество и детки живут?
goga312
P.M.
25-9-2016 15:48 goga312
LaBarbe:
А в 80-е бы сказали "рынок транзисторных приемников уже освоен, у всех минимум 1 транзисторный приемник, период экспансивного роста уже позади, кранты мировой экономике", да?
Насчет отстающего роста производительности в базовых отраслях - так это просто - если бы был дефицит соответствующей продукции, то на нее росли бы цены. Смотрим на цены на нефть, продовольствие, и т.д., и видим, есть дефицит или нет

80е годы экономика находилась кстати в серьезном кризисе, который волшебным образом исчез после краха варшавского договора и СССР. Как бы ничего не намекает? Кризис современной экономике это в первую очередь кризис перепроизводства, когда покупатель не желает покупать себе очередную жопогрейку придуманную для расширения потреб спроса.

фома верующий
P.M.
25-9-2016 16:06 фома верующий
Originally posted by goga312:

80е годы экономика находилась кстати в серьезном кризисе, который волшебным образом исчез после краха варшавского договора и СССР. Как бы ничего не намекает? Кризис современной экономике это в первую очередь кризис перепроизводства, когда покупатель не желает покупать себе очередную жопогрейку придуманную для расширения потреб спроса.


Кризис преодолели рейгономикой. 10 лет очень неплохого роста до развала СССР