Winston7
P.M.
|
Человеку нужно - дом для возможности "свалить из города" по необходимости
Он за городом, все как надо. Включая пулеметную бойницу под 45градусоа к дороге.. )
|
|
Syriana
P.M.
|
Max-Rite: Хм. В первый раз вижу такие панели. Какая дрянь.
В 80-десятые по примеру шведов начали из ДСП строить дома для колхозников, первые 5 лет на подоконниках регулярно валялись дохлые мухи, их регулярно убирали и они регулярно паявлялись.
|
|
n114b
P.M.
|
Максим@79:
Даже не вызывает вопросов. Поэтому автоматом (мимо оцилиндровки) приходим к бревенчатому срубу. Это если двигаться в сторону олдскульно-православной постройки, а если двигться в другую сторону - то приходим опять-же к каркаснику.
Деревяшки на писец нунафиг - сгорят же. Только тру камень-стекло-вата.
|
|
Стас
P.M.
|
Originally posted by zhogl:
До 120 квм можно разместить в 1н этаж.
Просто основная масса участков для нищебродов - полученные ещё родителями 6 соток. Вот и пытаются строить вверх. В один этаж 120 кв.м. на 6-ти сотках занимает слишком много места Я сам начинал строиться на 6-ти сотках и вынужден был забабахать 2 этажа при общей площади 100 кв.м. А потом, прикупив ещё 6 соток, уже сожалею о двухэтажной компоновке.
|
|
n114b
P.M.
|
zhogl: отливка несущих стен из бетона.
Складывать из бетонных слитков-камней имхо дешевле - нету расходов на опалубку. А опалубка на отливку высоких стен нужна писец караул дорогая т.к. давление жидкобетона при высоте 3м уже ой.
|
|
Стас
P.M.
|
Originally posted by Syriana:
В 80-десятые по примеру шведов начали из ДСП строить дома для колхозников, первые 5 лет на подоконниках регулярно валялись дохлые мухи, их регулярно убирали и они регулярно паявлялись.
У бабки моей бревенчатый дом на смоленщине 1930 примерно года постройки. Экологичность 100%: дерево, пакля, кирпич для печки и оцинковка на крыше. Дохлые мухи по осени и по весне на всех подоконниках. ДСП тут ни при чём.
|
|
zhogl
P.M.
|
Originally posted by n114b:
Складывать из бетонных слитков-камней имхо дешевле - нету расходов на опалубку. А опалубка на отливку высоких стен нужна писец караул дорогая т.к. давление жидкобетона при высоте 3м уже ой.
Складывать из пенопластовых кубиков и отливать. Самому. Из оборудования - небольшая б-мешалка. Знакомый дядька отлил 2этажник. Пенопластовые кубики имеются в свободной продаже. Данная опалубка - дешевая и несъемная. Заливать на высоту 3м - а не устанете ли за день? Вывшеуказанный дядька заливал совсем 1н.
|
|
zhogl
P.M.
|
Originally posted by Стас:
Просто основная масса участков для нищебродов - полученные ещё родителями 6 соток. Вот и пытаются строить вверх. В один этаж 120 кв.м. на 6-ти сотках занимает слишком много места Я сам начинал строиться на 6-ти сотках и вынужден был забабахать 2 этажа при общей площади 100 кв.м. А потом, прикупив ещё 6 соток, уже сожалею о двухэтажной компоновке.
Вы сэкономили целых полсотки плодороднейшей земли. Я строю 120 на 5,85.
|
|
n114b
P.M.
|
zhogl:
Заливать на высоту 3м - а не устанете ли за день?
Че там уставать - показывать оператору насоса куда лить. И сувать длинный глубинный вибратор.
|
|
Makc K Petrov
P.M.
|
11-8-2016 23:48
Makc K Petrov
Если заливать промышленным бетононасосом из подъезжающих по графику миксеров - да, опалубка тоже нужна промышленная. А если мешалкой мешать - там опалубки четыре доски и двадцать метров проволоки.
|
|
Стас
P.M.
|
Originally posted by zhogl:
Вы сэкономили целых полсотки плодороднейшей земли. Я строю 120 на 5,85.
20 кустов малины. Мне нужно.
|
|
Gunmen
P.M.
|
Originally posted by Александэр:
колодец/скважина для воды
и бурить ее ДО постройки. нашли воду, построили на ней дом - вода доступна в подвале. много плюсов в этом.
|
|
Gunmen
P.M.
|
Originally posted by arjan:
Вот это район где всем домам около 100 лет и все они каркасные .
вопрос. а как там зимой? - 5 - звиздец цЫвЫлизации? - 10 кердык ваще всем? а что будет в -35-40?
|
|
Neve
P.M.
|
Имхо, лучше поставить пиролизный котел с баком-аккумулятором. Разжег раз в сутки, врубил в оптимальном режиме и оставил. Оно прогорело за несколько часов, разогрело бак, а отопление и ГВС из аккумулятора тепло отбирает
Хороший вариант для ПМЖ. Но не для "дачи выходного дня"
|
|
Syriana
P.M.
|
Стас: У бабки моей бревенчатый дом на смоленщине 1930 примерно года постройки. Экологичность 100%: дерево, пакля, кирпич для печки и оцинковка на крыше. Дохлые мухи по осени и по весне на всех подоконниках. ДСП тут ни при чём.
Я про лето и про каждый день
|
|
андрей фон шеффер
P.M.
|
12-8-2016 02:23
андрей фон шеффер
n114b: Складывать из бетонных слитков-камней имхо дешевле - нету расходов на опалубку. А опалубка на отливку высоких стен нужна писец караул дорогая т.к. давление жидкобетона при высоте 3м уже ой.
Дешевле,не сказать что бы,их краном надо (бетон то тяжелый)..... и возможно удобнее,но крепость стены из железобетона,отлитого в опалубку,конечно же посерьезнее будет при той же толщине!
|
|
n114b
P.M.
|
Gunmen:
и бурить ее ДО постройки. нашли воду, построили на ней дом - вода доступна в подвале. много плюсов в этом.
А чистить ее потом - разбирать дом для постановки буровой еще раз ?
|
|
n114b
P.M.
|
андрей фон шеффер: Дешевле,не сказать что бы,их краном надо (бетон то тяжелый)..... и возможно удобнее,но крепость стены из железобетона,отлитого в опалубку,конечно же посерьезнее будет при той же толщине!
Разгружать краном на поддонах быстрее и дешевле по времени крана. Хотя можно и самосвалом навалом. А класть врукопашную - они же до 30 кг обычно. Железобетонную стену при усилении оголодания населения могут расколотить на железо в перерывах стройки.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by zhogl:
Колодец дороже скважины, но надежнее.
колодец дешевле артезианской скваржины, но сильно хуже
|
|
AndXor
P.M.
|
Originally posted by Gunmen: вопрос. а как там зимой? - 5 - звиздец цЫвЫлизации? - 10 кердык ваще всем? а что будет в -35-40?
По собственному опыту говорю - каркасник теплее брусового дома в разы. Мой стоит в сибирской Сибири зимой -55 две-три недели за зиму. Стены, потолок 150 мм. пол 100 мм. заполнены минватой. Окна тройной стеклопакет с К-стеклом. Отопление печное. Ребятня мал мала меньше зимой на полу играют в трусах.
|
|
Snow1917
P.M.
|
Ну ребят информации вы блин накидали с горкой. Бюджет какой есть и больше в этом году точно не будет. Сейчас буду считать и прикидывать, на крайняк буду переносить все на следующий год, там бог даст, денег больше будет. По конструктиву все равно склоняюсь к одноэтажному, небольшому, дому с простой двухскатной крышей и холодным чердаком. Саму коробку в идеале вывести до размеров 8 на 10, что позволит разместить две, три изолированные комнаты, кухню и с/у. Больше метраж считаю не нужен, сейчас живем в Москве на 66 метрах и это вообщем устраивает. Выходит такая современная изба )))) главный вопрос, из чего строить? Начинаю читать, каждый кулик свое болото хвалит
|
|
Snow1917
P.M.
|
Забыл, приоритет теплота, и экономия в отоплении, будет сочетание печь + конвектора. Выдерживать осаду в доме не собираюсь, обстрела артиллерии так же не жду. Для этих целей планирую заглубленный погреб на улице в виде отдельного сооружения.
|
|
Kosoi
P.M.
|
Originally posted by Snow1917:
приоритет теплота, и экономия в отоплении
Тут только каркасник Вот прикольный проектик http://strannik-v.ru/topic1906.html с расчётами. Автор предлагает строить из доски естественной влажности, что не очень хорошо, ей в любом случае надо будет дать высохнуть под крышей, хотя бы один летний месяц, можно прямо в виде собранного каркаса
|
|
AndXor
P.M.
|
Originally posted by Snow1917:
Саму коробку в идеале вывести до размеров 8 на 10
Отличный размер! У меня за счет конструктива вышло 7,2 на 9,6 - чуть чуть не хватает этих полметров. Но 2 спальни зал кухня с/у прихожка - поместились.
|
|
Snow1917
P.M.
|
Kosoi: Тут только каркасник Вот прикольный проектик http://strannik-v.ru/topic1906.html с расчётами. Автор предлагает строить из доски естественной влажности, что не очень хорошо, ей в любом случае надо будет дать высохнуть под крышей, хотя бы один летний месяц, можно прямо в виде собранного каркаса
Огромное спасибо за ссылку !
|
|
Sadovod-777
P.M.
|
12-8-2016 10:58
Sadovod-777
Не буду советовать насчет самогО дома, просто скажу, что в контексте исходного вопроса ("отсидеться с семьей") Автору надо обеспечить только две вещи: - хорошо утепленное, обогреваемое жилье, причем, обязательно в расчете на зимнее пребывание. Коротко говоря, дом с печью для твердого топлива (дрова, уголь); - наличие воды, т.е. - колодец или скважину (с ручным насосом) на участке. Все остальное, типа конструкции дома, инженерного оборудования участка и прочих "пулеметных позиций по углам" - вторично.
|
|
MrWho
P.M.
|
А почему не рассматривается газобетон? Если строить из блока D300 толщиной 40см, то при самом упрощенном расчете (не включая в расчет площадь дверных проемов и окон) - это не более 43 кубов газобетона. Это как раз одна ходка грузовика. По нашим ценам 43 куба - это 1800$(не считая доставки). Если проводить доп утепление каменной ватой - это не более 100 квадратов утеплителя толщиной 10см на 800$. Почему то мне кажется, что при бюджетном самостоятельном строительстве (особенно одноэтажном) проще проводить сборку из геометрически правильных кубиков газобетона с пазо-гребневой системой, да и меньше шансов накосячить, чем монтировать конструкции корректного каркасника, устанавливать мембраны из тайвека, задувать теплоизоляцию и тд.
|
|
Kosoi
P.M.
|
Originally posted by MrWho: утеплителя толщиной 10см
Вы только всегда дописывайте, что это ваше видение толщины для вашей местности З.Ы. каркас на картинке сделан с кучей нарушений
|
|
Snow1917
P.M.
|
Sadovod-777: Не буду советовать насчет самогО дома, просто скажу, что в контексте исходного вопроса ("отсидеться с семьей") Автору надо обеспечить только две вещи:- хорошо утепленное и обогреваемое жилье, причем, обязательно в расчете на зимнее пребывание. Коротко говоря, дом с печью для твердого топлива (дрова, уголь); - наличие воды, т.е. - колодец или скважину (с ручным насосом) на участке. Все остальное, типа конструкции дома, инженерное оборудование участка и прочие "пулеметные вышки по углам" - вторично.
Все так и есть, только плюсом к этому и погреб с запасами еды Через неделю решиться водный вопрос, приедет спец с оборудованием буди решать колодец обычный или аббисинский. У многих на участках есть такой, значит вода есть близко. Так как пятно застройки уже понятно, есть возможность забуриться под домом. Примерный расчет цен которые озвучивали родственники по прошлым годам - колодец традиционный в районе 35-40т.р, аббисинский в районе 20
|
|
MrWho
P.M.
|
Originally posted by Kosoi:
Вы только всегда дописывайте, что это ваше видение толщины для вашей местности З.Ы. каркас на картинке сделан с кучей нарушений
По СП 50.13330.2012 таблица говорит, что для московского региона требуемое сопротивление теплопередачи для стен является 3.13. В описанном примере стена из газобетона D300 имеет теплопроводность 0.08 Вт/(м·?С) и толщину 40см, а утеплитель - теплопроводность 0.037 Вт/(м·?С) и толщину 10см. Легко рассчитать, что для соответствия нормативу достаточно либо стены толщиной 25см (40см в случае D500), либо утеплителя толщиной 11.5см. Сопротивление теплопередаче пакета в целом весьма превышает требования "Свода правил".
|
|
Makc k-113
P.M.
|
12-8-2016 11:50
Makc k-113
|
|
Kosoi
P.M.
|
Originally posted by MrWho:
По СП 50.13330.2012
Лучше руководствоваться не нормами, а расчётом http://www.smartcalc.ru/thermocalc и прикидывать под потери систему отопления и цены на топливо
|
|
Serg_48
P.M.
|
Саму коробку в идеале вывести до размеров 8 на 10, что позволит разместить две, три изолированные комнаты, кухню и с/у.
Делай 5Х6, потом пристроишь, если надо, еще 5Х6 . Мож, плюнешь, да и бросишь все, через год, меньше бабла зазря врюхаешь.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
лучше бетонный, под землей ну хотя-бы частично заглубленный Всех! С наступающим Днем Строителя!!!!
|
|
квасерпервый
P.M.
|
12-8-2016 12:54
квасерпервый
zhogl:
Садитесь за книжки. Начните с книжек по фундаментам.
Фундамент - последнее, что проектируется. Сначала решается кто, что, как и как долго будет делать в будущем строении. Начинать надо с философии бытия. Главное долго не задерживаться на данном этапе - засосет.
|
|
Хрычонак
P.M.
|
если на века - то только кирпич и бетон сами строителя говорят, что пеноблоки больше 25 лет не простоят хотя рекламируют гарантию 50 лет если не боишься, что спалят - строй из бруса нах, только обработать огнестойкой и противонасекомовой смесями будет самый бюджетный вариант
|
|
n114b
P.M.
|
MrWho: А почему не рассматривается газобетон?
Также простреливается православным калибром и пролетается мелкими осколками навылет как и деревяшки типа каркаса с ватой/пеной.
|
|
n114b
P.M.
|
БИДЖО: лучше бетонный, под землей ну хотя-бы частично заглубленный
Можно сначала строить обычный нормальный крепкий и потом просто сверху насыпать холм с желаемой толщиной стенок. Сопсна насыпать при наличии в большом количестве на участке осадочных пород весьма быстро и дешево текущей моторизованой техникой. Заодно будет бассейн или дренажная канава/озеро.
|
|
n114b
P.M.
|
Snow1917: Забыл, приоритет теплота, и экономия в отоплении
Так сколько ваты/пены сверху накидать и на стены навесить так тепло и будет. От конструкции несущих для пены/ваты мало зависит. Или будет просто существенно дороже делать стены метр+ толщины.
|
|
|