квасерпервый
P.M.
|
25-4-2017 18:44
квасерпервый
Originally posted by Medved075:
изнутри естессно оштукатурено гипсом, сантиметра 3 толщиной, и покрашено акриловой краской. Снаружи тоже оштукатурено, цементной штукатуркой, с добавлением ПВА и еще какойто химозы, забыл. лет 10 прошло, а недавно наличник переделывал - пришлось штукатурку отколоть немного, топор понадобился
Теоретически, нарушено правило увеличения паропроницаемости изнутри к наруже. Меня вообще удивляет героическая епля людей, с ежегодной замазкой крепким цементным раствором, с ацкими добавками дыр на фасадах. А в то же время, дома старой постройки где сохранилась столетняя известковая штукатурка, при целостности отливов и кровли, стоят как ни в чем нибывало.
|
|
Sauvestre
P.M.
|
25-4-2017 20:23
Sauvestre
квасерпервый:
Теоретически, нарушено правило увеличения паропроницаемости изнутри к наруже. Меня вообще удивляет героическая епля людей, с ежегодной замазкой крепким цементным раствором, с ацкими добавками дыр на фасадах. А в то же время, дома старой постройки где сохранилась столетняя известковая штукатурка, при целостности отливов и кровли, стоят как ни в чем нибывало.
Именно так Поддерживаю. Вот такая лютая хрень происходит с газобетоном, когда его штукатурят обычным ЦП-раствором. А с добавлением ПВА ещё.. . (это всё из разряда советского рукоблудия, типа сода спасёт от рака и венерических заболеваний, убеждения, что ПВА непременно что-то там улучшает, вот только все производители с передовыми технологиями всё никак не хотят применять этот чудодейственное средство, наверное, чтобы всем впарить нанохимию? а то типа на ПВА не заработают )
|
|
Medved075
P.M.
|
25-4-2017 20:45
Medved075
квасерпервый:
Теоретически, нарушено правило увеличения паропроницаемости изнутри к наруже. Меня вообще удивляет героическая епля людей, с ежегодной замазкой крепким цементным раствором, с ацкими добавками дыр на фасадах. А в то же время, дома старой постройки где сохранилась столетняя известковая штукатурка, при целостности отливов и кровли, стоят как ни в чем нибывало.
не теоретически а так и есть пока не покрасил два раза акриловой краской изнутри было не комфортно. теперь нормуль все. а снаружи штукатурка цементная отваливается от осадков, у меня же она под вентфасадом и потому все на месте. выпало бы снизу, смотрю иногда когда провод очередной под фасадом протаскиваю к прожектору иль еще куда..
|
|
Medved075
P.M.
|
25-4-2017 20:47
Medved075
Sauvestre: Именно так Поддерживаю.
на пва не заработаешь но на продаже чудодейственного клея для керамогранита по цене 4 мешков цемента вполне имеет место быть, отличаются именно наличием пва сухого.
|
|
Medved075
P.M.
|
25-4-2017 20:54
Medved075
Sauvestre: Это да, есть такое
покупают обычно не самое дешевое иль самое что хочется, а в комплексе решая вопрос - из чего класть и кто это будет класть. в моем случае чтоб класть из кирпича надо было гдето этот кирпич найти нормальный, а не тот что рассыпается при разгрузке с машины или привозит манипулятор на поддонах а внутри половина колотых это 2006 год был, тогда не то шо щас ситуевина была даже в подмосковье. а второй момент нужен каменщик правильный, чтоб не выглядело как гавно, с завалом стены на 5 см. поездил по базам, пощупал типа кирпичи те, выбрал для цоколя коекак три тыщи штук и зарекся с кирпичами возиться. заказал фуру газосиликата белорусского, прочного и тяжелого, а не той цыганщины что везде продавалась, и сложили вдвоем с парнем украинцем за неделю. вот и весь критерий выбора.
|
|
Sauvestre
P.M.
|
25-4-2017 21:35
Sauvestre
Originally posted by Medved075:
гдето этот кирпич найти нормальный, а не тот что рассыпается при разгрузке
да с этим точно проблемы. Знаю только пока два которые видел приемлемого качества - Энгельский и Тульский три дырки. остальное всё, заводов много, но качество никакое. ВВКЗ неплохие, но у них нет полнотелых. Originally posted by Medved075: прочного и тяжелого, а не той цыганщины что везде продавалась, и сложили вдвоем с парнем украинцем за неделю. вот и весь критерий выбора.
тяжелее, плотнее, он конечно лучше лёгких, критерий выбора понятен. Но опять таки, надо как-то утеплять получше. И вот тут опять разные пляски и новые вводные и реальность бытия
|
|
Sauvestre
P.M.
|
25-4-2017 21:39
Sauvestre
Насчёт ПВА, у производителей формулы. Там разные примеси идут и ПВА нафиг никому не нужен. В любой формуле во все готовые смеси изначально идут гидрофобизатор и влагоудерживающая добавка (как правило метилцеллюлоза). Далее уже остальная формула - пластификаторы, эоластификаторы в зависимости от цели и назначения, адгезионные добавки, ускорители-замедлители и т.д. В РФ кстати очень хороший песок для смесей, в Европе он говённый. Но вот при производстве идёт нестабильность качества, так как карьеры черпают то одно, то другое. Кстати не поркупайте смеси которые произведены в мае. Выход из зимы и распутица на карьерах на качестве сильно сказывается. Это такие тонкости
|
|
Medved075
P.M.
|
26-4-2017 06:44
Medved075
Sauvestre: тяжелее, плотнее, он конечно лучше лёгких, критерий выбора понятен. Но опять таки, надо как-то утеплять получше. И вот тут опять разные пляски и новые вводные и реальность бытия
еслиб я строил дом 16@16 то да утеплял бы. а с моими 5@6 пусть и два этажа ( второй каркасник сварной кстати, пенопластовый 15 см в стене) проблема утепления вообще не актуальна. щас для поддержания температуры на первом этаже зимой включаю один масляный радиатор мощностью 500 ват всего, после протопки печкой. температура медленно растет примерно до 25-28 градусах при -5 за бортом. нахрен мне чтото утеплять то?
|
|
Medved075
P.M.
|
26-4-2017 06:49
Medved075
Sauvestre: Насчёт ПВА, у производителей формулы. Там разные примеси идут и ПВА нафиг никому не нужен. В любой формуле во все готовые смеси изначально идут гидрофобизатор и влагоудерживающая добавка (как правило метилцеллюлоза). Далее уже остальная формула - пластификаторы, эоластификаторы в зависимости от цели и назначения, адгезионные добавки, ускорители-замедлители и т.д. В РФ кстати очень хороший песок для смесей, в Европе он говённый. Но вот при производстве идёт нестабильность качества, так как карьеры черпают то одно, то другое. Кстати не поркупайте смеси которые произведены в мае. Выход из зимы и распутица на карьерах на качестве сильно сказывается. Это такие тонкости
давно пришел к выводу что фасад тоже гипсом штукатурить вполне нормально. если над ним еще и вентфасад, то вполне годно. а так и краски фасадные сейчас на уровне, а есть и всякие занятные типа акриловой " резиновой для крыш", я такой покрасил цоколь кирпичный и бассейн изнутри, третий год цоколь в идеале а бассейн волбще лет 5 каждый год воду набираю ничего не треснуло не отшелушилось. и пар она пропускает, после слива воды осенью гдето неделю стенки бетонного басейна изнутри в росе до уровня где вода налита была..
|
|
Денис_Орда
P.M.
|
26-4-2017 12:55
Денис_Орда
пару картинок на заданную тему.. немного наивно, но только немного..
|
|
arjan
P.M.
|
Знаю только пока два которые видел приемлемого качества - Энгельский
Про Энгельсский я полность поддерживаю , лучше я не видел .
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by arjan:
Про Энгельсский я полность поддерживаю , лучше я не видел .
Кирово-Чепецкий лучше, его и печники хвалят
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Только вот за фасадом- без разницы какой кирпич класть, порочнее, подешевше и вся наука.
|
|
Medved075
P.M.
|
26-4-2017 15:34
Medved075
БИДЖО: Только вот за фасадом- без разницы какой кирпич класть, порочнее, подешевше и вся наука.
Дада. особенно если он при постукивании по нему разваливается на три части. Ну и сырость он впитывает мягко говоря по разному. Правильно обожженый не насосет столько влаги, ка "полусухого формования" иль как его там.. Вобщем грустно с кирпичем, потому и кладут из газосиликата.
|
|
Medved075
P.M.
|
26-4-2017 15:36
Medved075
БИДЖО:
Кирово-Чепецкий лучше, его и печники хвалят
да чего уж там мелочиться, можно и из белорусского печного М-200 сложить. Надега! он рублей 35 штука ща.. . получается куб 17000 р сам кирпич и за работу еще 5000 р отдай. итого 22 тыра. и получаем стенку с теплопроводностью раза в 4 выше чем по нормам СССР было. шикарно ,чо.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by Medved075:
Дада. особенно если он при постукивании по нему разваливается на три части.Ну и сырость он впитывает мягко говоря по разному. Правильно обожженый не насосет столько влаги, ка "полусухого формования" иль как его там.. Вобщем грустно с кирпичем, потому и кладут из газосиликата.
это "плач Ярославны" строителей из цементной пены, звучит как самооправдание, потому как внятных причин стоится из цементной пены- они назвать не могут самый плохой кирпич завсегда обойдет самый лучший газосиликат, кроме телопотерь, но для этого есть утеплители преймущества однородной стены- надуманные, главное чтоб точка нуля градусов приходилась на утеплитель а не на конструкционный материал, вот у вся наука
|
|
Medved075
P.M.
|
26-4-2017 17:24
Medved075
БИДЖО:
это "плач Ярославны" строителей из цементной пены, звучит как самооправдание, потому как внятных причин стоится из цементной пены- они назвать не могут самый плохой кирпич завсегда обойдет самый лучший газосиликат, кроме телопотерь, но для этого есть утеплители преймущества однородной стены- надуманные, главное чтоб точка нуля градусов приходилась на утеплитель а не на конструкционный материал, вот у вся наука
так какие преимущества то у кирпича, которые можно руками пощупать? вот применительно к 1-эажному дому размером 6х9 например. Кроме "красные красивые стены" изнутри, на которые штукатурки уйдет больше раза в 3.
|
|
arjan
P.M.
|
самый плохой кирпич завсегда обойдет самый лучший газосиликат,
нет , говно кирпич разваливается просто в руках и такого большинство , у нас например нет нормального практически , а энгельский обходится сильно дорого в связи с доставкой , а газосиликат есть нормального качества из него и строят , хотя проблем с ним гораздо больше чем с утепленным кирпичом . А мне нравится строить из дерева и как говорят "говна и палок" (каркасники ) , для небольшого, недорогого дома самое то .регион у нас сейсмоопасный поэтому чо то я очкую в домах из газосиликата и кирпича спать
|
|
МВГ
P.M.
|
А силикатного кирпича нет совсем?
|
|
n114b
P.M.
|
Medved075:
да чего уж там мелочиться, можно и из белорусского печного М-200 сложить. Надега! он рублей 35 штука ща.. . получается куб 17000 р сам кирпич и за работу еще 5000 р отдай. итого 22 тыра. и получаем стенку с теплопроводностью раза в 4 выше чем по нормам СССР было. шикарно ,чо.
Изнутрей для гетеростены это очень правильное направление.
|
|
arjan
P.M.
|
А силикатного кирпича нет совсем?
я давно не видел , да и нахрен он нужен , еще вот пескобетонные блоки нравятся , вот только производило бы их какое нибудь крупное предприятие что бы были хоть какие то гарантии что там все нормально с цементом и нормально все провибрировано , а так очень нормальный материал - дешев , строить быстро, воды особо не боится , в 1 этаж стенку можно в полблока делать (20см ) .
|
|
n114b
P.M.
|
Medved075:
так какие преимущества то у кирпича, которые можно руками пощупать? вот применительно к 1-эажному дому размером 6х9 например. Кроме "красные красивые стены" изнутри, на которые штукатурки уйдет больше раза в 3.
Параметры обмена энергией с нутренностями устройства другие.
|
|
МВГ
P.M.
|
Originally posted by arjan:
да и нахрен он нужен
Геометрия выдержана лучше чем на красном, чисто технологически, если его предохранить от намокания, а наружное утепление кирпичных стен необходимо в любом случае, он вечен.
|
|
arjan
P.M.
|
Геометрия выдержана лучше чем на красном
а зачем вам геометрия на кирпиче ? мне например кирпич больше такой нравится .Никакой геометрии а смотрится отлично .
|
|
МВГ
P.M.
|
Originally posted by arjan:
.Никакой геометрии а смотрится отлично .
Когда газ стоил по 13$ такое можно было строить, а сейчас нужен продуманный конструктив. Кирпич позволяет построить дешевую и прочную стену в кирпич толщиной, но утеплять её всё равно придётся минимум 20 см изоляции. Ну или топить поменьше, ходить в свитере, овчиной жилетке и войлочных сапогах. Зато фактура стены красивая, как в Англии, викторианский стиль, классика, чувствуешь себя почти сэром
|
|
Medved075
P.M.
|
27-4-2017 07:19
Medved075
МВГ: Когда газ стоил по 13$ такое можно было строить, а сейчас нужен продуманный конструктив.Кирпич позволяет построить дешевую и прочную стену в кирпич толщиной, но утеплять её всё равно придётся минимум 20 см изоляции. Ну или топить поменьше, ходить в свитере, овчиной жилетке и войлочных сапогах. Зато фактура стены красивая, как в Англии, викторианский стиль, классика, чувствуешь себя почти сэром
дада, Сэр Пэтро Сопливый )) я встречал проектик, в котором газосиликат укладывался в монолитный каркас внешних стен, бетонный армированный, а все внутренние перегородки какраз из кирпича были выложены. вот в таком варианте теплоемкость самая высокая при вменяемой конструкции внешних стен. делать стену в кирпич толщиной наружнюю и еще утеплять 20 см это по толщине получается 45-50, можно конечно вынести утеплитель за внешние размеры цоколя, пусть типа висит, но почемуто такое нигде не видел.
|
|
arjan
P.M.
|
Кирпич позволяет построить дешевую и прочную стену в кирпич толщиной, но утеплять её всё равно придётся минимум 20 см изоляции. Ну или топить поменьше, ходить в свитере, овчиной жилетке и войлочных сапогах. Зато фактура стены красивая, как в Англии, викторианский стиль, классика, чувствуешь себя почти сэром
Ну дак утеплять само собой разумеется стенка в кирпич , утеплитель 10-20 см облицовка в полкирпича на гибких связях с вент зазором или без в зависимости от утеплителя и будет тепло и красиво только красивого кирпича у нас маловато и дороговато
|
|
МВГ
P.M.
|
С кирпичным вентфасадом всё непросто, во первых придётся делать широкий, вдвое шире, фундамент и искать каменщика, который не запорет декоративную кладку, в любом случае получится дорого и с неизвестным конечным результатом. Это никак не вяжется с бюджетной постройкой, в начале люди выбирают дорогие решения, а затем строят тот несчастный дом годами, получая по итогу дорогую в эксплуатации недвижЫмость, зато дорого-бохато. Дешево строение можно зашить виниловым сайдингом или деревом. Дерево правда сухое нужно, а с этим проблема. З.Ы. Если уж совсем дёшево, то штукатурка по сетке с покраской, паропроницаемая естественно.
|
|
Medved075
P.M.
|
27-4-2017 10:21
Medved075
МВГ: С кирпичным вентфасадом всё непросто, во первых придётся делать широкий, вдвое шире, фундамент и искать каменщика, который не запорет декоративную кладку, в любом случае получится дорого и с неизвестным конечным результатом.Это никак не вяжется с бюджетной постройкой, в начале люди выбирают дорогие решения, а затем строят тот несчастный дом годами, получая по итогу дорогую в эксплуатации недвижЫмость, зато дорого-бохато. Дешево строение можно зашить виниловым сайдингом или деревом. Дерево правда сухое нужно, а с этим проблема.
Газосиликат + вентфасад из профлиста Цвет и форма сейчас в изобилии. Сайдинг рядом не валялся по стоимости, мне както одних доборных элементов насчитали тысяч на 25. На выходе - горючий фасад, недолговечный в условиях -30 зимой и +40 летом.
|
|
Денис_Орда
P.M.
|
27-4-2017 10:35
Денис_Орда
Мне кажется, многие забыли, что тут обсуждается не просто дом (теплый, экономичный и дешевый при постройке), а "подготовленный" дом с уклоном в специфику 151 палаты. А разница есть.. Самое поганое, что под этой разницей есть и практическое обоснование. Дом который простреливается легким стрелковым или не держит осколки хотя бы мин 80 мм это не фига не "подготовленный" дом. Те кто сомневается, что это нужно может спросить у тех живет в прифронтовой полосе. А где и когда бабахнет в следующий раз ни кто не знает. и даже если вы на 200% уверены, что переворот/революция/локальный военный конфликт ни вам ни вашим внукам не грозит (смелое утверждение, но пусть так), от терроризма (а это актуально для всего мира) вы не застрахованы аж ни как.
|
|
Kosoi
P.M.
|
Originally posted by Денис_Орда:
Мне кажется, многие забыли
А вы забыли, что тут дома обсуждают, а не бункеры
|
|
МВГ
P.M.
|
Originally posted by Medved075: делать стену в кирпич толщиной наружнюю и еще утеплять 20 см это по толщине получается 45-50, можно конечно вынести утеплитель за внешние размеры цоколя, пусть типа висит, но почемуто такое нигде не видел.
Несущие стены в кирпич, внутри пароизоляционная штукатурка, по-наружи идёт утепление и облицовка. Нужно думать немного с опережением, а то 20-25 лет назад круто считалось запихнуть в стену 5 см пенопласта. Больше, Зачем? Потом начали ставить 10 см - этого достаточно! Это уже 2005 г. Затем как-то незаметно перешли на 15-20, это где-то после 2010 г., уже по-наружи, в кладку столько не впихнёшь. Хотя я помню, как на предложение поставить 15 см понаружи, в 2005 г. клиенты крутили у виска, дескать зачем столько. Сейчас уже начинают задумываться об 30-35 см на стенах. Всё это проистекает от того, что народ даже не считает современную стоимость отопления, и строит где-то в Сибири дома из 15-20 см дерева без утепления, исходя из пролетарского чутья, что "дерево тёплое и дышит". Тем более обыватель неспособен понять, что считать нужно общий тепловой баланс строения, а потом исходя из этого выбирать чем и как отапливать.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by МВГ:
Сейчас уже начинают задумываться об 30-35 см на стенах.
это у кого газа нет, или из секты "пассивных"
|
|
МВГ
P.M.
|
Originally posted by Medved075:
Газосиликат + вентфасад из профлиста
Газосиликат имеет слишком высокую теплопроводность, чтобы его толщины было достаточно для нормальной теплоизоляции.
|
|
МВГ
P.M.
|
Как быстрый бюджетный вариант вполне, главное, что он обеспечит ветрозащиту, что для Хабаровска актуально. Нужно только понимать, что общее теплосопротивление конструкции очень малое. Только нужно помнить, что пенополиуретан паронепроницаем, и если не обеспечить вентиляционного зазора с достаточным воздухообменом, между брусом и фасадом, дом очень сожрёт грибок.
|
|
Денис_Орда
P.M.
|
27-4-2017 11:13
Денис_Орда
Kosoi:
А вы забыли, что тут дома обсуждают..
просто дома обсуждают на просто профильных форумах и делают это куда как детальнее.. чем ваш "подготовленный" дом тут и дом там отличается не понятно..
|
|
Medved075
P.M.
|
27-4-2017 11:13
Medved075
МВГ: Несущие стены в кирпич, внутри пароизоляционная штукатурка, по-наружи идёт утепление и облицовка.Нужно думать немного с опережением, а то 20-25 лет назад круто считалось запихнуть в стену 5 см пенопласта. Больше, Зачем? Потом начали ставить 10 см - этого достаточно! Это уже 2005 г. Затем как-то незаметно перешли на 15-20, это где-то после 2010 г., уже по-наружи, в кладку столько не впихнёшь. Хотя я помню, как на предложение поставить 15 см понаружи, в 2005 г. клиенты крутили у виска, дескать зачем столько. Сейчас уже начинают задумываться об 30-35 см на стенах. Всё это проистекает от того, что народ даже не считает современную стоимость отопления, и строит где-то в Сибири дома из 15-20 см дерева без утепления, исходя из пролетарского чутья, что "дерево тёплое и дышит". Тем более обыватель неспособен понять, что считать нужно общий тепловой баланс строения, а потом исходя из этого выбирать чем и как отапливать.
Это все верно, только тема то называется "подготовленный дом". И что-то мне опдсказывает что это не котедж 16х16, а нечто другое. И скорее всего в 1 уровень, с подвалом. У хороших знакомых построенный по всем "сибирским" нормам домик, с толщиной стены около 75 см общей. щелевой кирпич-утеплитель-обычный кирпич-штукатурка--.. все как по заветам Наф-Нафа. Вот только несмотря на все эти утеплители, в отопительынй сезон платежка за газ-свет-отопление (там горячая вода вроде централизованая) - 18-25 тыс рублей в месяц. А хохма в том что дом - не в Сибири а в Липецке. вот такие приколы. общий размер чтото около 12х15, 2 уровня и мансарда. Зимой реально все ходят в шерстяных носках и пижамах Так что исходить надо из простой задачи - строение должно в первых _легко_ отапливаться печкой на дровах /угле, в режиме "2 раза в сутки". с потреблением дров к примеру 100 литров /сутки. Кто в теплорассчетах шарит, легко домыслит что в доме нужна и вентиляция, соответственно через стены пройдет не так много тепла на улицу, основные потери то не через стену будут. Я себе сознательно штукатурил изнутри газосиликат толщиной штукатурки 40-50 мм, хотя можно было в 2 раза тоньше. Она теперь такой же теплоаккумулятор как и сама кирпичная печка, которая всего 350 кирпичей.
|
|
|