Серебро как способ инвестиций на случай БП

Вообще, если не учитывать мобильность сохранённого, очень неплохо деньги вкладывать в сахар и соль в герметичной упаковке. Можно в рис. Я вот сейчас в размышлялках - стоит ли менять кормилицу-корову на парочку коз, которых можно держать и в загоне. На свободный выпас коров штрафы повысили до 3-х тысяч, а ведь корову в загоне не удержишь.. . и у покупателей нет налички на молоко.

zhogl:

Это шутка. Вспоминаем историю про золото и два мешка картохи.

А теперь сравниваем сколько асигнаций требуется в то же время для покупки такого же количества картохи.

n114b:

Деды без грамоты обходились дощечками и зарубками. А чтобы было доверие к мелкому светлому металлу надо долго стараться - чтобы отчеканено было князем и клеймо князево стояло и контроль от князя на рынке был чтобы без подделок.

При наличии торговой системы, неизбежно возникает эквивалент ценности. Торговая система неизбежно возникает там где большее 100 человек контактируют между собой. Если внутри одной деревни легко можно обойтись хоть веревочками с узелками хоть палочками с зарубками, то подобные активны для более-менее глобальной торговли хотя бы в пределах области, должна быть подтверждены достаточно крепкой центральной властью.

Посмотрите на опыт локальных и глобальных пертрубаций за последние 2000 лет, во всех этих случаях золото и серебро не утрачивало покупательной способности, да его курс мог значительно проседать во время кризиса, точнее дорожал ряд товаров первой необходимости, однако все другие платежные средства теряли в цене еще больше. Если взять опыт гражданской войны к примеру, то ассигнациями хоть и расплачивались, но курс их упал раз в 100 сильнее чем курс металла. И те кто до войны приобрел некоторый запас монет оказались в выигрыше. Хоть еда и вещи и стали в разы дороже чем до войны, все равно монетой платить было выгодней чем бумагой.

Покупка еды, и прочих товаров, это только метод уменьшения расходов на приобретение товаров из внешнего мира во время кризиса. Так или иначе вам придется вступать в торгово-денежные отношения продавая результаты своего труда для получения материальных благ которые вы произвести не в состоянии, и каким-то образом аккумулировать средства.

Да, в теории есть много вещей инфляция стоимости которых при ЛП и БП должна быть меньше, чем для драг металла, но с ними есть одна проблема, что бы получить от них профит, надо сразу ставить себе цель жить именно торговлей, а если вы этим не можете заниматься в мирное время, то и в военное вам никакой успех не светит. Причем металл ликвиден и в мирное время, и при ЛП и БП. Например заболели вы и нужны срочно деньги на лечение, а вы купили пару тонн тушенки и какой-то станок. Сколько вы потеряете на быстрой их продаже, и сколько времени нужно что бы их продать, для получения денег которые нужны вот прямо срочно?

Originally posted by goga312:

для получения денег которые нужны вот прямо срочно

Тогда лучше золотые монеты и слитки, серебро в скупке принимают в 10 раз дешевле, чем продают в банке. А вот если серебро принимают в банке, то можно и его. Но не в наших чигирях.

goga312:

При наличии торговой системы, неизбежно возникает эквивалент ценности.

Еще раньше при таком плюшевом писце установится власть на зоне торговли и укажет каким баблом от властей пользоваться. И тогда уже можно будет почуть менять натуральные ништяки и услуги на установленное властями бабло зоны.
И весьма вероятно запретит и отберет все иные типовые ценности. Т.к. чем более универсальные ништяки на руках у быдла зоны тем больше они нужны властям для торговли с властями других зон. Вот собрать золото и серебро у быдла чтобы купить че нужно властям у других реальных пацанов держащих режим на другой зоне это годная затея. А собирать натуральное большое и трудно транспортируемое мало смысла и это скорее останется у самых мелких овощей зоны.
Типовой вариант - пахану нужно купить патронов, все должны сдать все золото/серебро/долары за сутки. Кто плохо сдал - расстрел через двое суток. А у кого были натуральные ништяки - остаются со своим.

Пример режима совка:
Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела 'валютчиков' и 'держателей ценностей' Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали 'золотушные кампании' - изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из 'Мастера и Маргариты' Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты - один из отголосков 'золотухи' тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.
Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, 'долларовая парилка' или 'золотые камеры': 'валютчиков' держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп - 'деньги спасения'. Показательные расстрелы 'укрывателей валюты и золота', санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.
Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые 'были ранее сданы Госбанку', ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).
Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина - 'Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР'.
Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году - апогей безумства индустриального импорта - отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях - торгсиновская сеть покрыла всю страну.
Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.
За время своего недолгого существования (1931-й - февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей - эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии - 'Магнитки', Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий. Сбережения советских граждан составили более 70% торгсиновской скупки. Имя Торгсин - торговля с иностранцами - фальшиво. Честнее было бы назвать это предприятие 'Торгсовлюд', т. е. торговля с советскими людьми.

Через бабло же идет еще и сбор налогов с поголовья зоны.

goga312:

Да, в теории есть много вещей инфляция стоимости которых при ЛП и БП должна быть меньше, чем для драг металла, но с ними есть одна проблема, что бы получить от них профит, надо сразу ставить себе цель жить именно торговлей, а если вы этим не можете заниматься в мирное время, то и в военное вам никакой успех не светит. Причем металл ликвиден и в мирное время, и при ЛП и БП. Например заболели вы и нужны срочно деньги на лечение, а вы купили пару тонн тушенки и какой-то станок. Сколько вы потеряете на быстрой их продаже, и сколько времени нужно что бы их продать, для получения денег которые нужны вот прямо срочно?

Писец и военное время таки разные множества. Хоть и местами с пересечениями. Про срочность нужды в деньгах это просто психические вирусы времен зажористости. Распространяемые получающими выгоду от технологии денег. Нормальное население обходится и без чужих денег по технологии созданных долговых обязательств - само создает деньги и само пользует их по назначению.

Скупка по золоту держит цеу уже пару лет в 2390-2400 за грамм. Если успел купить до значительного повышения - по нолям прибыли, но стоимость сохранишь.

287,3 млн золотых рублей - эквивалент 222 т чистого золота

Думается, что нет у населения столько золотишка сейчас. Приоритеты и ценности сменились. Тяга к прекрасному мутировала. Дешевой бижутерии- чертова уйма.Все доступные и не совсем средства народонаселения уходят на ипотеку, кредитофокус, айфон, и метровый ЖК, а еще и за ЖКХ надо листать. Поэтому как в прошлом веке с экспроприацией не прокатит. Мир изменился.Зажигалки- не серебряные, а одноразовые, посуда- давно не фарфор, с чисткой столовых приборов- давно проблем нет, потому как это нержавейка, а не серебро. Ковры и хрусталь не в тренде.Зубы- и то не золотые, а металокерамические и имплантированные.Вот и остается, из самого дорогого у населения- свои зубы, да айфон и айпад. Жуть какая...

просто хорошие золотые и даже серебрянные украшения стоят оч дорого.

погуглите pistachio , раньше было дорого но возможно. щас даже серебро просто космос стоит.

n114b:

Еще раньше при таком плюшевом писце установится власть на зоне торговли и укажет каким баблом от властей пользоваться. И тогда уже можно будет почуть менять натуральные ништяки и услуги на установленное властями бабло зоны.
И весьма вероятно запретит и отберет все иные типовые ценности. Т.к. чем более универсальные ништяки на руках у быдла зоны тем больше они нужны властям для торговли с властями других зон. Вот собрать золото и серебро у быдла чтобы купить че нужно властям у других реальных пацанов держащих режим на другой зоне это годная затея. А собирать натуральное большое и трудно транспортируемое мало смысла и это скорее останется у самых мелких овощей зоны.
Типовой вариант - пахану нужно купить патронов, все должны сдать все золото/серебро/долары за сутки. Кто плохо сдал - расстрел через двое суток. А у кого были натуральные ништяки - остаются со своим.

Пример режима совка:
Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела 'валютчиков' и 'держателей ценностей' Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали 'золотушные кампании' - изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из 'Мастера и Маргариты' Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты - один из отголосков 'золотухи' тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.
Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, 'долларовая парилка' или 'золотые камеры': 'валютчиков' держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп - 'деньги спасения'. Показательные расстрелы 'укрывателей валюты и золота', санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.
Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые 'были ранее сданы Госбанку', ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).
Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина - 'Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР'.
Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году - апогей безумства индустриального импорта - отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях - торгсиновская сеть покрыла всю страну.
Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.
За время своего недолгого существования (1931-й - февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей - эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии - 'Магнитки', Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий. Сбережения советских граждан составили более 70% торгсиновской скупки. Имя Торгсин - торговля с иностранцами - фальшиво. Честнее было бы назвать это предприятие 'Торгсовлюд', т. е. торговля с советскими людьми.

Через бабло же идет еще и сбор налогов с поголовья зоны.

Любое крушение действующего гос строя не формирует вакуум власти, просто вертикаль рушиться, и нижние звенья становится независмыми, что собственно мы и наблюдали и наблюдаем в ходе гражданских войн по всему миру. При максимальном разрушении инфраструктуры и социальных систем мы будем наблюдать ситуацию в целом аналогичную ситуации в том же сомали. Когда в каждом селе есть власть, она входит в какой-то другой блок блоки поглощают друг друга, конкурируют. Как следствие валюта выпускаемая большинством властей ничего не стоит, и принимается к оплате с большой не охотой, обмен идет на доллары, металл и внутри деревень натуральным образом. Вся разница в том, что при подавляющем большинстве сценариев БП, ну разве что кроме прилета анунахов содомитов, не остается стабильной внешней силы, вроде того же США, по отношению к сомали, как следствие торговля будет вестись за металл, и натуральным образом. Конечно любая банда или другое властное объединение может издать декрет о изъятии чего угодно, начиная от золотом и заканчивая едой. Означает ли это что иметь запас еды, патронов, лекарств, средст производства не нужно?

Думается, что нет у населения столько золотишка сейчас. Приоритеты и ценности сменились.

соглашусь с автором данного поста. и добавлю: 80% всего золота и серебра можно будет при желании/необходимости стрясти с 20% населения страны (владельцев заводов, газет, пароходов).
видел уже похожую тему в этом разделе:
Золото или серебро?
так вот, там предлагалось хранить сбережения и в золоте и в серебре с соотношением то ли 1:10, то ли 1:9. и действительно, а почему рассматривается вариант хранения сбережений только в каком-то одном виде металла? думаю, соотношение золото / серебро 1:9 - 1:10 вполне очень даже.
я вот тоже задумывался, в чем же лучше хранить. и пришел к выводу: НА МОЙ ВЗГЛЯД лучше хранить в серебряных полтинниках. поясню, почему именно в них. в первую очередь я отталкивался от способа расчета за товар. и на мой взгляд, серебряные полтинники лучше всего подходят для этого. как-то так.

Читал несколько подобных тем и выражаю обоснованное сомнение в драг. металлах. Потому как даже не при БП, а в кризис ценность драгметаллов определяется очень "оригинально". Проще говоря если вы продаете золото или серебро, то продаете очень дешево, а покупаете очень дорого. Это уже сейчас можно видеть по нумизматическим магазинам. По мне традиционные ценности (патроны, тушенка, водка) логичнее. С другой стороны если и брать драгметалл, то действительно недорогими монетами (рублями, полтинниками). И расплачиваться легче (основная масса товаров стоит меньше золотого червонца), и не так заметна потеря стоимости монеты.

Originally posted by -=Александр=-:

: НА МОЙ ВЗГЛЯД лучше хранить в серебряных полтинниках. поясню, почему именно в них. в первую очередь я отталкивался от способа расчета за товар. и на мой взгляд, серебряные полтинники лучше всего подходят для этого. как-то так.

у вас какой-то плюшевый БП

при настоящем полноценном БП людей будут интересовать в основном еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

На остальное люди даже смотреть не будут.
Потому что многие потеряют надежду.
И тогда-то и начнётся собственно то, что мы называем выживанием.
А не то, чтобы было прежде него.

патроны, тушенка, водка

ГСМ. Но в каких-то полупромышленных масштабах, типа ж/д цистерн.

Инвестиции в серебро или золото - это страховка на случай краха финансовой системы - примерно как было во времена развала советского союза, когда инфляция была огромной и деньги теряли стоимость "на глазах". ( Примерно как сейчас в Венесуэлле). Серебро считается недоцененным - как говорилось выше "нормальное соотношение" золото:серебро всегда бывало 1:16. сейчас - 1: 60, да еще инвесторы говорят что серебро необходимо для современной техники а запасы его истощаются - то есть существуют предпосылки к удорожанию в ближайшее время. Правду говоря драгметалы подорожали в последнее время - серебрянные монеты были по 16-18 Евро/унция, сейчас - от 21. Покупать для хранения следует только те монеты, которые не имеют нумизматической ценности а оцениваются чисто по количеству металла. Сегодня интересная ситуация - монеты дешевле чем куски. Мне лично нравятся серебрянные монеты "Кленовый лист" и "Венский филгармоникер". Цены на них в Германии в интернет продаже можете посмотреть тут:
gold.de
и тут:
gold.de
Серебро кусками:
gold.de

Originally posted by McAlen:

Инвестиции в серебро или золото - это страховка на случай краха финансовой системы

Сейчас при нынешнем мироустройстве крах финансовой системы без краха государственных механизмов невозможно представить.

Поэтому если случится крах финансовой системы и монетарной, то следом придут и другие крахи, в частности это либо переход к жесточайшей диктатуры в духе "военного коммунизма" начала СССР и последующих годов до 1939, либо к анархии и фактической отмене всех законов и человеческих приличий.

В обоих случаях сбережения в форме драг.металлов не помогут.
Скорее даже усугубят.

Торговля бывает всегда даже при жесточайших БП ибо всегда есть люди готовые что-то продать чтобы купить другое. Конечно чаще всего идет обмен, но драгметаллы всегда бывают универсальным средством обмена. Конечно некоторые люди ценят алкоголь и табачные изделия, но это - на любителя. И если кто-то за пару обуви будет мне предлагать блок цигаре то я его пошлю на.. . потому что не курю, а вот серебрянная монетаможет заинтересовать потому что даже в самой "жопе " всегда есть богатые которые занимаются накоплением. Если судить по пост-апокалиптическим фильмам гнездо обмена - питейное заведение. Серебро и золото проверяется "на зуб".

Серебро сейчас менее востребовано в технике, чем золото. Например раньше много серебра уходило на серебряно-цинковые АКБ. Сейчас эта ниша занята литиевыми АКБ. Так что, ИМХО, серебро не тот драгметалл, в который можно что-то инвестировать.

По мне так ГСМ более оправдан. Если БП не наступит, то бензином можно заправлять свою машину, а потом докупить топлива. Собственно так у одних наших знакомых было, когда в годы дефицита купили себе бочку бензина и потихонечку заправлялись из нее.

при настоящем полноценном БП людей будут интересовать в основном еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

да никто с этим и не спорит. я смотрю на вопрос в разрезе "в чем держать средства, на которые можно выменять при необходимости":

еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

яж не говорю: "а давайте все сбережения вложим только в серебро/патроны/пилы/конЦервы" (и т.д., нужное подчеркнуть).
прошу мой пост о вложении в серебро/золото рассматривать в ключе "кроме того" и в разрезе "удобства расчетов".

McAlen:
Инвестиции в серебро или золото - это страховка на случай краха финансовой системы - примерно как было во времена развала советского союза, когда инфляция была огромной и деньги теряли стоимость 2на глазах". ( Примерно как сейчас в Венесуэлле). Серебро считается недоцененным - как говорилось выше "нормальное соотношение" золото:серебро всегда бывало 1:16. сейчас - 1: 60, да еще инвесторы говорят что серебро необходимо для современной техники а запасы его истощаются - то есть существуют предпосылки к удорожанию в ближайшее время. Правду говоря драгметалы подорожали в последнее время - серебрянные монеты были по 16-18 Евро/унция, сейчас - от 21. Покупать для хранения следует только те монеты, которые не имеют нумизматической ценности а оцениваются чисто по количеству металла. Сегодня интересная ситуация - монеты дешевле чем куски. Мне лично нравятся серебрянные монеты "Кленовый лист" и "Венский филгармоникер2. Цены на них в Германии в интернет продаже можете посмотреть тут:
gold.de
и тут:
gold.de
Серебро кусками:
gold.de

Тут позвольте с вами не согласится. Серебро в античные времена имело соотношение к золоту как 13 к 1, и постепенно по мере разведки новых месторождений и совершенствования методов добычи, это соотношение изменялось серебро дешевело, хоть курс его и скакал, например удешевление золота после его массового поступления из южной америки изменило это соотношение. В итоге к концу 18 началу 19 века оно было около 16 к 1, однако в 19 веке случилось два очень важных открытия которые обрушили цены на серебро. Это дешевое и массовое производство стальных тросов, и паровые машины. Оба этих технических новшествах позволили разрабатывать серебро на больших глубинах, ранее не доступных. И да же те месторождения которые раньше считались истощенными снова дали металл. В результате к началу 20 века курс скатился примерно к 60 к 1, и держался в течении более чем 100 лет с краткими рецидивами примерно на двадцать в обе стороны. В ближайщее время, если не произойдет прорыва в добыче металлов, и резких изменений политической и экономической обстановки курс будет колебаться вокруг цифры 60 еще минимум лет 20.

Nikolay_K:

В обоих случаях сбережения в форме драг.металлов не помогут.
Скорее даже усугубят.

Хомячки с золотом это хуже кулаков - валютные спекулянты на простых рабочих и крестьянах. С плохой сознательностью - вместо добровольной сдачи всего золота и вступления в колхоз продолжают заниматься финансовыми пережитками проклятого прошлого. Годны для показательных расстрелов.

А покажут на запасливых хомячков множество стукачей. Особенно за долю от найденного.

Хомячки с золотом это хуже кулаков - валютные спекулянты на простых рабочих и крестьянах.

толсто.

Originally posted by -=Александр=-:

прошу мой пост о вложении в серебро/золото рассматривать в ключе "кроме того" и в разрезе "удобства расчетов".

ИМХО: серебряный полтинник оптимум для повседневных расчетов.

kostya163:

Думается, что нет у населения столько золотишка сейчас. Приоритеты и ценности сменились. Тяга к прекрасному мутировала. Дешевой бижутерии- чертова уйма.Все доступные и не совсем средства народонаселения уходят на ипотеку, кредитофокус, айфон, и метровый ЖК, а еще и за ЖКХ надо листать. Поэтому как в прошлом веке с экспроприацией не прокатит. Мир изменился.Зажигалки- не серебряные, а одноразовые, посуда- давно не фарфор, с чисткой столовых приборов- давно проблем нет, потому как это нержавейка, а не серебро. Ковры и хрусталь не в тренде.Зубы- и то не золотые, а металокерамические и имплантированные.Вот и остается, из самого дорогого у населения- свои зубы, да айфон и айпад. Жуть какая...

Не факт. Как раз небольших по размеру ювелирных изделий у населения - полно, по крайней мере больше, чем до 90-х, просто по причине доступности цены грамма по отношению к зарплате. Если во времена Союза даже цепочка в 10 гр казалась достаточно толстой, то сейчас и 50 грамм глаз не режет. Ну и девочки с детского сада в золотых сережках - повсеместно, ни разу не редкость. Опять же - раньше серебряная обручалка редкостью не была, а сейчас также не редкость кольцо с брюлами, серебрушку уж и забыл, когда у кого видел. Так что, полагаю, общий вес золота на душу населения увеличился. С другой стороны, серебряная посуда из обихода действительно практически ушла, килограммовый кувшин редко у кого встретишь, но и раньше их не валом было, и портсигарами немногие пользуются, а раньше немало было. Ну и золотыми зубами люди не блистают.
ЖКХ как огромную трату рассматривать не думаю, что стоит - вокруг 5-7 тыр в месяц сумма не шибко бюджетообразующая для большинства обитателей палаты.
Так что роль ковров с хрусталем как раз исполняют плазмы/компы/прочие гаджеты, а украшения для дам-с так и остались ненужной, но приятной побрякушкой.

Nikolay_K:

у вас какой-то плюшевый БП

при настоящем полноценном БП людей будут интересовать в основном еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

На остальное люди даже смотреть не будут.
Потому что многие потеряют надежду.
И начнётся собственно то, что мы называем выживанием.

Если вы решили затариццо драгметалом для того шоб в бп на него жить можете сразу веревку брать можно без мыла.
Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

Nikolay_K:

Сейчас при нынешнем мироустройстве крах финансовой системы без краха государственных механизмов невозможно представить.

Поэтому если случится крах финансовой системы и монетарной, то следом придут и другие крахи, в частности это либо переход к жесточайшей диктатуры в духе "военного коммунизма" начала СССР и последующих годов до 1939, либо к анархии и фактической отмене всех законов и человеческих приличий.

В обоих случаях сбережения в форме драг.металлов не помогут.
Скорее даже усугубят.

Все это пройдет и человечество опять придет к своей тупой тяге к драг металлам.

7roland7:

Если вы решили затариццо драгметалом для того шоб в бп на него жить можете сразу веревку брать можно без мыла.
Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

Совершенно верно, плюс металл позволит при нужде экстренно получить услуги и товары которые бартером получать гемморно и долго. Например прихватил вас аппендицит, заинтересовать ближайшего медика с оборудованной операционной тушенкой будет не так уж и просто, а вот золотом или серебром, вполне запросто. Раз у него есть оборудование то он входит в какую то организованную группу, и проблем с едой у него нет, а вот желание добыть какие-то вещи может и есть, но вовсе не факт, что у вас будут интересные ему вещи, а вот драг металл штука интересная очень многим.

Если вы решили затариццо драгметалом для того шоб в бп на него жить можете сразу веревку брать можно без мыла.
Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

Югослав с аргентинцем, т.е. люди, которые реальный П пережили вместе с семьями - другого мнения, а именно: вполне меняемо на некоторые нужные в данный конкретный момент предметы злато/серебро, как писал выше - они же указывают на мелкого размера голдовую ювелирку (цепочки, кольца, серьги небольшого веса) как на вполне ходовой при натуральном обмене товар. И это - реальная оценка действий во время П переживших его людей, а не теоретические выкладки нас-обитателей палаты, большинство из которых участие в каком-либо П прошли разве что в виде 90-х годов. Опять же - варианта совсем глобального П, чтобы везде и навсегда, мир не знает, разве что библейский потоп. А если не везде - всяко будут люди, которые из мест, где П, имеют возможность обменивать товар в те места, где не особо плохо, они-то и станут брать те побрякушки по какому-то, само собой - заниженному по сравнению с местами, где все ровненько, курсу/эквиваленту. Опять же из известного П-варианта, подтвержденного документально - Ленинград в блокаду, и там подтвержденно имелись люди, которые торговали мукой/крупой/хлебом, и даже студнем из продукта, про который упоминать тут не принято - в обмен на те же побрякушки, антикварку и прочие, вроде как и в голод ненужные, предметы/ценности (а сколько людей, тем же занимавшихся, но не попавших под протоколы - сам знаю потомков таких людей, и до сих пор не все из в то время нахомяченного продавших ). Другие же люди, с которыми также приходилось лично общаться, за счет наличия побрякушек банально выжили в первую, самую голодную, зиму. Отдали все украшения, все столовое серебро, все дореволюционные предметы, копившееся в семьях долгие годы, но - выжили семьями, без потерь в численности.

Паучье племя:

Югослав с аргентинцем, т.е. люди, которые реальный П пережили вместе с семьями - другого мнения, а именно: вполне меняемо на некоторые нужные в данный конкретный момент злато/серебро, как писал выше - они же указывают на мелкого размера голдовую ювелирку (цепочки, кольца, серьги небольшого веса) как на вполне ходовой при натуральном обмене товар. И это - реальная оценка действий во время П переживших его людей, а не теоретические выкладки нас-обитателей палаты, большинство из которых участие в каком-либо П прошли разве что в виде 90-х годов. Опять же - варианта совсем глобального П, чтобы везде и навсегда, мир не знает, разве что библейский потоп. А если не везде - всяко будут люди, которые из мест, где П, имеют возможность обменивать товар в те места, где не особо плохо, они-то и станут брать те побрякушки по какому-то, само собой - заниженному по сравнению с местами, где все ровненько, курсу/эквиваленту. Опять же из известного П-варианта, подтвержденного документально - Ленинград в блокаду, и там подтвержденно имелись люди, которые торговали мукой/крупой/хлебом, и даже студнем из продукта, про который упоминать тут не принято - в обмен на те же побрякушки, антикварку и прочие, вроде как и в голод ненужные, предметы/ценности (а сколько людей, тем же занимавшихся, но не попавших под протоколы - сам знаю потомков таких людей, и до сих пор не все из в то время нахомяченного продавших ). Другие же люди, с которыми также приходилось лично общаться, за счет наличия побрякушек банально выжили в первую, самую голодную, зиму. Отдали все украшения, все столовое серебро, все дореволюционные предметы, копившееся в семьях долгие годы, но - выжили семьями, без потерь в численности.

Вы должны понять что аргентиной мерить нынешнюю ситуацию есть большое зло, то что было в аргентине по всем признакам будет выглядеть как курорт по сравнению с тем что ждет нас впереди.

Originally posted by 7roland7:

Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

в том и дело, что когда начнётся настоящий БП
"многие потеряют надежду"
надежду на то, что весь этот безконечный ужас когда-нибудь закончится
и начнётся "стабилизация".

Поэтому во времена острой фазы золото и серебро станут как навоз по дороге.
Будут тогда бросать по дорогам серебро и золото, и никто не будет собирать их, и все сделается омерзительным.
Разочаруются тогда люди в прежних ценностях и будут в страхе, смущении и унынии.
Поймут, что вся их прежняя жизнь была как иллюзия, как сон и теперь она рухнула.
И нет шансов на скорое восстановление.

Лучшее, что светит --- вернуться к земле и сохе, к прежнему традиционному быту.
Потому что возсоздать былой уже не получится и за столетие.

Originally posted by Паучье племя:

Югослав с аргентинцем, т.е. люди, которые реальный П пережили вместе с семьями - другого мнения, а именно: вполне меняемо на некоторые нужные в данный конкретный момент предметы злато/серебро, как писал выше - они же указывают на мелкого размера голдовую ювелирку (цепочки, кольца, серьги небольшого веса) как на вполне ходовой при натуральном обмене товар. И это - реальная оценка действий во время П переживших его людей,

Босния, Ленинград во время блокады...
это всё варианты ЛП ( локализованного в некотором ограниченном регионе )

ЛП в начальной предострой фазе.
Когда ещё не умерла надежда и есть понимание, что за пределами "котла" есть внешний мир с его ценностями ( где всё также ценят золото и произведения искусства )

При БП этого внешнего мира уже не будет.
И надежда умрёт.

Не надо путать БП и ЛП.

В 2011-ом году - апрель, хай серебра 49.77 - за тройскую унцию, сегодня - хай - 20.048. И где эта "тенденция к росту" - может только Джордж Сорос знать разве что.. . Золото для тех же дат - 1569.06 и 1335.03 соответственно, с теми же примерно идеями о "тенденции".. . А десять царских червонцев - до 1917-го года - это сто рублей золотом - до Первой мировой - довольно большая сумма, которая далеко не у каждого могла оказаться. А так - оно как "меняемо", так же и "отбираемо" - Лёнька Пантелеев подтвердил бы

Nikolay_K:

Босния, Ленинград во время блокады...
это всё варианты ЛП ( локализованного в некотором ограниченном регионе )

ЛП в начальной предострой фазе.
Когда ещё не умерла надежда и есть понимание, что за пределами "котла" есть внешний мир с его ценностями ( где всё также ценят золото и произведения искусства )

При БП этого внешнего мира уже не будет.
И надежда умрёт.

Не надо путать БП и ЛП.

А почему не будет то, какая катастрофа приведет к описанному вами сценарию? Ядерная война не приведет, прилет анунахов не приведет, извержение желтокамня не приведет. Какой сценарий то предполагается?

Originally posted by goga312:

А почему не будет то, какая катастрофа приведет к описанному вами сценарию? Ядерная война не приведет, прилет анунахов не приведет, извержение желтокамня не приведет. Какой сценарий то предполагается?

дык когда произойдёт суперпозиция всех перечисленных Вами + ещё кучка других в дополнение.

Настоящий БП --- это богатый комплексный БП.
Глобальный ужасный кризис с крушением всей финансовой и монетарной системы, война, мятежи, революции, неурожай, засуха, голод, эпидемии, природные катаклизмы.. . когда всё это сходится разом дополняя и усиливая друг друга.

Originally posted by n114b:

Хомячки с золотом это хуже кулаков - валютные спекулянты на простых рабочих и крестьянах. С плохой сознательностью - вместо добровольной сдачи всего золота и вступления в колхоз продолжают заниматься финансовыми пережитками проклятого прошлого. Годны для показательных расстрелов.А покажут на запасливых хомячков множество стукачей. Особенно за долю от найденного.

О совковые песни про "сознательность" и про отнять и поделить? Ню-ню..

Originally posted by 7roland7:

Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

ЧО правда что ли ? И к кому в Ленинграде блокадном пришли ? Чушь это все.. БУдут если толкучки, будет и обмен всего на все, но серебро все равно не катит, обесценилось слишком, в головах ценность имеет только золото.

Originally posted by Norge:

И к кому в Ленинграде блокадном пришли ?

Эти "антисоветски настроенные буржуазные элементы" уже ничего не смогут поведать о своей печальной участи.. . времена суровые были.. . расстрел и каторга без права переписки...

Originally posted by Nikolay_K:

Эти "антисоветски настроенные буржуазные элементы" уже ничего не смогут поведать о своей печальной участи.. . времена суровые были...

Зато к тем кто последние обручалки менял никто не пришел, да и нафига ?
И времена были какие были торговля она в две стороны ведется если что..

Originally posted by Norge:

к тем кто последние обручалки менял никто не пришел, да и нафига ?

а что с них взять?

Серебро сейчас менее востребовано в технике, чем золото. Например раньше много серебра уходило на серебряно-цинковые АКБ. Сейчас эта ниша занята литиевыми АКБ. Так что, ИМХО, серебро не тот драгметалл, в который можно что-то инвестировать.

Еще забыли применение в фотографии и кино, которые сейчас стали цифровыми. В прежние времена это был громадный сегмент использования.

Так что роль ковров с хрусталем как раз исполняют плазмы/компы/прочие гаджеты

Верно. Только эти гаджеты молниеносно обесцениваются (быстрее рубля) с выходом новой модели или новым витком технологий. А с коврами и хрусталем такого не было.