Книги по гражданской.

Всех приветствую. В интернете и в книгах часто приводится опыт гражданской войны. Кто знает - подскажите что по этой теме почитать. Интересуют не бои, а как народ жил. Заранее благодарен.

Толстой"Хождение по мукам".

Булгаков"Белая гвардия"

Дневники.Паустовский,Пришвин.Еще кто-то-не сообразить,сплю уже.))

Pasha123:
Всех приветствую. В интернете и в книгах часто приводится опыт гражданской войны. Кто знает - подскажите что по этой теме почитать. Интересуют не бои, а как народ жил. Заранее благодарен.

Объективных и из первых уст - не найдете. Потому как 99.9% "простого народа" была банальна безграмотна. Уж о культурном уровне я вообще тихо умолчу.
Так что в лучшем случае будет булгаковщина.

И про Шолохова. Он описывает быт казаков. Так вот расскажу вам такую штуку. Сербы всегда разделяли русских и казаков. Последних они русскими не считали и не считают. Со стороны им виднее.

Стежки-дорожки / Михась Зарецкий. - Минск: Беларусь, 1971. - 320 с. - (Белорусский роман).

Книга про события 1916-1920 годов. Более-менее видно что у народа в головах тогда было.

Объективных и из первых уст - не найдете. Потому как 99.9% "простого народа" была банальна безграмотна

Это да.У меня бабушка замуж вышла еще до революции,дважды их с дедом раскулачивали,но вот писала она с трудом.Я,правда,какое-то представление об этом имею-наслушался,но писать тоже лень.))Если в двух словах-в городах жопа.Или примазаться к действующей власти или иметь востребованную профессию,или барыжить-но это нужно уметь,очень рискованно и на какую-то тему подсесть надо.В деревне-очень по разному.В зависимости даже не от региона,а от места.По принципу"чем дальше в лес,тем толще партизаны".Я не зря все время пишу что главный принцип джокервиля-принцип неуловимого Джо,которого не ловят не потому что не поймать,а потому что нахрен никому не нужен.И тогда тоже-хутор,до которого опупеешь добираться и на котором то,чем там можно разжиться,не окупит время и усилия был самым спокойным местом.Но это должны были быть офигенные ипеня и хутор должен быть маленьким и бедным(хотя бы с виду)-чтоб какие-нибудь партизаны базой не сделали.
А из профессий лучше всего тому кто лечит.Врач или знахарка в деревне.Особенно в деревне.Деревенского фельдшера и прокормят и в обиду не дадут.

old lazy:

Врач или знахарка в деревне.Особенно в деревне.Деревенского фельдшера и прокормят и в обиду не дадут.

У знахарок в деревнях были всегда большие проблемы.
Попы очень не любят конкурентов. И ни какой "заботы о душах", просто бизнес.

У знахарок в деревнях были всегда большие проблемы.

Только в мирное время,когда больного можно было отвезти в соседнее село,где есть врач или в город.Да и не такие уж большие проблемы были.Подружка бабушкина,баба Шура ни тогда,ни при Советской власти на жизнь не жаловалась.Маме моей,кстати,за один раз рожистое воспаление вылечила,с которым врачи ничего сделать не могли-собьют лекарствами,а оно потом снова вылезает.Блин,какой объем знаний пропал.

old lazy:

Только в мирное время,когда больного можно было отвезти в соседнее село,где есть врач или в город.Да и не такие уж большие проблемы были.Подружка бабушкина,баба Шура ни тогда,ни при Советской власти на жизнь не жаловалась.Маме моей,кстати,за один раз рожистое воспаление вылечила,с которым врачи ничего сделать не могли-собьют лекарствами,а оно потом снова вылезает.Блин,какой объем знаний пропал.

ну а меня вся семья была от церкви отлучена. Прабабка и прапрабабка так точно.
попы не любили конкурентов.
Это намек, кем надо действительно быть в деревне.

Originally posted by Goblin_13:

И про Шолохова. Он описывает быт казаков. Так вот расскажу вам такую штуку. Сербы всегда разделяли русских и казаков. Последних они русскими не считали и не считают. Со стороны им виднее.

Судя по первым главам "Тихого Дона" - отморозки ещё те были, не зря их боялись. Кстати, там же написано, как они относились к "хохлам" и "мужикам" (до противопоставления и враждебности), так что да, отдельный народ скорее. Тем не менее почти полную картину действующих сил книжка даёт, и представление о том, как люди жили и выживали, и как и за что убивали - тоже.

Как ни странно, некое представление о событиях даёт "Школа" Аркадия Гайдара, по крайней мере приукрашивания большого там нет.

Мемуары вождей белого движения не советую, там больше воспоминаний о боевых действиях и размышлений о причинах поражения.

Originally posted by old lazy:

Дневники.Паустовский,Пришвин

+1.
Немножко нудно и не совсем про Гражданскую (временные рамки несколько шире), но именно "взгляд обывателя".

Не совсем гражданская, но очень жизненно: Федор Абрамов "Пути-перепутья", "Две зимы и три лета", "Дом", "Братья и сестры".
Василий Белов: "Кануны", "Год великого перелома", "Час шестый"

"Тихий дон" Шолохова- нобелевская премия. Не даром, читается на одном дыхании.

Д. Медведев "Сильные духом". Про украинских партизан в ВОВ.

Ну "Тихий Дон"-там как раз быт до революции,а гражданская-почти все война.А ТС просил именно про жизнь.

Как ни странно, некое представление о событиях даёт "Школа" Аркадия Гайдара,

Ну да,"РВС"еще.Но мало,так фрагменты.

Дневники 'сепаратистов'

politnavigator.net

Originally posted by old lazy:

Булгаков"Белая гвардия"

Там только малый промежуток затронут и то в Киеве.Чтобы понять что было дальше можно почитать Деникина "Очерки Русской Смуты",как пробирались офицеры на Дон,формировалась Доброармия и т.д.
royallib.com
Также Воспоминания начальника штаба Донских армий ген.майора И.А.Полякова
modernlib.ru

Originally posted by Eishund:

Мемуары вождей белого движения не советую

Читать мемуары реальных участников событий конечно долго и у каждого свой взгляд,но это хоть какое-то реальное отражение той эпохи.Правда складывается впечатление,что каждый описывает именно свой мир.
Белые-уже Прошлую,ушедшую Россию,ещё чуть чуть,возьмём Москву и Всё Вернётся.
Потом безнадёга,что всё просрали и пора валить из Крыма.
Красные-свою линию:"Вот порубаем всех Белых и наступит счастливая жизнь!"

Originally posted by Pasha123:

Интересуют не бои, а как народ жил.

Жил-всегда хреново в такие времена.Продразвёрстка и мобилизация с обеих сторон.Жрать людям надо всегда,работали на любую власть,торговали,воровали,жили,пока к стенке не поставят.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Дневники 'сепаратистов'

http://www.politnavigator.net/... vye-v-seti.html

Разница в страданиях людей,наверное только в количестве разрушений от современных средств ведения войны.А быт и тогда и сейчас простой-где взять воды и хлеба,остаться или уехать и Куда вообще.Раньше куда-в Киев,"под Петлюру",в "красную" Москву или остаться Дома.Так и сейчас,Ничего не поменялось...

Глеб Бобров Эпоха мертворожденных. Книга 2008 года о войне на Донбассе. Довольно реалистичное предвидение.
Тамоников Александр написал несколько книг о войне там же. Художественно. Не читал, итак на войне живу.

Книги о современных гражданских войнах ближе, понятнее, поучительнее и пробирают сильнее.

Pasha123:
Интересуют не бои, а как народ жил.

Ничего интересного - нищета, марадерство, болезни, кровь и смерть.
Во время таких замесов люди лучше понимают реальную цену своей жизни.

Kolhoz:

Ничего интересного - нищета, марадерство, болезни, кровь и смерть.
Во время таких замесов люди лучше понимают реальную цену своей жизни.

нищета, болезни и смерть в российской деревне и раньше была. Думаете даром белых из России попятили и интервенция Антанты закончилась ничем?

Мародерство.. . Мародерство существует там, где есть хоть какая то власть, ограничивающая наличие оружия у законопослушных граждан. Или оседлых.
А когда у каждого первого мужика в деревне не только опыт первой мировой, а еще и винтовка, оттуда же - долго не помародеришь. Засадят пулю в спину и адью.

Originally posted by Kolhoz:

Во время таких замесов люди лучше понимают реальную цену своей жизни.

Жизнь в это время-не стоит ничего.Сразу вопрос,а стоит ли действительно оставаться ради своего дома если ты мирный житель?Я понимаю,если ты с автоматом бегаешь,то тушенку уже заработал.А привязка:"У меня тут дом,сад,огород"-
ведь всё это тоже уже Ничего не стоит после первого снаряда.

Если ты Неуловимый Джо, тоесть у тебя ничего нет, то оставаться можно, никто не тронет. Если есть хотя бы старый жигуль, или дом с потолками выше 1,80 и площадью более 20м. - потенциальная жертва.
Марадерством занимаются разные люди. Местные алкоголики, наркоманы, бандюганы в отличии от представлений в палате, не представляют никакой угрозы, тем более, если есть 12мм. Вся жесть от людей в военной форме, с гранатометами и на броне. Эти не церемонятся и не стесняются применять.

Думаете даром белых из России попятили и интервенция Антанты закончилась ничем?

А вот с этим как раз очень просто.Бабушка говорила что дело было в следующем-большевики везде кричали-"фабрики рабочим,земля-крестьянам".Вот на этих четырех словах они гражданскую и выиграли.Дело в том,что белые пытались угодить и помещикам и крестьянам-кто говорил,что земля будет ваша,но надо будет ее выкупить,кто что будет дешевая аренда.А красные сказали-"земля ваша"и все.И душить продразверстками начинали там где их власть вставала уже прочно.Не дураки были.

Марадерством занимаются разные люди. Местные алкоголики, наркоманы, бандюганы в отличии от представлений в палате, не представляют никакой угрозы, тем более, если есть 12мм. Вся жесть от людей в военной форме, с гранатометами и на броне. Эти не церемонятся и не стесняются применять.

Угу.Но если им надо будет бросить свою бронетехнику и ломать ноги по тайге 50 км в один конец из-за нескольких мешков картошки,которую придется переть на горбу,то есть мнение,что они найдут поближе,попроще и побольше.

По моему опыту, чем дальше и меньше селение, тем суровее проходит процесс марадерства.

если есть 12мм.

Стесняюсь спросить-это что?

По моему опыту, чем дальше и меньше селение, тем суровее проходит процесс марадерства.

Ну я лично предпочту полагаться на опыт своей бабушки)),благо он богатый.Да и друг у меня живет в тайге,как раз 52 км от ближайшего асфальта.Дорогу там сделать непроезжей при нужде нетрудно и я,вот хоть убейте,не представляю кому там мародерить.

Несомненно, всегда есть своя специфика. Я описываю то, что видел и слышал от соседей и друзей.
Чем дольше размышлять на эту тему, тем яснее, что гражданская война на территории Русской Империи начала 20-го века лучше всего описывает потенциальные варианты на территории современной России. С поправкой, конечно, на нынешние реалии.

Я описываю то, что видел и слышал от соседей и друзей.

Ну я по профилю посмотрел-там у вас с тайгой не очень,а в степи-то конечно не спрячешься.

[QUOTE][B]Чем дольше размышлять на эту тему, тем яснее, что гражданская война на территории Русской Империи начала 20-го века лучше всего описывает потенциальные варианты на территории современной России. С поправкой, конечно, на нынешние реалии.
Ну дык и ТС видимо создал тему из этих соображений.
Кстати,последних белых партизан в Якутии выбили только перед самой войной-в сороковом году.Именно потому что сидели в глухой тайге,настолько необъятной,что прочесать никак не возможно.И которую они знали как свои 5 пальцев.

Originally posted by old lazy:

потому что сидели в глухой тайге,настолько необъятной,что прочесать никак не возможно.

Раньше вертолётов,спутников и беспилотников не было.. .

ТС - очень рекомендую, если найдёте - Артём Весёлый "Россия кровью умытая". Книга малоизвестная в советской время, так как автор был репрессирован в 30е. Но книга очень хорошая, написана ярким, красочным слогом и, достаточно правдиво.

Раньше вертолётов,спутников и беспилотников не было..

Ну дык если будешь просто жить,а не партизанить,кому оно надо тебя отлавливать с их помощью.

old lazy:
Ну "Тихий Дон"-там как раз быт до революции,а гражданская-почти все война.А ТС просил именно про жизнь.

Как косили/пахали без мужиков, как казаки с линии фронта ходили домой, как мирные жители растерзали пленных, как красный каратель в родной станице убивал личных врагов, как уходили беженцы и помирали от тифа, как они же (не все) возвращались обратно. Как хутора переходили из рук в руки. Как гибли от болезней семьи, как выживших детей забирали родственники.
Это не про бои, это про жизнь.

Originally posted by Eishund:

про жизнь.

Иван Шмелёв "Солнце мертвых"
lib.ru

http://lib.ru/
Есть большое количество воспоминаний.

Pasha123:
Всех приветствую. В интернете и в книгах часто приводится опыт гражданской войны. Кто знает - подскажите что по этой теме почитать. Интересуют не бои, а как народ жил. Заранее благодарен.

'Дневник москвича. 1917-1924 г.г.', Николай Окунев

В.Зазубрин. "Щепка"
lib.ru
Его же "Два мира"