Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А если сирена... Кто готов и как? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А если сирена... Кто готов и как?

любительбулок
P.M.
4-7-2016 21:26 любительбулок
Тогда и обратную сторону медали-оценить динамику закупки американских и прочих ценных бумаг.Иначе-долговых расписок.Если в этом году увеличили на 30млрд.$,к прежним сотням,то какая накуй война?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Nikolay_K
P.M.
4-7-2016 21:37 Nikolay_K
Originally posted by artmel:

Как показывает практика , никто никак не реагирует.
Возмите челябинский метеорит. десятки видео. люди смотрят, тычут пальцами и едут в машинах.
И никто не вспомнил уроки обж , не прыгнул в канаву, ногами в сторону взрыва. Никто даже за угол не спрятался.
В случае реального ядерного взрыва, многие так и помрут тыча пальцем в гриб.

если смогли увидеть гриб, значит уже всё не так уж плохо.
Но ударная волна уже в пути...

Те, кто окажутся рядом с эпицентром в лучшем случае смогут увидеть в этой жизни только инверсионый след и очень яркую вспышку.
До гриба многие из них уже не доживут.

Homo_erectus
P.M.
4-7-2016 21:44 Homo_erectus
бежать они собрались когда сирену услышат, вот же хохма.
жить надо так и там чтобы бежать не пришлось иначе все бессмысленно.
Eishund
P.M.
4-7-2016 21:51 Eishund
Nikolay_K:

а какое радио надо слушать? ( полосы, частоты, тип модуляции )
у меня, например, нет проводного радио вообще.

http://base.garant.ru/189954/#friends
Не регламентировано.
Вообще - лучше местные.
Примеры здесь: muzofon.com .

Четвертый пример, с 51 сек. - довольно показательно.

Не-Он
P.M.
4-7-2016 22:13 Не-Он
Было как то лет 10 назад. Энергетики вбивали столб в землю, и случайно пробили тоннель метрополитена между станциями Сокол и Войковская (как раз на одной живу, на другой работаю), а заодно крышу вагона электрички.
Слава Богу не кого не прибило.
Так что при ЯУ не всем удасться спастись в метро
Магда
P.M.
4-7-2016 22:15 Магда
alex332008:
Понимаю, что тема скорее пятничная, но тем не менее - стало интересно!
Вводная простая:
Сигнал воздушной тревоги, причём не просто авианалет, а летят уже "минитмены" и прочие "трайденты" с "першингами"...
Кто готов и главное как?
За себя, наверное, скажу примерно так:
Находясь дома - хватану семью под мышку, воду и съестное из холодильника и в цокольный этаж.. . - а там по ситуации

1.Если интересно, можно почитать о реальной готовности тыла в СССР к началу ВОВ и последствиях. К вопросу
"о тотальном" контроле.
2.A Вы никакими обязательствами перед Родиной не связаны в случае ЧС?
Магда
P.M.
4-7-2016 22:18 Магда
Homo_erectus:
бежать они собрались когда сирену услышат, вот же хохма.
жить надо так и там чтобы бежать не пришлось иначе все бессмысленно.

Человек всегда зависим от действий других.
Магда
P.M.
4-7-2016 22:19 Магда
Не-Он:
Было как то лет 10 назад. Энергетики вбивали столб в землю, и случайно пробили тоннель метрополитена между станциями Сокол и Войковская (как раз на одной живу, на другой работаю), а заодно крышу вагона электрички.

Именно - случай, например.
Магда
P.M.
4-7-2016 22:23 Магда
любительбулок:
Тогда и обратную сторону медали-оценить динамику закупки американских и прочих ценных бумаг.Иначе-долговых расписок.Если в этом году увеличили на 30млрд.$,к прежним сотням,то какая накуй война?


ru.wikipedia.org
Dr.Artem
P.M.
4-7-2016 22:29 Dr.Artem
Господа, позвольте... Какие вопросы будет решать то самое нападение, из-за которого мы должны услышать сирену?? 1. Территориальные? - Нет. У нас один из самых неплодородных регионов земного шара (не считая Монголии). Глубокое промерзание грунта зимой, короткий световой день (как следствие короткий вегетационный период растений) и т.д. И как следствие низкая урожайность по основным культурам в целом (в сравнении с другими гос-ми). Иными словами, наша земля как источник возобновляемых пищевых ресурсов не нужна. 2. Экономические? - Нет. В мировом разделении труда мы уже Карьер и Труба. Всё. Низкие цены на основные металлы и углеводороды приведут (привели) к общему падению оплаты труда и как следствие уменьшению денежной массы в стране и общему замедлению экономики. Отсюда причина 3. Снижение нагрузки на почву - Нет. Нас немного (в количестве человек/км) и поэтому желающим с нами повоевать, надо немного подождать (есть хорошая китайская пословица по этому поводу). Зачем другой стороне свои пацаны в цинке и снижение своего рейтинга в предверии очередных дележей сладких кусков (выборов)? К вопросу о Китае. Пока цена добычи/продажи будет приемлемой, возможно у Китая будут цели на нашей территории. Думаю, в первую очередь водные ресурсы. Байкал там не сильно далеко и делать трубопровод проще - вода среда не агрессивная. Добавлю по экономике (и так все знают) - у нас нет самостоятельной банковской системы. ЦБ это обменник на входе в город. Количество пришедших в страну долларов от нефти, газа и т.д. согласно внутреннему курсу обменивается на рубли и печатается нужный объем. Поэтому любое боестолкновение сейчас (на мой неквалифицированный взгляд) с привлечением ЯО невозможен. ЯО есть дубинка для внутреннего пользования. Как у нас, так и у остальных стран. Так что, услышать сейчас сирену сложнее, чем получить по голове в подворотне.
Магда
P.M.
4-7-2016 22:30 Магда
Жар_Птица:
Ну вопрос немного двухсмыслен: нужно отличать от сирена и вы дома, сирена и вы на работе и сирена и вы в дороге. На каждую из трех ситуаций вы будете реагировать по разному. Да и вообще в начале надо знать что именно произошло.
Самый плохой сценарий в дороге. Потому что наверняка не все вещи тревожного чемоданчика возятся с вами и во вторых вы можете быть отрезанными от семьи например пробкой а оставаться запертым в машине или общ транспорте -это самый плохой вариант.

Есть служба ГО и ЧС, которая прорабатывает все варианты.
Сивутя
P.M.
4-7-2016 23:12 Сивутя
Max-Rite:


Подобное станет теоретически возможным только когда американские базы ПРО будут расположены практически по всему периметру РФ, а перехватчики будут исчисляться десятками тысяч.

+ американцы совсем еб**нутся и не придумают ничего умнее.
а они могут. куча цветных революций по всему миру это доказывает.

давайте посмотрим правде в глаза.
при всём том ушате поноса, что периодически льётся на них по ТВ и прочих СМИ - там далеко не идиоты и алкаши сидят (в отличие от наших).
А нормальные люди, которые умеют анализировать и разносторонне оценивать ситуацию и риски.
И никто там не будет нажимать красную кнопку просто потому что сегодня Барак Обама упился текилы и его настигла белочка.

Есть куча других рычагов и мер воздействия. Без подобных глобальных потрясений.
Я вообще считаю, что среднестатистический индивид, скажем так, серьёзно недооценивает глобальное политико-экономическое влияние, скажем так, США. (не хочу применять здесь более правильную терминологию, подпадающие под нормы УК РФ)))

Сивутя
P.M.
4-7-2016 23:16 Сивутя
Не-Он:

Так что при ЯУ не всем удасться спастись в метро

Бытует мнение, что метро в случае ЯУ - это не более чем братская могила.

Гонорея
P.M.
4-7-2016 23:19 Гонорея
Предложили домик в деревне. Чернозем, рядом несколько шахт. Вот сижу и думаю - шахта это хорошо или плохо?
Там попадаются просто воронки в земле как от авиабомб - провалы грунта. Вроде и не стратегический объект, а кто его знает...
Originally posted by Dr.Artem:

услышать сейчас сирену сложнее, чем получить по голове в подворотне


Всё возможно. Ну допустим крупная техногенная авария, только выполненная смертниками. Вполне реально. Вспомните Чернобыль, а сейчас можности покруче есть.
Goblin_13
P.M.
4-7-2016 23:30 Goblin_13
Не-Он:
Было как то лет 10 назад. Энергетики вбивали столб в землю, и случайно пробили тоннель метрополитена между станциями Сокол и Войковская (как раз на одной живу, на другой работаю), а заодно крышу вагона электрички.
Слава Богу не кого не прибило.
Так что при ЯУ не всем удасться спастись в метро
вы бы почитали, когда зеленую ветку строили.

Сивутя
P.M.
5-7-2016 00:21 Сивутя
И чё ваще?
Есть станции и линии разного уровня залегания. И чё?
Некоторые вообще никак даже от обычных бомб не защитят.
И чё?

Я написал уже, что метро - это братская могила для тех, кто захочет там спрятаться в случае БП.

Если у кого-то есть другая инфа, подкреплённая расчётами - вэлкам.

Nikolay_K
P.M.
5-7-2016 02:07 Nikolay_K
Originally posted by Сивутя:

метро

за все города не скажу,
но про Москву и СПб скажу
что в метро я в них точно не полезу
и никому этого делать не пожелаю.

Даже в мирное время стараюсь пореже там бывать.
А если что-то начнётся, то и подавну.

Про взрывы-теракты все помнят, но ещё было вот это:
msk.kp.ru

а история со сваями вбитыми в тоннель повторялась неоднократно:



Если в мирное и относительно спокойное время это подземное сооружение притягивает к себе так много неприятностей,
то что с ним начнёт творится по мере перерастания ситуации в БП мне даже представить страшно.

И уж понятно, что для террористов и диверсантов оно будет всегда лакомой и очень желанной целью...

goga312
P.M.
5-7-2016 05:21 goga312
Dr.Artem:
Господа, позвольте... Какие вопросы будет решать то самое нападение, из-за которого мы должны услышать сирену?? 1. Территориальные? - Нет. У нас один из самых неплодородных регионов земного шара (не считая Монголии). Глубокое промерзание грунта зимой, короткий световой день (как следствие короткий вегетационный период растений) и т.д. И как следствие низкая урожайность по основным культурам в целом (в сравнении с другими гос-ми). Иными словами, наша земля как источник возобновляемых пищевых ресурсов не нужна. 2. Экономические? - Нет. В мировом разделении труда мы уже Карьер и Труба. Всё. Низкие цены на основные металлы и углеводороды приведут (привели) к общему падению оплаты труда и как следствие уменьшению денежной массы в стране и общему замедлению экономики. Отсюда причина 3. Снижение нагрузки на почву - Нет. Нас немного (в количестве человек/км) и поэтому желающим с нами повоевать, надо немного подождать (есть хорошая китайская пословица по этому поводу). Зачем другой стороне свои пацаны в цинке и снижение своего рейтинга в предверии очередных дележей сладких кусков (выборов)? К вопросу о Китае. Пока цена добычи/продажи будет приемлемой, возможно у Китая будут цели на нашей территории. Думаю, в первую очередь водные ресурсы. Байкал там не сильно далеко и делать трубопровод проще - вода среда не агрессивная. Добавлю по экономике (и так все знают) - у нас нет самостоятельной банковской системы. ЦБ это обменник на входе в город. Количество пришедших в страну долларов от нефти, газа и т.д. согласно внутреннему курсу обменивается на рубли и печатается нужный объем. Поэтому любое боестолкновение сейчас (на мой неквалифицированный взгляд) с привлечением ЯО невозможен. ЯО есть дубинка для внутреннего пользования. Как у нас, так и у остальных стран. Так что, услышать сейчас сирену сложнее, чем получить по голове в подворотне.

Задачей данного нападения, будет не захват территорий и ресурсов, а устранение геополитического конкурента. В условиях нарастающего кризиса существующей капиталистической системы, лишние игроки не нужны никому. Понятно, что пока есть потенциал для ответного удара, подобная атака приведет помимо выполнения основной задачи, и к устранению из числа активных игроков на мировой арене и атакующего. Так что инициатива атаки по решению одного из конкурентов мало вероятна, что впрочем не отменят вероятности когда в результате хитрого плана один конкурент устранит в результате войны другого, а не участвующие в процессе получат весь профит. Вероятность ядерного конфликта в ближайщее время довольно скромная, ибо еще не использованы все прочие не прямые методы влияния, есть надежда устранить и подчинить конкурентов без большой войны. В ближайщие лет 5-10 для стран владеющих ЯО нет никакого практического смысла в начале конфликта, с этим соглашусь, а что будет дальше предсказать трудно.

goga312
P.M.
5-7-2016 05:43 goga312
Проблема в том товарищи, что вы постоянно путаете укрытие от прямого ядерного удара, и от ударной волны. Метро предназначено в качестве укрытия от ударной волны и радиоактивного излучения. Это не бункер правительственный который должен выдерживать прямое попадание ядерного заряда. Да же станции глубокого залегания для этого никогда не были предназначены.

От ударной волны способна защитить успешно, да же банальная перекрытая щель. Да и вообще любая ямка в земле. Так как ударная волна совершенно аналогична тому же смерчу, и распространяется строго параллельно поверхности грунта. При этом нужно помнить что для ЯО основным поражающим фактором является именно ударная волна. Термическое и лучевое поражение действует преимущественно на дистанции не больше 1 км от эпицентра, а обычно меньше. Все что дальше, уже поражается преимущественно именно ударной волной.

Возьмем ситуацию с так любимым вами московским метро. Да же если по москве одновременно ударит 10-15 ядерных зарядов, то в зоне сплошного разрушения окажется не больше 2-3% её площади. В зоне эпицентра не поможет и станция глубокого залегания. А уже на дистанции в 1-2 км, вы останетесь живы, спрыгнув в банальную канаву, не говоря уже о перекрытом туннеле.

Конечно после ударной волны остаются еще и радиоактивные факторы поражения, которых вы в открытой канава хапанете прилично, и тут вот как раз чем толще прослойка грунта между вами и поверхностью тем лучше. Да же банальный подземный переход, позволит успешно укрыться от ударной волны, не говоря уже о станциях поверхностного залегания.

Безусловно ряд станций, и туннелей будет разрушена в ходя ядерного удара, но система станций связанна между собой достаточно плотно, что бы в течении нескольких суток после удара можно было провести эвакуацию населения из убежища.

Никто и не предполагает как в одноименной игре сидеть в метро годами, максимум неделю, в течении которой силами и средствами ГО обеспечивается эвакуация населения по туннелями из очага поражения.

Samson67
P.M.
5-7-2016 05:53 Samson67
Sobaka1970:

Они есть не на всех станциях.
А дым и жара в метро оттого, что при одном чудном руководителе, которого после сняли, все системы фильтрации и защиты тупо разворовали на металл.

Противоатомные щиты - есть на всех станциях. И во многих подземных переходах.
Входы закрываются через 15 минут после оповещения.
Но! При мегатонном взрыве от динамического удара переломает все кости в убежищах любой разумной глубины в радиусе 30 км от эпицентра.

Goblin_13
P.M.
5-7-2016 07:50 Goblin_13
Сивутя:

Я написал уже, что метро - это братская могила для тех, кто захочет там спрятаться в случае БП.

ну да.
"все дартаньяны а тут вы, весь в белом!"(с)
Goblin_13
P.M.
5-7-2016 08:01 Goblin_13
Samson67:

Но! При мегатонном взрыве от динамического удара переломает все кости в убежищах любой разумной глубины в радиусе 30 км от эпицентра.

Вы очень сильно преувеличиваете масштабы бедствий.
goga312
P.M.
5-7-2016 09:41 goga312
Samson67:

Противоатомные щиты - есть на всех станциях. И во многих подземных переходах.
Входы закрываются через 15 минут после оповещения.
Но! При мегатонном взрыве от динамического удара переломает все кости в убежищах любой разумной глубины в радиусе 30 км от эпицентра.

Вы лучше почитайте отчеты по испытаниям ядерных зарядов, а не желтые газетки. Во первых описанный вами эффект наблюдается только в твердых грунтах и не более чем в 1000 метрах от эпицентра. И это правило работаетает только в случае наземного взрыва. Воздушный взрыв обладает в разы меньшим сейсмическим эффектом. Говорить о 30 км можно говорить только для подземных ядерных взрывах и то не во всех грунтах. А ракеты не умеют закапываться для подземных взрывов. И кстати тут такая незадача у сша нет пригодных для применения на мбр зарядов мощьностью в 1 мтн. Стандартный заряд имеет макс мощьность 470 кт.

Гонорея
P.M.
5-7-2016 10:40 Гонорея
Кстати говоря от чего вы все готовитесь к ядреному батону? Вполне может быть и бактериологическое оружие.
Выведут новую заразу, прививку от неё. И пустят.
Всем своим прививку сделают, а тем, кто против - не дадут. Может через2 недели прививка и появится, специалисты сделают, но для подавляющего большинства обывателей - будет поздно. Всё можно спихнуть на арабов, например.

А дальше по отлаженному сценарию - 5-я колонна, помощнички и дерьмо всех мастей, готовое пострелять ради наживы...

Ядерная дубинка - это ведь потом куча говна и проблем у всех.
Так что как мне кажется - сначала постараются решить вопрос альтернативными методами. Которых много.

goga312
P.M.
5-7-2016 11:21 goga312
Гонорея:
Кстати говоря от чего вы все готовитесь к ядреному батону? Вполне может быть и бактериологическое оружие.
Выведут новую заразу, прививку от неё. И пустят.
Всем своим прививку сделают, а тем, кто против - не дадут. Может через2 недели прививка и появится, специалисты сделают, но для подавляющего большинства обывателей - будет поздно. Всё можно спихнуть на арабов, например.

А дальше по отлаженному сценарию - 5-я колонна, помощнички и дерьмо всех мастей, готовое пострелять ради наживы...

Ядерная дубинка - это ведь потом куча говна и проблем у всех.
Так что как мне кажется - сначала постараются решить вопрос альтернативными методами. Которых много.

Проблема в том, что заболевание с коротким инкубационным периодом быстро и легко локализуется, да потери будут, но не более чем от локального применения химического или ядерного оружия, и это в худшем случае.

Для заболевания с длинным инкубационным периодом, крайне сложно обеспечить селективность поражения, вирус циркулируя в популяции будет неизбежно мутировать, что запросто может привести к не эффективности вакцины.

Бак оружие, в качестве оружия наступления не эффективно, это оружие проигрывающей стороны которая погибая хочет погромче хлопнуть дверью и захватить с собой остальное человечество.

Homo_erectus
P.M.
5-7-2016 13:38 Homo_erectus
Dr.Artem:
Господа, позвольте... Какие вопросы будет решать то самое нападение, из-за которого мы должны услышать сирену??

вы когда нибудь слышали про сектантов совершающих разные неприглядные вещи? газам там отравят кого то в метро или человеческие жертвоприношения там делают.
к тому же сейчас все больше используются всякие автоматические системы, терминатор то наверняка смотрели.
в общем я понимаю что ваш разум усердно отторгает саму возможность ядерного апокалипсиса, но это проблемы вашего разума, а не ядерного апокалипсиса.
Homo_erectus
P.M.
5-7-2016 13:46 Homo_erectus
Сивутя:

И никто там не будет нажимать красную кнопку просто потому что сегодня Барак Обама упился текилы и его настигла белочка.

как это не странно, но у сша вроде в соответствующих документах написано что они могут первыми применить ядерное оружие не в качестве ответа, а в качестве нападения, а у нас бесхребетная оборонительная стратегия.
вот зачем им нужен такой документ?
Homo_erectus
P.M.
5-7-2016 13:58 Homo_erectus
Dr.Artem:
услышать сейчас сирену сложнее, чем получить по голове в подворотне.

это событие не может быть рассмотрено методом теории вероятности. на то он и апокалипсис что его вероятность 100%, не известны лишь сроки.

Samson67
P.M.
5-7-2016 14:08 Samson67
goga312:

Вы лучше почитайте отчеты по испытаниям ядерных зарядов, а не желтые газетки. Во первых описанный вами эффект наблюдается только в твердых грунтах и не более чем в 1000 метрах от эпицентра. И это правило работаетает только в случае наземного взрыва. Воздушный взрыв обладает в разы меньшим сейсмическим эффектом. Говорить о 30 км можно говорить только для подземных ядерных взрывах и то не во всех грунтах. А ракеты не умеют закапываться для подземных взрывов. И кстати тут такая незадача у сша нет пригодных для применения на мбр зарядов мощьностью в 1 мтн. Стандартный заряд имеет макс мощьность 470 кт.

Ну-ну.. . В моих конспектах - информация более точная.
Но Вы верьте.. .

Гонорея
P.M.
5-7-2016 14:09 Гонорея
Originally posted by Homo_erectus:

вот зачем им нужен такой документ?


Чтобы боялись!
А наши - миролюбивые.. . В ходе многочисленных оборонительных войн Россия значительно расширила свои границы.
И потом всем прекрасно понятно, что после применения все эти бумажки мало кому нужны будут.. . Армия работает по приказу. Получит солдат приказ - и повернет ключик. А кто там и как его отдал, по бумажке или без...
Так что если надо будет - жахнем!

PS А вообще, если смотреть в мировом масштабе планеты - мы сейчас тут как феодалы. Мировой порядок, единое управление для всех.. . Ни каких там войн и заварушек. Сразу скачек в развитии. Для человечества - это единственный вариант. Но объединение - это всегда делалось только по средствам деспотии и сильной руки.

goga312
P.M.
5-7-2016 14:31 goga312
Homo_erectus:

как это не странно, но у сша вроде в соответствующих документах написано что они могут первыми применить ядерное оружие не в качестве ответа, а в качестве нападения, а у нас бесхребетная оборонительная стратегия.
вот зачем им нужен такой документ?

Вы вообще действующую военную доктрину читали? Там прямым текстом сказано что решение применение ядерного оружия принимается верховным главнокомандующим в случае возникновения угрозы нац безопасности, в том числе и привентивно для предотвращения угрозы. Уже лет как 5 эта военная доктрина действует. Было трудно в свое время пропустить вой либерастов по поводу кроваго режима готового нанести первым ядерный удар.

goga312
P.M.
5-7-2016 14:40 goga312
Samson67:

Ну-ну.. . В моих конспектах - информация более точная.
Но Вы верьте...

В моих конспектах информация другая, но вы верьте своим они совершенно точно абсолютно правильные.

Homo_erectus
P.M.
5-7-2016 18:38 Homo_erectus
Originally posted by goga312:

Вы вообще действующую военную доктрину читали? Там прямым текстом сказано что решение применение ядерного оружия принимается верховным главнокомандующим в случае возникновения угрозы нац безопасности, в том числе и привентивно для предотвращения угрозы. Уже лет как 5 эта военная доктрина действует. Было трудно в свое время пропустить вой либерастов по поводу кроваго режима готового нанести первым ядерный удар.


знал но забыл получается все совсем плохо. все открытым текстом пишут что готовы ударить первыми.
goga312
P.M.
5-7-2016 20:19 goga312
Homo_erectus:

знал но забыл получается все совсем плохо. все открытым текстом пишут что готовы ударить первыми.

Давно уж, в доктрине прописано это еще при медведеве приняли изменения. Что мы для применения ЯО не будем ничего дожидаться, а жахнем когда нам надо.

Ватник-Ратник
P.M.
6-7-2016 10:41 Ватник-Ратник
youtube.com
Может бахнем?
Хризофилакс
P.M.
6-7-2016 14:45 Хризофилакс
й
700 x 429
Хризофилакс
P.M.
6-7-2016 14:47 Хризофилакс
1
319 x 239
Васёк
P.M.
6-7-2016 15:48 Васёк
Originally posted by goga312:

жахнем когда нам надо.


ну и правильно
чего на других оглядывацца, когда самим выжить надо
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
6-7-2016 16:10 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Васёк:

жахнем когда нам надо.


ну и правильно
чего на других оглядывацца, когда самим выжить надо


Ага ))

И чего тут правильного??
Или, считаете, что под ракетно-ядерной ответкой(с) удачнее выживать получится?..

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
6-7-2016 16:15 МеМ-Д-ВеДь
Одно радует - не допускают тех медведевых(тм) до красных кнопок.. . ни у нас, ни у них.

Просто потому, что все(!) жить хотят.. .


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А если сирена... Кто готов и как? ( 4 )