яб плюс тушняк равно взрыв.

Много сказано уже про то,что тушняка запасать надо.
Мол пересидел БП в вырытом бункерочке,и айда по соседним лесам гулять,да кушать из схронов тушняк и другие консервы вкусные горошек зеленый,суп харчо,плов готовый,персики в собственном соку,огурцы маринованные в банках,и т.п.

Есть одна проблемка большая,про которую забыли.
Консервы те взорваться могут,а если точнее то сначала их нислабо сплющит,а потом взорвет впридачу.

Особенно пострадают самооткрывающиеся металлические банки,стеклянные банки,маслом залитые(рыба),все они на момент счастливого откапывания выживальщиком нычки могут оказаться вскрытыми.

Винегретик такой внутри нычки из смеси размазанных всех этих вкусностей,вместе с остатками металлических банок вперемешку.

Надо бы придумать еще теперь,как этого избежать,ато такой облом неожиданный потом может сильно навредить нервам выживальщика.

Избыточное давление это разность между максимальным давлением во фронте УВ и нормальным атмосферным давлением, измеряется в Паскалях (ПА, кПА). Распространяется со сверх звуковой скоростью, УВ на своем пути разрушает здания и сооружения, образуя четыре зоны разрушений (полных, сильных, средних, слабых) в зависимости от расстояния: Зона полных разрушений 50 кПА Зона сильных разрушений 30-50 кПА. Зона средних разрушений 20-30 кПА. Зона слабых разрушений 10-20 кПА.

Думаю, в эпицентре и ближайшем радиусе много всего еще пострадает кроме тушняка. И вряд ли туда вообще стоит идти и искать под грудами щебня и радиоактивного пепла уцелевшие (а вдруг) тушняк и персики. Вроде б не пятница еще .. .

в эпицентре и ближайшем радиусе

Это избыточное давление,а за ним и разряжение не только в эпицентре и ближайшем радиусе будет проблемы создавать,а и далее тоже,разве нет?

Применительно к консерве ее просто рвать будет,а перед этим плющить сначала!

Вот и определиться бы точно теперь еще,исходя из реальных данных как правильно ныкать,что бы беды не случилось неожиданной,на каком расстоянии и сколько схронов делать(и каков порядок тех расстояний,это километры,или это десятки километров схроны друг то друга,что@бы хоть один уцелел?),на какой глубине их закапывать,еще может какие тонкости теперь еще учесть заранее?

Фиг с ним,вот с этим зданием,таких разрушено будет много.
Все до основания,до земли.

Тушняк то вроде в земле зарыт!
И вроде ему ничего не угрожает?
А бешеная разница в давлениях?
Не получится так что даже зарытая рядом в земле консервация в труху превратится?

И где пределы расстояний,глубины залегания нычки,и как они зависят от мощности яб до того момента,когда еще не превратится вся вкусность в труху,или уже превратится?

Может ныкать надо только то,что закатано в самые толстые железные банки,и никаких вариантов стеклянных,а также самооткрывающихся(они ведь надрезаны по крышке)?

Раскапывать его как? Экскаватор заранее купить с защитой от ОМП и выучиться на него?

tozik:
Раскапывать его как? Экскаватор заранее купить с защитой от ОМП и выучиться на него?

"Клады" может где зарывать в отмеченных местах. Ну чтобы только лопаткой можно было.. . Экскаватор это слишком уже.

Wingsof:

"Клады" может где зарывать в отмеченных местах. Ну чтобы только лопаткой можно было.. . Экскаватор это слишком уже.

Ну тогда это надо во чистом поле зарывать, в городе кирпичами завалит или плитами, в лесу- деревьями.

Вообще тема типа "Не заржавеют ли антабки у бенелли арго в условиях всемирного потопа".

Надо срочно выходить из моратория на ядерные испытания и проверять. Со своей стороны я могу пожертвовать банок 5.. . нет, 10 банок тушёнки 2007 года.

KoCMoHaBT:
Надо срочно выходить из моратория на ядерные испытания и проверять. Со своей стороны я могу пожертвовать банок 5.. . нет, 10 банок тушёнки 2007 года.

А мне имхуется что провести эксперимент можно и без применения яб.
Например поместить вот эти ваши банки в условия,схожие с теми,в какие они могут попасть при взрыве яб на каком то расстоянии(ну,если не по скорости,с какой это будет происходить,то по количеству атмосфер,что будут воздействовать на банки).

tozik:

Вообще тема типа "Не заржавеют ли антабки у бенелли арго в условиях всемирного потопа".

Нет,если уж сравнивать наличие целости и сохранности у банок с тушняком после яв,то уместней было бы сравнение попадания вашего бенелли под очень мощный гидроудар,и дальнейшей невозможности работы его вообще никогда более,как и ремонта невозможности.Аналогия как раз будет очень сходной железо в наличии,но оно искорежено,все остальное тоже в наличии,но использование невозможно,точно так же,как и в первом варианте со вскрытыми банками консервации,перемешанными как между собой,так еще и дополнительно с песком,землей.

Раскапывать его как? Экскаватор заранее купить с защитой от ОМП и выучиться на него?

На данном этапе разговор идет о том вообще,стоит ли что то вообще закапывать,а если и стоит,то каким должен быть тот тушняк,и как герметично должен быть упакован,что бы на него не действовало огромной мощности давлениесначала а потом и разряжение.

Выживальщик,например сидя в бункере(по тревоге убежал в бункер) может выжить(он сам избежит этого воздействия) а вот его тушняк,заныканный вне бункера будет,возможно вчистую уничтожен.

Результатом жрать нечего,все надежды на еду заныканную на момент сложный не оправдались,и тогда полный пипец!

Просьба высказывать мнения!

Кстати,может кого то это сподвигнет и на эксперименты реальные с разными видами консервации ведь на форуме есть много у кого из ножеделов как компрессоры,так и арпараты для создания разряжения,вот имитировать и можно условия,вполне себе реально,проверив разные банки.

Сам бы рад был,если проблема окажется несерьезной!
А вдруг при испытаниях разорвет нафиг все без вариантов?

Кому удасться такие эксперименты провести респект ему и уважуха,а мы выживальщики тогда сможем много чего знать дополнительного о поведении тушняка заныканного на разных расстояниях от яб,кроме того сможем приложить к этим данным табличку о мощностях яб,и соотвественно этому прогнозировать,где и как далеко от возможного эпицентра взрыва каким давление будет,и из каких банок делать нычки,как герметизировать схроны,более правильно ныкать будем,будем знать,что не зря деньги тратим,и не в пустую.

андрей фон шеффер:

Нет,если уж сравнивать наличие целости и сохранности у банок с тушняком после яв,то уместней было бы сравнение попадания вашего бенелли под очень мощный гидроудар,и дальнейшей невозможности работы его вообще никогда более,как и ремонта невозможности.Аналогия как раз будет очень сходной железо в наличии,все остальное тоже в наличии,а использование невозможно,точно так же,как и в первом варианте со вскрытыми банками консервации,перемешанными как между собой,так еще и дополнительно с песком,землей.

Фи - надо уметь жрать тухло вперемешку с землей и песком. Начальные уровни умения переживания.

Тама много прикольных знаний - например на какую глубину от какого ядрен боеприпаса лучше закапывать тухло чтобы смесь тухла с землей радиационно простерилизовалсь но тухло еще мало обуглилось и остекловалось песком.
Смотрящие офицеры за палатой в радостях.

1. Забываете что на закопанные хотя бы на 1 метр предметы действует не те же силы от ударной волны, что на поверхности.
2. Повышенное давление - сплющит только банку с консервированным воздухом, в банках с едой воздух если и есть, то минимум, а остальное не сжимается. Сыграет намного крышка, прогнётся на пару мм в центре и всё.
3. Разряжение больше вакуума не бывает, плюс за волной тоже не космический вакуум, плюс закопано под землю. Если тушняк на вершинах гор Памира не взрывается - то и тут не взорвётся.
4. Ближе к эпицентру, где волна сильнее - там скорее всего и заражено всё будет, нет разницы какие радиоактивные консервы не жрать, лопнувшие или нет.
5. Взрыв банки с тушняком - не взрыв гранаты Ф1. Просто лопается слегка по шву и в разрыв вылетает часть продукта (проверено на костре). Так что соседние банки "осколками не посечёт", максимум - немного заляпает.

на эксперименты реальные с разными видами консервации'

Че там эксперименты - целые поселки переживальщиков в мордоре так консервят мясо на зиму. Закапывают банки на поляне и над ней пыхают гамма-боеприпасом. И враги в испуге и консервы готовы быстро и система ядерных мин на подходах к поселку проверяется регулярно.

n114b:

Фи - надо уметь жрать тухло вперемешку с землей и песком. Начальые уровни умения переживания.

Хорошо,если это зимой(в холодные месяцы),и все это будет храниться еще хоть какое то время.
Если это после разгерметизации замерзнет сразу,и можно будет все таки придумать,как это использовать(салат из мяса,горошка,персиков,свеклы маринованной,гречки невареной,макаронов невареных,яичного порошка,сухого молока,сгущенки,галет,и всего другого,что заныкаете его конечно можно придумать как использовать,но опять же в пределах холодного времени года).

А если это лето(теплое время года)?
По факту выхода из бункера(а это плюс неделя) получаем при вскрытии схрона кучу скисшего и непригодного к употреблению.

SЁM:
Забываете что на закопанные хотя бы на 1 метр предметы действует не те же силы от ударной волны, что на поверхности.

Не забываю,но ранее говорилось о закапывании просто «поглубже» по другим соображениям дикие животные,промерзнуть может зимой,а теперь выясгяется,что самая серьезная причина может быть во взрыве самих банок!

SЁM:
Взрыв банки с тушняком - не взрыв гранаты Ф1. Просто лопается слегка по шву и в разрыв вылетает часть продукта (проверено на костре). Так что соседние банки "осколками не посечёт", максимум - немного заляпает.

Где то и настоящий взрыв,а где то,да,и условный,но при этом разгерметизация,и невозможность далее использовать продукт.

SЁM:
Забываете что на закопанные хотя бы на 1 метр предметы действует не те же силы от ударной волны, что на поверхности.

Ну вот и надо найти эту глубину идеальную,возможно это не метр,а два,или три?

SЁM:
Повышенное давление - сплющит только банку с консервированным воздухом, в банках с едой воздух если и есть, то минимум, а остальное не сжимается. Сыграет намного крышка, прогнётся на пару мм в центре и всё.

Даже в тушняке,если вы не замечали бывает по разному в одних банках это чуть уголок сбоку,в других это целый 1 см по всей площади крышки,в третьих под завязку,рыбные консервы в масле под завязку,без воздуха совсем бывают.

SЁM:
Разряжение больше вакуума не бывает, плюс за волной тоже не космический вакуум, плюс закопано под землю. Если тушняк на вершинах гор Памира не взрывается - то и тут не взорвётся.

Странное сравнение с вершинами Памира,причем тут это?
Речь ведь идет о очень стемительных скачках давления во первых,а во вторых совершенно других значениях,чем на вершине Памира.
Да ведь и неизвестно достоверно,как будет банка вести себя с тушняком,если идет не просто резкая,а стремительная смена давлений,такая,как будет при яв.

Я,например,сам начал очень сильно скептически относиться по этому именно к самооткрывающимся банкам ведь они прорезаны,фактически,и очень ослаблены в том месте,где идет линия разрыва надрезанного металла на крышке.Вот по этому месте они могут вскрыться даже и при незначительных скачках давления.

Простой пример,берем две банки и бъем с примерно одинаковой силой по крышкам:

Прочитал название темы и решил, что это про взрыв пукана от испорченной тушенки. А тут опять про ядрену войну.

квасерпервый:
Прочитал название темы и решил, что это про взрыв пукана от испорченной тушенки. А тут опять про ядрену войну.

Тогда бы,наверное тема называлась бы по другому «яд плюс тушняк равно взрыв!».

Кстати,везде и всегда подчеркивалось,что в тушняке может быть яд тоже если попала бактерия ботулизма,например при неправильной разделки туши на земле.

Первые признаки испортившейся тушенки(и вообще консервации) в т.ч .и при ботулизме это вздутие банки даже незначительное.К употреблению не годна,никакой термообработкой уже ничего нельзя исправить в этом случае.
Там все переработалось в ядовитые соединения.

Первые признаки самого ботулизма у человека он начинает некоторые буквы «не выговаривать» хотя ранее фифиектами фечи никогда не страдал даже.

Originally posted by андрей фон шеффер:

андрей фон шеффер

Напомните в пятницу чтобы открыл тему.

К пятнице как раз произвел пару експериментов простых.а именно:

Взял банки с тушняком разным,
И ударил по каждой молотком сначала с одной стороны,потом с другой....

Сначала снизу.

При этом все целы.

Потом с боку..... тоже.

А вот как до верхней крышки дошло так вскрылись от удара сразу все самооткрывающиеся банки.

А простые банки,с обычной закаткой их продолжал бить со всех сторон,они мягкие,им ничего,полет вполне нормальный.

Вот они в сравнении:

А я придумал вам решение. Покупаете трубу эсв 219х6 например,2 цилиндрических заглушки, и 2 фланца с болтами и прокладками- один конец трубы завариваем заглушкой, на другой-фланец, на заглушку тоже фланец. внутрь консервы,и скручиваем фланцы. Стандартные трубы и арматура рассчитаны на 16 атм рабочего давления, а испытательное-30. Фактическое разpушающее больше. Итак, если схpон не попадёт прямо в эпицентр, и вы выживите, свободно раскручиваете болты ключами, и извлекаете консервы-они целые, плюс- поверхность не загажена изотопами.

Вывод номер один:самооткрывающиеся банки намного слабее обычных,в схронах скорее всего вести себя будут так же при любом воздействии внешнем нежелательно могут вскрыться от намного более слабых ударов(особенно по крышке)и нагрузок.

silent___hunter:
А я придумал вам решение. Покупаете трубу эсв 219х6 например,2 цилиндрических заглушки, и 2 фланца с болтами и прокладками- один конец трубы завариваем заглушкой, на другой-фланец, на заглушку тоже фланец. внутрь консервы,и скручиваем фланцы. Стандартные трубы и арматура рассчитаны на 16 атм рабочего давления, а испытательное-30. Фактическое разpушающее больше. Итак, если схpон не попадёт прямо в эпицентр, и вы выживите, свободно раскручиваете болты ключами, и извлекаете консервы-они целые, плюс- поверхность не загажена изотопами.

Такой вариант примерно,только с тубами ПВХ-кто то предлагал активно некоторое время обратно на ганзе,это просто сантехнические трубы(точнее-обрезок трубы такой метр или пару метров в длину)-который просто затыкается стандартными заглушками с резиновыми прокладками.
Но эти ПВХ,конечно-не не держат такого большого давления,что возможно будет при яв -прессовать банки выживальщические.

Кстати-вариант металлической трубы плох ещё и тем,что нычку такую могут найти ещё ранее БП-металлоискателем.Металлисты.Скажут спасибо большое,сожрут то,что рассчитано вами на потом.Но и на это противодействие кто-то тогда ещё придумал,да и я эту тему разрабатывал не раз потом-это рассредотачивать банки маленькими порциями по большим площадям.Но опять-же-в минусах то,что очень трудно запомнить все места схронов,если их-например-по пару-тройку банок-штук пятьдесят,например.... ато и поболее.

Такой вариант примерно,только с тубами ПВХ

внешним давлением их нах pазnлющит- уже гоpодили с них вакуум-pессивеpы. А чтоб металлоломики не нашли-у себя на теppитоpии хpанить

quote:
Такой вариант примерно,только с тубами ПВХ

внешним давлением их нах pазnлющит- уже гоpодили с них вакуум-pессивеpы. А чтоб металлоломики не нашли-у себя на теppитоpии хpанить

На самом деле их даже под сомнением можно просто вертикально закапывать(так,как хочется для компактного размещения и удобного извлечения банок).

Потому что эти все резинки как то несерьезно выглядят уплотнительные.
Может,конечно при обычном давлении и хватит,а вот при каких то повышенных фиг его знает.

андрей фон шеффер:

На самом деле их даже под сомнением можно просто вертикально закапывать(так,как хочется для компактного размещения и удобного извлечения банок).

Потому что эти все резинки как то несерьезно выглядят уплотнительные.
Может,конечно-при обычном давлении и хватит,а вот при каких-то повышенных-фиг его знает.

в тpубоnpоводах эти же pезинки деpжат давление годами. Ну можно не pезинку, а кpутой геpметик для движков-но тогда одноpазовая npокладка. Може, я с небольшой моделью npоведу эксnеpимент, это не так сложно

Може, я с небольшой моделью npоведу эксnеpимент, это не так сложно

Было бы отлично,когда эксперимент подтверждает теоретические выводы это очень здорово!

в тpубоnpоводах эти же pезинки деpжат давление годами.

Там давление в 1 у атмосферу!
Эти трубы ведь используются в режиме свободного стока по ним воды и фекалиев жестких и жидких но практически о повышенном давлении в той системе речи не идет!

Там давление в 1-у атмосферу!
Эти трубы ведь используются в режиме свободного стока по ним воды и фекалиев-жестких и жидких-но практически о повышенном давлении в той системе речи не идет!

Чего? в тpубоnpоводах pабочее давление и 9-10 атм бывает, а заnас уж куда больше

silent___hunter:

Чего? тpубоnpоводах pабочее давление и 9-10 атм бывает, а заnас уж куда больше

Можетв о разных трубах разговор идет?
Трубопроводы это одна система.Фекальная канализзацияи ливневая это другие системы.

Вот такие бочки даже разгермитизируются,если не будут очень глубоко зарыты.Такие,что имеют систему запирания с обручем металлическим и защелками..

В это трудно поверить,и трудно себе представить,но по факту применения яб вот эта волна,что идет с хорошей скоростью давления повышенного,а за ним резко пониженного дает такой эффект на контрасте давлений,что довольно прочные пузырьки даже лопаться будут как мыльные.

андрей фон шеффер

конечно разгерметизируются,они на давление не расчитаны. а вот трубы эсв вполне,из них выдержет

ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОСВАРНЫЕ ПР ЯМО ШОВ НЫЕ

С ортамент

Electrically w elded steel line-weld lubes. Range

ГОСТ
10704-91

Дата введ ения 01.01.93

1. Настоящи й стандарт устана вливает сор тамент стальных электросварных прямошовных труб.

2. Размеры труб должны соответство вать табл. 1 .

3. По длине трубы изготовляют: немерной длины:

при диаметр е до 30 мм - не мене е 2 м;

пр и д иаметре с в. 30 до 70 мм - не менее 3 м;

при диаметре св. 70 до 152 мм - не менее 4 м;

при диам етре св. 152 мм - не менее 5 м.

По тр ебованию потребителя трубы групп А и В по ГОСТ 10705 диам етром с выше 152 мм изготовляют длиной не менее 10 м; трубы вс ех групп диам етром до 70 мм - длиной не менее 4 м;

м ерной длины:

при диаметр е до 70 мм - от 5 до 9 м;

при диаметре св. 70 до 219 мм - от 6 до 9 м;

при диаметре св. 219 до 426 мм - от 10 до 12 м.

Трубы диам етром свыше 426 мм изготовляют только немерной длины. По согласован ию изготовит еля с потребит ел ем трубы диам етром свыше 70 до 219 мм допускается изготовлять от 6 до 12 м;

кратной длины кратностью не менее 250 мм и не пре вышающей нижн его пред ела, установл енного для м ерных труб. Припуск для каждого реза ус танавливается по 5 мм (если другой припуск не оговор ен) и входит в к аждую кратность.

Осталось определить,какой размер труб наиболее предпочтителен по толщине и длине пр вариантам транспортабельности на место,удобности использования.

тут надо,чтоб внутpеннее npостpанство с умом исnользовалось,тоестьмного nоместилось. И ещё какую-то удаpогасящую npокладку туда

Если труба в земле будет то удар сам по банкам невозможен.
И если труба такой мощной будет то да,разгерметизация ей не грозит.