Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/о ... ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа

Amurskii_shaman
P.M.
6-7-2016 06:59 Amurskii_shaman
Rotmestr:

Ошибаетесь,это еще хуже дробосрала.недооружие.узкоспециалазарованное.дробосрал хоть универсален и охотить можно и отбиться на коротких дистанциях

А кто вам запрещает охотиться с ВПО 209, все виды охот кроме летящих пернатых, и отбиться можно уже на средних дистанциях.

Lis-biker
P.M.
6-7-2016 07:28 Lis-biker
Originally posted by Rotmestr:

недооружие

вообщето этот патрон и оружие, позволяет как минимум в 2 раза дальше стрелять чем обычное гладкое.

goga312
P.M.
6-7-2016 09:47 goga312
При том что патрон по отношению цена кучность минимум в 2 раза выгодней, по массе легче, по отдаче комфортней.
Lis-biker
P.M.
6-7-2016 11:29 Lis-biker
и чё там будет? щепотка дроби?
sikhar
P.M.
6-7-2016 11:43 sikhar
Originally posted by goga312:

патрон по отношению цена кучность минимум в 2 раза выгодней, по массе легче, по отдаче комфортней.


Вытеснит постепенно 410-й калибр.Сайга калашоидная была искусственно подогнана под изначально чужой калибр.Кому интересно было стрелять пулей,пользовались несмотря на косячность.Лепили парадоксы,отливали пули и т.д.Здесь же и гильза "родная" и парадокс "встроенный". Будут со временем патроны везде,станет обычным гражданским оружием,с неплохими характеристиками.Но Именно на Сейчас,для БП и т.д.-дешевле,надёжнее и универсальнее патрон 7.62Х39 по 9 рублей за штуку.
Originally posted by Rotmestr:

Ошибаетесь,это еще хуже дробосрала.недооружие.


Так что нельзя говорить,что новый калибр или оружие-плохое.Просто нужно понимать,что это-не Прорыв,а всего лишь маленькая лазейка,которая позволяет нормально заниматься пулевой развлекательной стрельбой,под фишкой "гладкоствольности" любимого калаша.
Rotmestr
P.M.
6-7-2016 20:47 Rotmestr
Originally posted by Lis-biker:

вообщето этот патрон и оружие, позволяет как минимум в 2 раза дальше стрелять чем обычное гладкое.


Это же "калаш" чего его с гладким сравнивать.сравнивай с нарезным.ствол у него полугладкий.Патроны стоят космос и хрен где найдежж
Lis-biker
P.M.
6-7-2016 20:53 Lis-biker
ой всё..
goga312
P.M.
6-7-2016 22:03 goga312
Rotmestr:

Это же "калаш" чего его с гладким сравнивать.сравнивай с нарезным.ствол у него полугладкий.Патроны стоят космос и хрен где найдежж

Патроны стоят ровно столько же сколько патроны 410 калибра, при этом весят меньше, и летят из оружия без доработок кучнее. У нас в течении года после выпуска карабина патроны появились во всех оружейных магазинах. Если калибр проживет хотя бы лет 5, то патроны этого калибра будут в любом ормаге в жопе страны, как собственно произошло с 410 калибром. Который то же сначала было не купить нигде, а сейчас он везде есть. Если же сравнивать с нарезным, то мы имеем вполне себе рабочий вариант аналога револьверных магнумов, как по баллистике так и по энергии, со схожей кучностью. При этом не требующий 5 летнего стажа для покупки.

Если вы уж так хотите сравнивать его с нарезным исходником, то мы видим неплохой стопер для лесных охот, на дистанции до 100 метров не уступающий по кучности и превосходящий по энергии нарезного прородителя. Конечно если стоит задача стрелять на 500 метров это оружие не подходит, но у всех ли есть такая задача? ВПО-208 на мой взгляд как охот оружие будет по удобней, но тут все индивидуально.

Понятно, что для каждых условий, есть свои патроны и оружие, и глупо пытаться из карабина под пистолетный патрон стрелять на винтовочные дистанции, что однако не делает такие карабины бесполезным говном. Так может говорить только не слишком умный человек. Точно так же 366 это калибр вполне не плохой для ряда задач, при этом он имеет смысл да же при наличии нарезного оружия, а уж при невозможности его покупки, альтернативы ему сейчас нет.

Rotmestr
P.M.
7-7-2016 07:27 Rotmestr
Originally posted by goga312:

юбом ормаге в жопе страны, как собственно произошло с 410 калибром. Ко


Живу в жопе страны,никогда не видел в магазинах 410 патроны,их просто нет,от слова совсем.И приспособ для релода тоже нет и небудет.Ехать за 300км в обл центр не камильфо,не повыживальчески.А вот 12кал и даже 20 и 16 есть,хотя последние стоят дороже
rusAK
P.M.
7-7-2016 08:29 rusAK
Originally posted by Rotmestr:

Одного не могу понять,в мире куча ходовых калибров которые выпускаются во многих странах мира, триллионными тиражами,зачем было изобретать свой велосипед узкоспециализированный с небольшим количеством боеприпаса который при случая и взять негде будет.

Проскакивала информация, что для производства 366ТК будут, в том числе, использоваться гильзы армейских патронов 7,62, подлежащих утилизации из-за истекающих сроков хранения. Так что всё кажется вполне логичным. Да и использование родной гильзы (пусть и с расжатым дульцем) подразумевает отсутствие каких-либо серьзных переделок в конструкции.

А насчет кучи "ходовых калибров которые выпускаются во многих странах мира, триллионными тиражами": какой гладкоствольный калибр (использование патронов нарезных калибров в гладкостволе в РФ запрещено законодательно) подходит для использования в АКМ? С отсутствием переделок, либо с минимумом таковых.

Originally posted by Rotmestr:

проще было надавить на маленькую кучку карликов и отменить 5 срок

Даже интересно стало. Кто давить будет?

goga312
P.M.
7-7-2016 09:10 goga312
Rotmestr:

Живу в жопе страны,никогда не видел в магазинах 410 патроны,их просто нет,от слова совсем.И приспособ для релода тоже нет и небудет.Ехать за 300км в обл центр не камильфо,не повыживальчески.А вот 12кал и даже 20 и 16 есть,хотя последние стоят дороже

Ну не знаю, да же в салехарде видел в наличии 410 в магазине. У нас по области и соседних во всех райцентрах где есть ормаг 410 имеется. Цены на него бывают дикие, но что бы не было вообще такого я не видал.

Max-Rite
P.M.
7-7-2016 14:43 Max-Rite
Если тема начнёт сползать в политику, то давить начну я.

Amurskii_shaman
P.M.
7-7-2016 17:07 Amurskii_shaman
Rotmestr:

Живу в жопе страны,никогда не видел в магазинах 410 патроны,их просто нет,от слова совсем.И приспособ для релода тоже нет и небудет.Ехать за 300км в обл центр не камильфо,не повыживальчески.А вот 12кал и даже 20 и 16 есть,хотя последние стоят дороже

Не смотря на более чем дальнюю точку нашей необъятной и до краевого центра 400км с 410тым в продаже проблем нет. Цены конские это факт, поэтому самокрут спасал.

goga312
P.M.
7-7-2016 18:21 goga312
Проблема провинциальных ормагах в жопе мира, это вовсе не асортимент, а цены бывает раза в 2 и более выше отпускных. Например, я видел мр-43 совершенно обычный в небольшом ормаге в жопе мира за 27 тысяч рублей. Тут блин с такими ценами становится выгодней проехать 400 км до нормального магазина, чем отовариваться у таких. Обычно беда да же не в ассортименте боеприпасов а как раз в ценах. Последние лет 15 я не слыхал что бы где-то на территории страны была проблема приобрести гладкоствольные патроны 12 16 20 и 410 калибров. С 32 и 28 это проблема да, и то обычно комплектуха гильзы на 28 всегда есть, берут их мало, и они лежат годами. С нарезными патронами ситуация конечно похуже, всегда есть 7.62*39 и 7.62*54 почти всегда сейчас есть 223 и 308, на периферии на удивление часто встречается 5.6*39, с остальными калибрами ситуация сильно хуже.
FaceGrabber
P.M.
7-7-2016 19:17 FaceGrabber
а цены бывает раза в 2 и более выше отпускных. Например, я видел мр-43 совершенно обычный в небольшом ормаге в жопе мира за 27 тысяч рублей

Кстати в плюс ВПО-209,тот факт что у него почти все заменяется с АКМ. То есть ЗИП, деревяшки, пружинки, магазины, все вот это вот можно (и будет можно если что) намутить у веселых прапоров не за дорого. В отличии от другого гладкого к кототрому мелочь только в магазине и при том не самом плохом, или в инете. Не самый большой плюс, но плюс.
Goblin_13
P.M.
7-7-2016 23:33 Goblin_13
FaceGrabber:

намутить у веселых прапоров

Которые в 100% случаев оказываются мусорами из отдела снабжения братвы оружием по борьбе с незаконным оборотом оружия.
FaceGrabber
P.M.
8-7-2016 05:09 FaceGrabber
Которые в 100% случаев оказываются мусорами из отдела снабжения братвы оружием по борьбе с незаконным оборотом оружия.

Ну и что? У нас статьи за приобретение приклада или магазина нету.
Goblin_13
P.M.
8-7-2016 09:45 Goblin_13
FaceGrabber:

Ну и что? У нас статьи за приобретение приклада или магазина нету.

был бы повод(с)
goga312
P.M.
8-7-2016 10:15 goga312
Goblin_13:

был бы повод(с)

Захотят посадить посадят вне зависимости от наличия оружия любой системы. Но это не повод спрятаться под диван в надежде избежать срока от продажных ментов.

Goblin_13
P.M.
8-7-2016 10:49 Goblin_13
goga312:

Захотят посадить посадят вне зависимости от наличия оружия любой системы. Но это не повод спрятаться под диван в надежде избежать срока от продажных ментов.

Это не повод верить, что "веселый прапор" не очередной ретивый младший лейтенант, зарабатывающий на первый "кайен".
И кстати. Не думайте, что такая ситуация характерно только для "коррумпированной недемократической России". Это общая ситуация и ПРАВИЛО для всех стран, где смена государственного строя произошла при активном участии и поддержке USAID и фонда Сороса а путчисты были незамедлительно "признаны всем мировым сообществом"(с)Bilderberg group, "как демократическая и законная власть, ведущая страну к процветанию"(с)1993.
Так что ведите себе очень осторожно по покупке деталей оружия даже у хорошо знакомых людей. То потом будете выслушивать слезную историю про "меня поймали, заставили на них работать, у меня дети я не мог отказаться!".
FaceGrabber
P.M.
8-7-2016 11:12 FaceGrabber
Ну давайте расскажите где и кого посадили за купленный магазин или приклад.
goga312
P.M.
8-7-2016 11:14 goga312
Goblin_13:

Это не повод верить, что "веселый прапор" не очередной ретивый младший лейтенант, зарабатывающий на первый "кайен".

Нужно же головой думать какие детали покупаешь. Есть очень большая разница купить затвор или магазин. Дело конечно можно сфабриковать подбросив что-нибудь подходящее, но тут опять же встает вопрос насколько это надо и насколько просто сделать.

Goblin_13
P.M.
8-7-2016 11:20 Goblin_13
FaceGrabber:
Ну давайте расскажите где и кого посадили за купленный магазин или приклад.

Вы не понимаете?
Приклад или магазин будет только причиной вашего засвета мусорам. А дальше все будет как обычно, попадание в оперативную разработку, то-се, обыск, патрон под диваном, дежурная фраза "дача есть, квартира приватизирована?". Или принесут на продажу пакунечек с якобы вашим магазином или прикладом. Вам его главное в руки взять. А потом будете объяснять, почему вас приняли с ПМом в свертке. Или не на продажу а просто "попросят передать".

Это, кстати, не фантазии. Это вполне реальные случаи, происходившие со вполне реальными людьми. Включая и дежурную фразу.

FaceGrabber
P.M.
8-7-2016 11:27 FaceGrabber
Приклад или магазин будет только причиной вашего засвета мусорам.

А мусорам не проще прийти в оружейный, взять журнал покупок и просто выбрать жертву? Зачем ждать пока кто то магазин у прапора купит?
Goblin_13
P.M.
8-7-2016 11:41 Goblin_13
FaceGrabber:

А мусорам не проще прийти в оружейный, взять журнал покупок и просто выбрать жертву? Зачем ждать пока кто то магазин у прапора купит?

потому что выписку из журнала покупок в оперативную разработку не впишешь. А левую покупку "части боевого оружия" впишешь даже очень.

У меня по этой теме все. Как в старой поговорке, ".. там хоть не рассветай".

Herr_prapor
P.M.
8-7-2016 11:47 Herr_prapor
goga312:
я не слыхал что бы где-то на территории страны была проблема приобрести гладкоствольные патроны 12 16 20 и 410 калибров.

Гы, в Москве ВАО, проблема купить патроны 20 кал. Ассортимент сводиться к одному виду дробовых патронов без ПК. Пришлось осваивать самокрут. С пулей вопрос пока не решен.
FaceGrabber
P.M.
8-7-2016 12:00 FaceGrabber
потому что выписку из журнала покупок в оперативную разработку не впишешь.. .


Для людей которые готовы подкинуть ствол ради палки это конечно проблема.
А левую покупку "части боевого оружия" впишешь даже очень

Магазин или приклад?
goga312
P.M.
8-7-2016 12:07 goga312
Herr_prapor:

Гы, в Москве ВАО, проблема купить патроны 20 кал. Ассортимент сводиться к одному виду дробовых патронов без ПК. Пришлось осваивать самокрут. С пулей вопрос пока не решен.

Ассортимент это отдельный вопрос, но факт в том что патроны то есть, пусть и одного вида.

Goblin_13
P.M.
8-7-2016 12:08 Goblin_13
FaceGrabber:

Магазин или приклад?

для того, что бы вы попали в область зрения соответствующего отдела - вполне достаточно.
FaceGrabber
P.M.
8-7-2016 12:14 FaceGrabber
для того, что бы о вас узнали в отделе - вполне достаточно

Для того чтобы узнали в отделе достаточно зайти в оружейный и глянуть журнал. Там как минимум будут люди у которых точно есть огнестрел.А товарищ который купил приклад- совершенно не факт что он у него есть.
goga312
P.M.
8-7-2016 12:22 goga312
FaceGrabber:

Для того чтобы узнали в отделе достаточно зайти в оружейный и глянуть журнал. Там как минимум будут люди у которых точно есть огнестрел.А товарищ который купил приклад- совершенно не факт что он у него есть.

Совершенно согласен, если уж стоит задача срубить палку по 222 и 223 путем подставы человека нет никакой нужды в прослойке в виде подставного прапорщика, просто берем журнал в ормаге, и по списку пробиваем людей по базе и выбираем цель.

Goblin_13
P.M.
8-7-2016 12:24 Goblin_13
хорошо-хорошо. Покупайте приклады у "веселых прапорщиков". Кто я такой, что бы вам мешать. Закончим на этом.
Herr_prapor
P.M.
8-7-2016 12:52 Herr_prapor
goga312:

Ассортимент это отдельный вопрос, но факт в том что патроны то есть, пусть и одного вида.


Смешно. Тогда в союзе тоже все было. И че все на дефицит жаловались.
goga312
P.M.
8-7-2016 13:12 goga312
Herr_prapor:

Смешно. Тогда в союзе тоже все было. И че все на дефицит жаловались.

В союзе была весьма интересная ситуация, у всех все было, а в магазинах ничего не было. Это синдром затоваривания, похожую аферу проворачивали с продажами соли, и сахара, с гречкой, и причем не однократно за последние 20 лет. Когда люди сметали с прилавков все подряд, выметали годовые запасы и в наличии не было соли в магазинах, хотя никакого кризиса производства соли не было, и производится её да же с избытком.

По факту, в любом ормаге можно купить патрон 12 16 20 410 калибра, да не всегда есть нужные номера дроби, да не всегда есть пули или пули нужного вида, но патроны да же в лютой жопе мира есть, пусть и по тройной цене. Причем если вы готовы эту цену платить вам привезут каких надо под заказ.

Herr_prapor
P.M.
8-7-2016 14:59 Herr_prapor
goga312:

да не всегда есть нужные номера дроби, да не всегда есть пули


Ну лично по мне - это значит их нет.
Rotmestr
P.M.
9-7-2016 10:15 Rotmestr
Originally posted by goga312:

По факту, в любом ормаге можно купить патрон 12 16 20 410 калибра


А если нет ормага.У нас он лет 20 как закрыт.Вам надо было добавить" в любом ормаге масквы или питера",а на периферии вы вряд ли что купите
Goblin_13
P.M.
9-7-2016 11:05 Goblin_13
Rotmestr:

А если нет ормага.У нас он лет 20 как закрыт.Вам надо было добавить" в любом ормаге масквы или питера",а на периферии вы вряд ли что купите

в качестве оружия самозащиты или для пулевой охоты много боеприпаса и не потребуется. А для промысловой охоты эта штука ни к месту совершенно. ИМХО.

Если конечно не жечь по тысяче патронов в месяц на стрельбище. Но тут как говорят "хочешь кататься - привыкай и саночки возить".

goga312
P.M.
9-7-2016 11:05 goga312
Rotmestr:

А если нет ормага.У нас он лет 20 как закрыт.Вам надо было добавить" в любом ормаге масквы или питера",а на периферии вы вряд ли что купите

В любом ормаге на территории страны есть патроны под основные гладкие калибры, я был во многих провинциальных ормагах на территории челябинской области, и соседних областей, 12 16 20 и 410 я видел везде. Да 16 и 20 меньше, часто нет в этом калибре пули, часто есть не все номера дроби. С 410 наоборот часто нет дробовых, только пуля. Да цены могут быть в 2-3 раза выше чем в областном центре, однако в наличии патроны есть.

А если нет ормага, то совершенно пофигу какого калибра ваше оружие, хоть шведский маузер, хоть G11 с безгильзовыми патронами, хоть 12 калибр, что купить боеприпасы придется куда-то ехать. При отсутствии ормага в любом случае придется ехать до магазина и закупаться, в такой ситуации зачастую становится выгодней проехать подальше, купить сразу больше и дешевле. Как следствие наличие патронов становится вопросом не ассортимента местного магазина, а вопросом вашей транспортной мобильности.

Кстати вы тут говорили сообщение выше что в вашем ормаге в жопе мира нет 410 калибра, может быть их там нет потому что он закрыт уже 20 лет как?

Rotmestr
P.M.
9-7-2016 12:41 Rotmestr
Originally posted by goga312:

А если нет ормага, то совершенно пофигу какого калибра ваше оружие, хоть шведский маузер, хоть G11 с безгильзовыми патронами, хоть 12 калибр, что купить боеприпасы придется куда-то ехать. При отсутствии ормага в любом случае


А вот тут вы не правы.Самокрут еще никто не отменял.Только на 12,20 и даже 16 калибр это легко сделать,на крайняк взять приспособу у соседа на время,а вот на ваш калибр уже точно глушняк.Закрутка и упс на 12 кал есть в любом селе.
Rotmestr
P.M.
9-7-2016 12:45 Rotmestr
goga312:

Кстати вы тут говорили сообщение выше что в вашем ормаге в жопе мира нет 410 калибра, может быть их там нет потому что он закрыт уже 20 лет как?

Именно поэтому.Но и когда он работал их не было.Скажу больше, такое в глубинке везде.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/о ... ( 8 )