ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа

goga312:

youtube.com

Вот видео, подробней пост есть в теме о релоаде 366. Понятно, что это результат не рядовым патроном, но сам факт имеется.

Вопрос, насколько повторяема такая кучность. А то, бывает, что калашоиды также дают аномальную кучность даже валовым патроном. Правда, очень нечасто

goga312:
есть же множество самых разных булпап китов для них, так же есть и сменные магазины, хоть и не слишком дешевые. А для любителей экономии, существуют переходники которые позволяют применять в ВПО-208 магазины от АК.

И все они одинаково ублюдочные. А про более высокую кучность, 209й тем же волшебным патроном отстреливали?

lich:

И все они одинаково ублюдочные. А про более высокую кучность, 209й тем же волшебным патроном отстреливали?

Сравниваю данные отстрелов валовым техкримовским. Свинец в полимере преимущественно. В среднем, судя по отзывам владельцев для впо-208 на 100 метрах около 10 см получается для впо-209 около 15 см. На 200 метров из впо-208 я видел отстрелы в грудную мишень, а из впо-209 нет. Обычным магазинным патроном вполне реально из впо-208 на 200 метрах поразить грудную мишень, пусть и с приличным разбросом, насколько это возможно из впо-209 мне не известно. Пример из релоада, просто показывает, что при наличия желания, есть вполне неплохой потенциал по точности стрельбы.

Главная проблема впо-209, это невозможность нормальной работы со всеми патронами производимыми техкримом. Выше или ниже кучность это еще можно спорить, но факт в том что задержки при стрельбе при использовании текущего ассортимента патронов у него встречаются чаще, это факт который никто не оспаривает.

Originally posted by goga312:

из него получали 0.7 моа на 100 метрах

ИМХО, это излишне оптимистично. из не убитого СКС, в родном М43 лучше чем на 3 МОА по пяти не случайно в принципе нельзя настрелять, оно конструктивно не получается просто.

Originally posted by Doctor_D:

.366 стоит 25 рублей- на уровне самого дешевого патрона 12К

пулевой самокрут 12к мну без всяких плясок с кримпом и матрицами обходится в 10 руб. в 20к - в 7 руб

главное что нужно купить к любому оружию - дохрена патронов. не какой то там обвес, не найтфорсы и глушители. а просто дохрена патронов. навыки, те что в рефлексах и подкорке осядут, появляються не от обвеса, а от практики. и стрелять. стрелять неваляшку, стрелять из неустойцивых положений, стрелять в движении, дрилить перезарядку и тд. долго, нудно и упорно. оружие которое не позволяет с ним целенаправленно и много тренироваться - это профанация. и все эти отстрелы типа

Originally posted by Doctor_D:

Стрельба велась с упора (и сошек) сидя, прицел- Эотек с магнифером

оно конечно занятно, но абсолютно бессмысленно и малоприменимо в реальной жизни. кучность и точность комплекса стрелок-оружие-патрон определяется по самому слабому звену, и по моим скромным наблюдением в 99% случаев слабым оказывается стрелок. навык пуляния с упора (с мешка, станка и тд) на сотку из гладкоствола в жизни даже при стрельбе из засидки не востребован.
блин, да даже высокоточники строят упражнения для стрельбы с рук, недавно вон в Солнечногорске соревнования по снайпингу проходили, поинтересуйтесь что и как там стреляли.
да и речь об оружии для драпа, когда все на себе и топать хз сколько, хз по какой погоде, хз что твориться вокруг, да еще и дети со стариками на балансе. какие тут нахрен боестолкновения cо встречными огневыми контактами?
в рамках же мотивированной на территориальную самооборону группы будет рулить унификация. по типу девайса, по патрону, по схожести манипуляций с оружием и на территории пост СССР этим девайсом может быть только нарезной калашмат в М43

Nimravus:

оно конечно занятно, но абсолютно бессмысленно и малоприменимо в реальной жизни. кучность и точность комплекса стрелок-оружие-патрон определяется по самому слабому звену, и по моим скромным наблюдением в 99% случаев слабым оказывается стрелок. навык пуляния с упора (с мешка, станка и тд) на сотку из гладкоствола в жизни даже при стрельбе из засидки не востребован.
блин, да даже высокоточники строят упражнения для стрельбы с рук, недавно вон в Солнечногорске соревнования по снайпингу проходили, поинтересуйтесь что и как там стреляли.
да и речь об оружии для драпа, когда все на себе и топать хз сколько, хз по какой погоде, хз что твориться вокруг, да еще и дети со стариками на балансе. какие тут нахрен боестолкновения cо встречными огневыми контактами?
в рамках же мотивированной на территориальную самооборону группы будет рулить унификация. по типу девайса, по патрону, по схожести манипуляций с оружием и на территории пост СССР этим девайсом может быть только нарезной калашмат в М43

Это если есть лицензия на нарезное, то тут особо вопрос и не стоит, хотя я бы предпочел 5.45.

Про 10 рублей, за самокрут не совсем согласен, у меня, самокрут выходит от 13 до 15 рублей в 12 калибре пулевой.

На мой взгляд, оптимальным выбором в 366 будет все же впо-208, вам же не на войну, а для самообороны, а много стреляющих выживальщик мертвый выживальщик. При этом оружие не превратится в тыкву после получения розовой.

Если ВПО-209 нахрен не нужен если есть обычный нарезной калашмат, то ВПО-208 вполне себе пригоден для охоты и большого смысла скидывать его после покупки нарези нет.

На мой взгляд, впо-209 нужен только в одной ситуации, если вы планируете активно участвовать в движухе, воевать там в ополчении, или наоборот карать за правительственные войска, и хотите получить набор знаний и навыков в мирное время. При этом стажа у вас еще нет, а снаряд тренировочный для отработки умений нужен. Тогда да, имеет смысл купить.

Originally posted by goga312:

хотя я бы предпочел 5.45.

пока в регионах он из всех промежуточных явный аутсайдер по доступности. а стрелять надо уже сейчас

Originally posted by goga312:

Про 10 рублей, за самокрут не совсем согласен

да, у меня он на самом деле получается дешевле. при условии халявного свинца и кучи давно отбивщихся пулелеек. а пластиковая рекордовская гильза у мну ходит от 5 до 15 циклов

ЗЫ если посчитать сколько пулевой самокрут 20к стоит в ценах по которым комплектуха приобреталась, то получается 4 рубля. это к вопросу зачем покупать сразу и много расходников

Originally posted by goga312:

оружие не превратится в тыкву после получения розовой.

именно превратиться. если какая помпа али двудулка еще будет иметь свою нишу - по перу там или на стенд, то 366 вообще непонятно куда приткнуть. а гемора в личной патронной логистике однозначно натвоприт

goga312:

Главная проблема впо-209, это невозможность нормальной работы со всеми патронами производимыми техкримом. Выше или ниже кучность это еще можно спорить, но факт в том что задержки при стрельбе при использовании текущего ассортимента патронов у него встречаются чаще, это факт который никто не оспаривает.

Почитал тему про 209, вроде как проблемы возникают с полимером из-за отличии в геометрии. Про релодинг и точность.. . Я по-прежнему настроен скептиццки: на нарезном такие кучи выжимают не на каждом стволе с патроном из хороших комплектующих.

Nimravus:

именно превратиться. если какая помпа али двудулка еще будет иметь свою нишу - по перу там или на стенд, то 366 вообще непонятно куда приткнуть. а гемора в личной патронной логистике однозначно натвоприт

На мой взгляд в лесу, по копытам, и другим зверюшкам вполне себе имеет право на жизнь. Патрон 9 мм, энергия вполне себе неплохая, для охоты можно и подороже патроны использовать. Во всяком случае до 100 метров, в лесной местности карабин как минимум не хуже, а то и скорее всего лучше исходного скс. По крайней, мере люди с него уже успешно охотятся и есть и крупные копытный добытые им.

Если исходить из того что я в застройке а они на открытой в той или иной степени местности,то может и получится.Особенно если они не ожидают ответки и в первые секунды поведут себя бестолково.

Все будет исходить от количества и (главное)качества нападающих.В любом случае,рассчитывать на наиболее оптимистичный для вас вариант,-не самое лучшее дело.Да,чуть не забыл,-в отличие от вас(смотрим шапку темы) они не ограничены в выборе и качествах вооружения.

Originally posted by Nimravus:

Стрельба велась с упора (и сошек) сидя, прицел- Эотек с магнифером

оно конечно занятно, но абсолютно бессмысленно и малоприменимо в реальной жизни. кучность и точность комплекса стрелок-оружие-патрон определяется по самому слабому звену, и по моим скромным наблюдением в 99% случаев слабым оказывается стрелок. навык пуляния с упора (с мешка, станка и тд) на сотку из гладкоствола в жизни даже при стрельбе из засидки не востребован.

Originally posted by Nimravus:

в рамках же мотивированной на территориальную самооборону группы будет рулить унификация. по типу девайса, по патрону, по схожести манипуляций с оружием и на территории пост СССР этим девайсом может быть только нарезной калашмат в М43

+100500

lich:

Почитал тему про 209, вроде как проблемы возникают с полимером из-за отличии в геометрии. Про релодинг и точность.. . Я по-прежнему настроен скептиццки: на нарезном такие кучи выжимают не на каждом стволе с патроном из хороших комплектующих.

Ну валовым патроном люди стреляют в 10 см на 100 метров, вполне приемлемая кучность да же для нарези. Может конечно из впо-209 стрелки похуже, но пока что отстрелы показывают что куча у 209 пошире на заводских патронах.

Originally posted by goga312:

На мой взгляд в лесу, по копытам, и другим зверюшкам вполне себе имеет право на жизнь. Патрон 9 мм, энергия вполне себе неплохая, для охоты можно и подороже патроны использовать. Во всяком случае до 100 метров, в лесной местности карабин как минимум не хуже, а то и скорее всего лучше исходного скс. По крайней, мере люди с него уже успешно охотятся и есть и крупные копытный добытые им.

сейчас скажу крамольную штуку. да, колчаки и скс были и остаются самым распространённым на территории западной и восточной сибири охотничьим оружием. и из них добывалось и добывается абсолютно все что бегает. но! зачем сознательно уподобляться людям, у которых в принципе не было альтернативы? при обширном выборе какого угодно оружия под тот же 308? чтоб как деды, с фроловкой и тулупе? или даже как пра пра.. . деды с каменными ножами? зачем себя любимого изначально ставить в невыгодное положение?

в нашем охотколлективе 15 человек. оружия совокупно, только нарезного больше 70 едениц, как зело экзотического, сделанного в одном экземпляре, так и всяких Тигров/скс/сайги. и никто промежуточными калибрами по копытным не стреляет.

Nimravus:

именно превратиться. если какая помпа али двудулка еще будет иметь свою нишу - по перу там или на стенд, то 366 вообще непонятно куда приткнуть. а гемора в личной патронной логистике однозначно натвоприт

Мне этот патрон видится весьма интересным сабсоником.

Все будет исходить от количества и (главное)качества нападающих

Я сказал что может получиться.И да, бодаться с превосходящими силами противника плохая идея.При этом нахождение в застройке это плюс, а гладкое против нарезного это минус. А потом куда вы денетесь, как тот фермер. И снова-мародер зверь трусливый. Если говорим про киргизинг это дает шансы.

Originally posted by lich:

Мне этот патрон видится весьма интересным сабсоником

мне видется сама идея гражданских сабсоников порочной. надо просто много с супрессорами пострелять чтоб понять что это штука в себе, крайне узконишевая и не без проблемная

Nimravus:

сейчас скажу крамольную штуку. да, колчаки и скс были и остаются самым распространённым на территории западной и восточной сибири охотничьим оружием. и из них добывалось и добывается абсолютно все что бегает. но! зачем сознательно уподобляться людям, у которых в принципе не было альтернативы? при обширном выборе какого угодно оружия под тот же 308? чтоб как деды, с фроловкой и тулупе? или даже как пра пра.. . деды с каменными ножами? зачем себя любимого изначально ставить в невыгодное положение?

в нашем охотколлективе 15 человек. оружия совокупно, только нарезного больше 70 едениц, как зело экзотического, сделанного в одном экземпляре, так и всяких Тигров/скс/сайги. и никто промежуточными калибрами по копытным не стреляет.

Энергия калибра, в текущем виде сопоставима с энергией винтовочных патронов. При этом пуля тяжелая и 9 мм, причем есть импортные пули с очень хорошей экспансивностью.

Как уже говорилось выше, эта пуля может показать и интересные результаты на дозвуке, с дополнительным устройствами на стволе, причем, что на впо-208 резьбы на стволе уже нарезана на заводе.

что на впо-208 резьбы на стволе уже нарезана на заводе.

Просто мечта браконьера.Ой, в смысле, БП охотника.

Originally posted by FaceGrabber:

Я сказал что может получиться.И да, бодаться с превосходящими силами противника плохая идея.При этом нахождение в застройке это плюс, а гладкое против нарезного это минус.

Согласен.

Originally posted by FaceGrabber:

Если говорим про киргизинг это дает шансы.

Если он не затянется на месяцы а то и годы.

FaceGrabber:

Просто мечта браконьера.

Так потому спросом и пользуется. Берут их у нас в городе по активней чем ВПО-209. ВПО-208 привезли, смотришь уже нет, а 209 как висел так и висит.

Nimravus:

мне видется сама идея гражданских сабсоников порочной. надо просто много с супрессорами пострелять чтоб понять что это штука в себе, крайне узконишевая и не без проблемная

Ну как, узкоспециализированная. Например, хотя бы, потренироваться в не совсем отведенных для этого местах, не привлекая к себе лишнего внимания. А про проблемы - то да: или ручная перезарядка, или малый уровень гашения, возня с релодингом, опять же. Тут, конечно, тоже придется колхозить, но, думается решится заменой пороха, а тяжелая пуля уже в комплекте.

Originally posted by goga312:

Энергия калибра, в текущем виде сопоставима с энергией винтовочных патронов

не энергией единой. важно эту энергию адресно, по месту донести.

Originally posted by goga312:

Как уже говорилось выше, эта пуля может показать и интересные результаты на дозвуке, с дополнительным устройствами на стволе

вам доводилось сколько-нибудь много пострелять тем же ПАБ 9? мну довелось совсем немного, пару сотен. и этого оказалось достаточно чтоб понять простую штуку - даже специально сконструированное малошумное оружие, с специальным патроном вещь специфическая настолько, что овчинка для цивила выделки не стоит

Если он не затянется на месяцы а то и годы

Тогда КПВТ на верхнем этаже и мины по периметру.Классика.

А в чем проблем у ВПО-208 с донесением энергии до цели?

lich:

Ну как, узкоспециализированная. Например, хотя бы, потренироваться в не совсем отведенных для этого местах, не привлекая к себе лишнего внимания. А про проблемы - то да: или ручная перезарядка, или малый уровень гашения, возня с релодингом, опять же. Тут, конечно, тоже придется колхозить, но, думается решится заменой пороха, а тяжелая пуля уже в комплекте.

хотелось бы умышленно нарушать действующее законодательство, рискуя влететь не только на админ с нехимым штрафом, но и на трех гусей с перспективой утраты всего оружия? ну и потенциально становясь опасным для окружающих, ибо на то оно и не специально отведенное, что хз кто там по кустам шарахаеться из грибников или еще каких лыжников

ну и к слову, та молошумность весьма относительна, а тяжёлый дозвук еще и очень своеобразен в смысле внешней баллистики

Ну в ряде стран глушители вполне себе легальные, можно ездить тренироваться туда, допустим в финляндии вполне себе можно.

Nimravus:

вам доводилось сколько-нибудь много пострелять тем же ПАБ 9? мну довелось совсем немного, пару сотен. и этого оказалось достаточно чтоб понять простую штуку - даже специально сконструированное малошумное оружие, с специальным патроном вещь специфическая настолько, что овчинка для цивила выделки не стоит

Мне, например, не доводилось. Потому и хочется проверить на своем опыте. Да и лучше иметь возможность, чем не иметь. А когда подобное оружие становится доступным без идиотского стажа, единственным останавливающим фактором я вижу малораспространенность патрона. Понятно, что .366 брать нужно не единственным стволом, чтоб иметь возможность и на уточек поохотиться.

Originally posted by goga312:

А в чем проблем у ВПО-208 с донесением энергии до цели?

с тем что с рук на сотку нельзя уверенно поражать даже А4, про всякие 0,7 МОА я даже писать не буду - это из разряда ненаучной фантастики

да, я стрелял из двух 208ых и одного 209, последним хороший приятель владеет

и еще один момент. так получается, что в РФ оружие проще купить, чем сколько-нибудь выгодно продать. и прежде чем влезать во всю эту свистопляску, надо очень крепко подумать о перспективе. так как гарантированного через некоторое время захочеться нового, либо из-за роста навыков и смены предпочтений, либо из-за неуемной ганофилии.

Originally posted by goga312:

Ну в ряде стран глушители вполне себе легальные

опяь 25 а в Йемене АКМ за сотку баксов можно взять, на рынке. и гранаты как семечки торгуют. нам в РФ что с того?

Originally posted by lich:

Потому и хочется проверить на своем опыте

дело хозяйское, и ганза знает немало примеров комрадов что упорно шли к своему счастью, потом собирали деньги на адвоката и все чаще таки получали срок. на мой взгляд оно того не стоит

Nimravus:

хотелось бы умышленно нарушать действующее законодательство, рискуя влететь не только на админ с нехимым штрафом, но и на трех гусей с перспективой утраты всего оружия? ну и потенциально становясь опасным для окружающих, ибо на то оно и не специально отведенное, что хз кто там по кустам шарахаеться из грибников или еще каких лыжников

ну и к слову, та молошумность весьма относительна, а тяжёлый дозвук еще и очень своеобразен в смысле внешней баллистики

Знаете, про опасность для окружающих можно долго рассуждать. По мне, так эта самая забота об окружающих в нашей стране, как обычно, от сильно больной головы. Когда гостил в штатах, обратил внимание насколько там с этим все проще. Я считаю, что ответственность должна быть за причиненный ущерб, а не по принципу "кабы чего не вышло".

Про законодательство. Так и что, теперь и магазинами >10 патронов не пользоваться? Кстати, откуда три гуся? Использование "глушителя" - нарушение сугубо административное. К тому же, протаскивают устройства, сертифицированные как ДТК. Релодинг нарезного не запрещен, а гладкого - так и вовсе законен.

Я, конечно, понимаю, что при желании нарисовать 222 для мусора не станет проблемой: подбросить что-нибудь левое, или провести особую экспертизу эта мразота никогда не стеснялась.

Nimravus:

дело хозяйское, и ганза знает немало примеров комрадов что упорно шли к своему счастью, потом собирали деньги на адвоката и все чаще таки получали срок. на мой взгляд оно того не стоит

Знаете, собирали деньги на адвокатов, по большей части люди, занимавшиеся довольно безобидными вещами. А причины, ну например кому-то приглянулась чья-то коллекция, у кому-то показатели по оружейной теме нужны были.

Nimravus:

с тем что с рук на сотку нельзя уверенно поражать даже А4, про всякие 0,7 МОА я даже писать не буду - это из разряда ненаучной фантастики

да, я стрелял из двух 208ых и одного 209, последним хороший приятель владеет

и еще один момент. так получается, что в РФ оружие проще купить, чем сколько-нибудь выгодно продать. и прежде чем влезать во всю эту свистопляску, надо очень крепко подумать о перспективе. так как гарантированного через некоторое время захочеться нового, либо из-за роста навыков и смены предпочтений, либо из-за неуемной ганофилии.

Ну так продать сложнее никто и не спорит. Ну в целом, мне интересно поразвлечься пулевой стрельбой в ожидании стажа на нарезное. Пробовал ВПО-205 с длинным парадоксом, не понравилось. Хочу оружие способное стрелять пулей при этом вменяемых габаритов и комфортной отдачи.

Ну не знаю, судя потому как люди стреляют, стоя с рук на 100 метров в лист А4 стрелять вполне реально, как собственно и нарезной СКС делает. Субминутной точности я конечно не планирую добиваться, но если на 100 метрах в лист А4 все уложится, то зачем больше? Это вполне достаточная кучность для самообороны и для охоты.

Как вам показалась кучность из личного впечатления впо-208 и впо-209?

Nimravus:

хотелось бы умышленно нарушать действующее законодательство, рискуя влететь не только на админ с нехимым штрафом, но и на трех гусей с перспективой утраты всего оружия? ну и потенциально становясь опасным для окружающих, ибо на то оно и не специально отведенное, что хз кто там по кустам шарахаеться из грибников или еще каких лыжников

ну и к слову, та молошумность весьма относительна, а тяжёлый дозвук еще и очень своеобразен в смысле внешней баллистики

А где тут состав 222 ? Админ да, штраф нехилый, запросто, а состав 222 от чего образуется? Понятно, что при желании сфабриковать дело то всегда можно, но если рассмотреть случай когда нет желания фабриковать статью, на основании чего возбуждать УД ?

Originally posted by lich:

Знаете, про опасность для окружающих можно долго рассуждать. По мне, так эта самая забота об окружающих в нашей стране, как обычно, от сильно больной головы. Когда гостил в штатах, обратил внимание насколько там с этим все проще. Я считаю, что ответственность должна быть за причиненный ущерб, а не по принципу "кабы чего не вышло".
Про законодательство. Так и что, теперь и магазинами >10 патронов не пользоваться? Кстати, откуда три гуся? Использование "глушителя" - нарушение сугубо административное. К тому же, протаскивают устройства, сертифицированные как ДТК. Релодинг нарезного не запрещен, а гладкого - так и вовсе законен.

есть совершенно конкретные законные ограничения по части стрельбы в неотведенном месте, можно долго и упорно рассуждать о там какие они несправедливые, как хорошо в других странах и тд. Но это абсолютно не освобождает от ответственности, и на этом полагаю вопрос закрытым

с релодингом нарези все далеко не так однозначно, равно как и с изделиям типа Роторовских, на которые копия экспертизы есть. про трех гусей все банально - даже барабан от блефа могут признать основный частью огнестрела (дело Биатлона тому пример). мне доводилось видеть самые причудливые заключения экспертов по этой части. да, часто можно оспорить, но это немалые деньги, время и нервы. и обыск дома будет, а у любого владельца оружия можно нарыть что-нибудь интересное
с глушителями же все вообще так мутно (нет четких и внятных критериев что собственно есть глушитель) что собственно дает эксперту самые широкие возможности в рамках поставленного следователем вопроса насчет классификации дульного устройства
если хотите, можно более углубленно обсудить это в личке

ИМХО сама концепция раздела 151 предполагает быть законопослушным и не выделяться, те не провоцировать карательные органы на репресиии. иначе БП встречать в тюрьме придется

Originally posted by lich:

Знаете, собирали деньги на адвокатов, по большей части люди, занимавшиеся довольно безобидными вещами.

у мну за 10 лет на форуме несколько иная статистика получилась. да один Круз чего стоит

Originally posted by goga312:

Хочу оружие способное стрелять пулей при этом вменяемых габаритов и комфортной отдачи.

серьезно, у мну эту нишу в свое время закрыл ТОЗ 106, настрел за 7000 тому яркое подтверждение. а после покупки нарези из гладкого только на стенде и перу стреляю, ага, из двудулки на которые долго фыркал. и сейчас, на собственном опыте, сидя в ожидании нарези не распылял бы средства на сиюминутные хотелки, вдумчивая стрельба из нарезного потребует очень серьезных финансовых влияний, блин, да я на одни патроны в год порядка 100 тыр трачу, притом что стреляю относительно мало, 4000-5000 в год. лучше уж подождать и удержаться от покупки эрзацев

Originally posted by goga312:

Как вам показалась кучность из личного впечатления впо-208 и впо-209?

опыт стрельбы из 208 и 209 был сильно омрачен качеством патронов, подряд больше 4 раз выстрелить так и не получилось, 209 еще и порадовал глючной работой магазинов, которые наотрез больше чем с 9 патронами не работали. наверно все это можно исправить, допилить и доделать, но.. . но надоела кама сутра с оружием, наелся этого всего еще в эпоху расцвета газовых пистолетов. есть желание просто стрелять, в свое удовольствие, а не бесконечно что-то допиливать. ну и имея опыт нарезного релода, за 366 не готов браться, ИМХО это для больших энтузиастов рукоблудия, не стрелков

куча из 208ых по 5 как и писал, получилась в среднем 25 см на сотке. когда больше, когда меньше.

Nimravus:

про трех гусей все банально - даже барабан от блефа могут признать основный частью огнестрела (дело Биатлона тому пример). мне доводилось видеть самые причудливые заключения экспертов по этой части.

ИМХО сама концепция раздела 151 предполагает быть законопослушным и не выделяться, те не провоцировать карательные органы на репресиии. иначе БП встречать в тюрьме придется

Как я и писал выше: был бы человек, а статья найдется. Если кому-то захочется закрыть, закроют, даже если вы святее папы римского. А в поле зрения этих самых органов можно попасть разными путями и оружейная тропка далеко не самая короткая. На оружие вся эта мразь делает стоечку, потому, что негоже мол холопу ничем подобным заниматься. И следуя логике "палатной концепции", проще оружия не иметь, мнения своего не высказывать, бизнесом не заниматься, желательно не работать, а жить в темном лесу. Да и там, сцуки мусорские, за незаконный поруб впаяют

Originally posted by lich:

и там, сцуки мусорские, за незаконный поруб впаяют

Из этого выплывает логичный вывод,-нех рубить,незаконно.

Originally posted by FaceGrabber:

Классика.

Скорее сказка для старшего послешкольного возраста.

Originally posted by jim hokins:

нех рубить,незаконно.

а когда налог на воздух введут, не дышать?

Работать и платить, как и полагается рабу законопослушному гражданину

Originally posted by Lis-biker:

а когда налог на воздух введут, не дышать?

Бинго!

Nimravus:

опыт стрельбы из 208 и 209 был сильно омрачен качеством патронов, подряд больше 4 раз выстрелить так и не получилось, 209 еще и порадовал глючной работой магазинов, которые наотрез больше чем с 9 патронами не работали. наверно все это можно исправить, допилить и доделать, но.. . но надоела кама сутра с оружием, наелся этого всего еще в эпоху расцвета газовых пистолетов. есть желание просто стрелять, в свое удовольствие, а не бесконечно что-то допиливать. ну и имея опыт нарезного релода, за 366 не готов браться, ИМХО это для больших энтузиастов рукоблудия, не стрелков

куча из 208ых по 5 как и писал, получилась в среднем 25 см на сотке. когда больше, когда меньше.

Ну сейчас, как пишут люди, качество патронов улучшается, тех крим ведет доработку боеприпаса, вышли новые варианты патронов, и да же на второй версии свинца в полимере задержек было по словам пользователей значительно меньше. Я так думаю, что на 3 или 4 версии патронов основные проблемы будут устранены. Техкрим показывает себя довольно положительно активно взаимодействуя со стрелками и релодырями в профильных темах, довольно оперативно отвечают по выявленным недостаткам. Как отмечают пользователи особо глючными была первая партия свинца в полимере, которая с черной башкой и в блестящей гильзе. Там наложились проблемы замены пороха из-за пожара на КСПЗ и проблемы с браком капсюлей. По словам производителя, вроде как устранили большую часть проблем в 3 ревизии. Ну и вторая по словам пользователей стала значительно стабильней. Мне кажется все проблемы с качеством патрона это явление временное комплексу патрон-оружие еще нет и года и идет отработка производства и устранение проблем. Ну да же если исходить что кучность 25 см на 100 метрах, для моих задач, это в целом достаточно. Для надежной работы и стрельбы у меня есть помповый бекас, от вепря с его ненадежной работой зимой я решил отказаться. Попробую впо-208 посмотрю что получиться в итоге.