Итак, на данный момент плюсы и минусы С410 vs ВПО 209 выглядят так:
ВПО 209
Выглядит как прототип, полностью. Отсюда и возможность установки штатного тюнинга. (С учетом огромного количества игрушечных копий психологический эффект харизмы Ак в настоящее время весьма размыт).
Имеет большую дульную энергию и лучшую кучность, что позволяет ему уверенно поражать грудные мишени не только на дистанции 50-60м как Сайга, но и до 100-120 м.
Имеет возможность использования многозарядных магазинов. Хотя, как и у Сайги использование таких магазинов может быть сопряжено с опасностью некорректной подачи патрона.
Гипотетически будет стоить сильно дороже если его вдруг снимут с производства.
Сайга.
Можно приобрести практически новый экземпляр дешевле в 5-10 раз чем ВПО и потом легко продать за те же деньги (или сдать в утиль предварительно сняв не ОЧ стоимость которых может даже превышать ее цену целиком).
При этом на дистанции до 50 м. (основная дистанция самообороны) с парадоксом обладает хорошей кучностью, что в купе с меньшей отдачей чем у ВПО позволяет поражать незащищенные (из-за меньшей энергии) цели с той же эффективностью что и ВПО.
В плане пострелушек вообще не уступает ВПО.
Имеет версии гораздо короче и компактнее ВПО, со складным прикладом и коротким стволом, что благотворно сказывается на маневренности стрелка а также удобстве и скрытности транспортировки.
Почти все версии штатно имеют стандартные крепления под эффективные прицельные (ласточка сбоку). Во всяком случае найти такие очень легко.
Сайга в отличии от Ак не имеет страйкбольных и др игрушечных версий, и однозначно идентифицируется противником как серьезная угроза (тут все индивидуально и спорно, но в пандан к аутентичности не мог этого не отметить).
Имеет хоть и малый по емкости но очень надежный магазин х4. Что при самообороне может оказаться куда полезнее многозарядности.
Лично я из этого делаю такой вывод.
Если вы фанат брутальности АК и готовы переплачивать за "аутентичность" при этом серьезно предполагая заниматься пулевой стрельбой с гладкого на дистанции 100-150 м. то ВПО 209 безусловно ваш выбор.
С точки же зрения приобретения оружия на всякий случай, без потуг переплюнуть из гладкого ствола нарезные (что все равно не реально) и мастурбации на внешний вид т.е. когда нужен реально кусок металла который "если что" - сможет спасти вам жизнь и при этом железно будет стоить каждой вложенной в его приобретение копейки то Сайга выглядит предпочтительней. Т.к. именно с точки зрения полезности, применимости для гипотетической самообороны и весьма реальных дачных пострелух по банкам - ничем не уступает во много раз более дорогому аналогу.
Originally posted by artmel: она не останавливает , а убивает. Не путайте
Это Вы путаете по явному незнанию.Тут даже спорить с Вами бессмысленно.Стреляли в медведя атакующего?стопроцентно нет.Далеко не с первого выстрела,как правило,его можно убить.Первым выстрелом его как раз обычно останавЛивают, а вторым-третим добивают
mik9251: Если посчитать импульс, то у бегучего, допустим, со скоростью 5 м/с медведя он составляет 1500 кг*м/с. Чтоб его остановить пуля весом 0,04 кг должна иметь скорость 37500 м/с и оставить всю энергию в его тушке. Физика она такая штука.
импульс можно считать если оба тела твердые. а медведь мягко говоря жидкий. и останавливается он не от массы пули а от гидроудара, по органам внутренним. и от болевого шока. представте что бежите вы такой и тут вам изза угла дома ктойто штакетиноц от забора попадает чотко по лицу по носу. вес штакетины с вашим не сравним, и скорость не как у пули. однако быкующие граждане заваливаются на спину
Медведь останавливатся не обязательно даже от гидроудара с поражением неарвной системы, когда мышцы перестают работать, а просто даже от звука выстрела. Инстинкт-с. Но инерция никуда не девается и какое-то время, даже полностью мертвый медведь будет двигаться куда двигался. И уж точно, он не зае.. енит двойную сальтуху назад и не выбьет своим медвежьим телом витрину метрах в пяти. Ну, кроме как в Голливуде.
Originally posted by Doctor_D: И уж точно, он не зае.. енит двойную сальтуху назад и не выбьет своим медвежьим телом витрину метрах в пяти. Ну, кроме как в Голливуде.
Судя по месту Вашего проживания, медвежья охота практикуется Вами постоянно))Но,мне кажется ,все знания почерпнуты именно из шедевров голливуда))
mr.alternativa: Это Вы путаете по явному незнанию.Тут даже спорить с Вами бессмысленно.Стреляли в медведя атакующего?стопроцентно нет.Далеко не с первого выстрела,как правило,его можно убить.Первым выстрелом его как раз обычно останавЛивают, а вторым-третим добивают
"то физика, а физики могут не знать военных тайн." тогда касуля должна по вашему мнению улетать на 7 метров? а заяц на 70? чтото я не заметил.
с хренали пуля будет только раскачивать 20кг гонг, и ВНЕЗАПНО! сбивать 300кг (в 15 раз больше!!!) тело.
Originally posted by artmel: тогда касуля должна по вашему мнению улетать на 7 метров? а заяц на 70? чтото я не заметил
Это не по моему мнению-а по Вашему))
Originally posted by artmel: с хренали пуля будет только раскачивать 20кг гонг, и ВНЕЗАПНО! сбивать 300кг (в 15 раз больше!!!) тело. Оставьте сказки лопоухим.
Originally posted by artmel: вы утверждаете что медведя 300кг с ног сбивает
Трудный случай.С ног сбивает-это опять-таки Ваша фантазия.У медведя лапы.Сходите на охоту на медведя и перестаньте выдумками заниматься.Для завершения этой бесплодной дискуссии маленький пример-боксер работает по тяжелому мешку,мешок качается и вроде не очень сильно.На ринге попадание по сопернику заканчивается нокаутом или нокдауном.Если весь ваш опыт ограничивается стрельбой на стенде-это сугубо Ваша проблема.
Сходите на охоту на медведя и перестаньте выдумками заниматься.
Вы меня, не охотника, просветите: вот, бежит медведь. Он, как говорят- быстро бегает. Ну, допустим, 20 км/ч. И тут, вы ему стреляете пулей весом 36 г ему в лоб. И его скорость моментально падает до о км/ч. Нет такой вещи, как инерция, применительно к медведям, так?
На ринге попадание по сопернику заканчивается нокаутом или нокдауном.
Да, бывает. Но, если соперник атакует с разбега- он будет двигаться дальше пока инерция позволит. В общем- "гугл: "учебник физики за 8-й класс скачать бесплатно, без смс".
Ага, охотники как и рыбаки. Они физике не подчиняются. бегучий медведь 300кг со скоростью 10 мс это 1500 килоджоулей , полтора мегаджоуля! это всего в 1000 раз больше энергии пули 12к . как видим разница пренебрежимо мала.
Братишка!: Сайга 410 чуть компактнее, чуть легче, чуть меньше отдача. Надел парадокс, купил патрончики от Техкрима, 15-ти местный магаз от скос и всех победил
Сколько стоит тот мАгазин на 15 мест от скоса?! И сколько на те же деньги бекелитовых магазинов для АКМ или пафгановских ёмкостью да 35 мест можно купить?! А с возможной несоосностью ствола и насадки парадокс как бороться будете?! Кстати в Краснодаре патроны от ТК для .410 стоят даже дороже .3666 ТКМ, вес и размеры - спорно зависит от исполнения сайги, есть же и каркалыги длиною с СВД а есть и 410к которая да компактная, но и длина ствола маловата, а значит и скорость и энергия пули будет меньше. Опять же патроны с пластиковой гильзой банально могут повредиться в магазине, те которые будут на самом дне и вызвать клин/перекос
То что броник 5-го класса на 200% способен выдержать обычный 9мм luger при попадании в бронепластину, а его демпфирирующая подушка погасить его энергию вполне эффективно ? Да это так.
Если бы броник был второго класса - он бы не смог выдержать это попадание так спокойно, а если первого - стал бы инвалидом.
Я наверное скажу ересь)) ГОСТ по бронезащите читать не пробовали?) Класс защиты выставляется НЕ ТОЛЬКО по НЕПРОБИТИЮ. Но и по ограничению ЗКТ 2 степенью.
Ага, охотники как и рыбаки. Они физике не подчиняются. бегучий медведь 300кг со скоростью 10 мс это 1500 килоджоулей , полтора мегаджоуля! это всего в 1000 раз больше энергии пули 12к . как видим разница пренебрежимо мала.
Да,диванные физики-теоретики ,они такие такие теоретики))А все,что не соответствует их теории и уровню знаний-так это глупость и ересь)))Как насчет сложения энергий двух движущихся обЪектов?))Опять-таки наглядный пример-это лобовое столкновение двух движущихся автомобилей?))
Да,диванные физики-теоретики ,они такие такие теоретики))А все,что не соответствует их теории и уровню знаний-так это глупость и ересь)))Как насчет сложения энергий двух движущихся обЪектов?))Опять-таки наглядный пример-это лобовое столкновение двух движущихся автомобилей?))
Ну ка с формулами просветите нас сирых и убогих. Давайте выкладку как пуля 35 грамм летящая со скоростью 400мс навстречу бегущему со скоростью 10мс медведю весом 300кг останавливает его.
Originally posted by artmel: ага по ютубу физику учим? понятно. тоесть сливаетесь да еще так жирно. Формул не будет?
Не знаю ,как Вы учите физику.Вам никогда не говорили ,что привычка приписывать свои мысли и высказывания другим людям выглядит смешно и нелепо?Формул не будет-занимайтесь своим самообразоанием сами,у меня консультации платные))Про обучение по ютюбу Вы опять в плену своих фантазий.Там просто очень наглядно можно увидеть школьные уроки физики.Что касается обучения в школе в принципе-я сам пишу не очень грамотно,но Ваши посты-это вообще нечто))Так что Вам не ко мне,а к хорошему репетитору)))
Друзья, а возможно ли общаться без оскорблений, насмешек и междустрочного негатива в адрес друг друга?
Тема начиналась с конструктивного (в бОльшей степени) диалога,а спустилась до бессмысленного холивара. Дело в том, что сейчас очень трудно в ваших обласкиваниях друг друга выделить значимую часть (для тех кто не влезает в обсуждение в виду своей малообразованности в данном вопросе).
Если в чьих-то словах видится ошибка, то можно ее подробней разобрать. Терпимость человека к мнению другого, в том числе к ошибочному мнению, всегда вызывает уважение со стороны. Не только на форуме, но и в жизни. Этому стОит учиться.
Originally posted by oleglcb: Друзья, а возможно ли общаться без оскорблений, насмешек и междустрочного негатива в адрес друг друга
По теме))У нас их активно разбирают, несмотря на высокий ценник.Говорят, из-за сверловки ланкастера довольно точно ложит пули.Но лично я бы его не взял.Если рассматривать этот ствол как единственный,то он должен быть универсальным.В этом плане Вепри и Саежки гладкоствольные 12 и 16к намного предпочтительнее.Вот у меня есть Сайга 12 С.Хороший аппарат, но капризный к боеприпасу.Не очень любит самокрут и желательно перед снаряжением магазина его калибровать.Помпа в этом плане абсолютно всеядна.Думаю,что ВПО в этом плане тоже капризен.Есть еще головняк с подачей первого патрона из магазина-подкусывание
mr.alternativa: Станьте даже в защите против гладкоствола на дистанции метров в 10 и Ваши сомнения в разнице процесса исчезнут бесследно))
Был тут эксперимент по стрельбе в пластилиновую куклу в бронике. х54. Что, немного как бы больше, чем гладкий в 12К
Почему-то ничего не произошло при попадании. Пластилин не выплеснуло, кукла не развалилась. Хотя весила она меньше, чем человек.
А так стреляли мы в арамидный пакет, приставленный к покрышке. 1 пакет. Пуля расплавилась в месте контакта. Пакет согнуло. Покрышка на месте осталась, хотя, ее, с Ваших слов, должно было откинуть на край стрельбища.
Originally posted by mr.alternativa: По теме))У нас их активно разбирают, несмотря на высокий ценник.Говорят, из-за сверловки ланкастера довольно точно ложит пули.Но лично я бы его не взял.Если рассматривать этот ствол как единственный,то он должен быть универсальным.В этом плане Вепри и Саежки гладкоствольные 12 и 16к намного предпочтительнее.Вот у меня есть Сайга 12 С.Хороший аппарат, но капризный к боеприпасу.Не очень любит самокрут и желательно перед снаряжением магазина его калибровать.Помпа в этом плане абсолютно всеядна.Думаю,что ВПО в этом плане тоже капризен.Есть еще головняк с подачей первого патрона из магазина-подкусывание
Впо-209 с нарезами от молот-оружие. Ланкастер - это уже другой ствол, от молот армз. Но оба под один и тот же калибр. Я прикупил себе и тот, и другой. Хоть опыт стрельбы и небольшой, но при сравнении на 50м выдали практически одинаковый неплохой результат. Но назначения этих "автоматов" для БП я вижу только если будет совсем п.. . (для тех кто дома останется) либо на случай нападение вооружённой бандитской группировки..