Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/о ... ( 31 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа

mik9251
P.M.
29-4-2017 23:39 mik9251
С 410 все совсем грустно.
Кузьма Петрович
P.M.
30-4-2017 00:52 Кузьма Петрович
она не останавливает , а убивает.

При попадании с 3-5 метров пуля 12К вставшего на задние лапы мишку сажает на жопу.
Безусловно на 50м она ощутимо потеряет в скорости.

Кузьма Петрович
P.M.
30-4-2017 01:29 Кузьма Петрович
Итак, на данный момент плюсы и минусы С410 vs ВПО 209 выглядят так:

ВПО 209

Выглядит как прототип, полностью. Отсюда и возможность установки штатного тюнинга. (С учетом огромного количества игрушечных копий психологический эффект харизмы Ак в настоящее время весьма размыт).

Имеет большую дульную энергию и лучшую кучность, что позволяет ему уверенно поражать грудные мишени не только на дистанции 50-60м как Сайга, но и до 100-120 м.

Имеет возможность использования многозарядных магазинов. Хотя, как и у Сайги использование таких магазинов может быть сопряжено с опасностью некорректной подачи патрона.

Гипотетически будет стоить сильно дороже если его вдруг снимут с производства.

Сайга.

Можно приобрести практически новый экземпляр дешевле в 5-10 раз чем ВПО и потом легко продать за те же деньги (или сдать в утиль предварительно сняв не ОЧ стоимость которых может даже превышать ее цену целиком).

При этом на дистанции до 50 м. (основная дистанция самообороны) с парадоксом обладает хорошей кучностью, что в купе с меньшей отдачей чем у ВПО позволяет поражать незащищенные (из-за меньшей энергии) цели с той же эффективностью что и ВПО.

В плане пострелушек вообще не уступает ВПО.

Имеет версии гораздо короче и компактнее ВПО, со складным прикладом и коротким стволом, что благотворно сказывается на маневренности стрелка а также удобстве и скрытности транспортировки.

Почти все версии штатно имеют стандартные крепления под эффективные прицельные (ласточка сбоку). Во всяком случае найти такие очень легко.

Сайга в отличии от Ак не имеет страйкбольных и др игрушечных версий, и однозначно идентифицируется противником как серьезная угроза (тут все индивидуально и спорно, но в пандан к аутентичности не мог этого не отметить).

Имеет хоть и малый по емкости но очень надежный магазин х4. Что при самообороне может оказаться куда полезнее многозарядности.


Лично я из этого делаю такой вывод.

Если вы фанат брутальности АК и готовы переплачивать за "аутентичность" при этом серьезно предполагая заниматься пулевой стрельбой с гладкого на дистанции 100-150 м. то ВПО 209 безусловно ваш выбор.

С точки же зрения приобретения оружия на всякий случай, без потуг переплюнуть из гладкого ствола нарезные (что все равно не реально) и мастурбации на внешний вид т.е. когда нужен реально кусок металла который "если что" - сможет спасти вам жизнь и при этом железно будет стоить каждой вложенной в его приобретение копейки то Сайга выглядит предпочтительней.
Т.к. именно с точки зрения полезности, применимости для гипотетической самообороны и весьма реальных дачных пострелух по банкам - ничем не уступает во много раз более дорогому аналогу.

mr.alternativa
P.M.
30-4-2017 03:01 mr.alternativa
Originally posted by artmel:

она не останавливает , а убивает. Не путайте


Это Вы путаете по явному незнанию.Тут даже спорить с Вами бессмысленно.Стреляли в медведя атакующего?стопроцентно нет.Далеко не с первого выстрела,как правило,его можно убить.Первым выстрелом его как раз обычно останавЛивают, а вторым-третим добивают
mr.alternativa
P.M.
30-4-2017 03:03 mr.alternativa
Originally posted by mik9251:

Ага, а из тридцати остановят средний танк (типа Т-34)
Только танку будет пофиг на все эти потуги


Ясно-ещё один диванный стрелок
Medved075
P.M.
30-4-2017 07:31 Medved075
mik9251:
Если посчитать импульс, то у бегучего, допустим, со скоростью 5 м/с медведя он составляет 1500 кг*м/с. Чтоб его остановить пуля весом 0,04 кг должна иметь скорость 37500 м/с и оставить всю энергию в его тушке. Физика она такая штука.

импульс можно считать если оба тела твердые. а медведь мягко говоря жидкий. и останавливается он не от массы пули а от гидроудара, по органам внутренним. и от болевого шока. представте что бежите вы такой и тут вам изза угла дома ктойто штакетиноц от забора попадает чотко по лицу по носу. вес штакетины с вашим не сравним, и скорость не как у пули. однако быкующие граждане заваливаются на спину

mr.alternativa
P.M.
30-4-2017 09:31 mr.alternativa
Originally posted by Medved075:

вес штакетины с вашим не сравним, и скорость не как у пули. однако быкующие граждане заваливаются на спину


Шикарный пример и убедительный)
Doctor_D
P.M.
30-4-2017 09:42 Doctor_D
импульс можно считать если оба тела твердые.

Фэспалм.. . Нет, даже- двойной фейспалм.
и останавливается он

Медведь останавливатся не обязательно даже от гидроудара с поражением неарвной системы, когда мышцы перестают работать, а просто даже от звука выстрела. Инстинкт-с.
Но инерция никуда не девается и какое-то время, даже полностью мертвый медведь будет двигаться куда двигался.
И уж точно, он не зае.. енит двойную сальтуху назад и не выбьет своим медвежьим телом витрину метрах в пяти. Ну, кроме как в Голливуде.
mr.alternativa
P.M.
30-4-2017 09:57 mr.alternativa
Originally posted by Doctor_D:

И уж точно, он не зае.. енит двойную сальтуху назад и не выбьет своим медвежьим телом витрину метрах в пяти. Ну, кроме как в Голливуде.


Судя по месту Вашего проживания, медвежья охота практикуется Вами постоянно))Но,мне кажется ,все знания почерпнуты именно из шедевров голливуда))
artmel
P.M.
30-4-2017 10:15 artmel
mr.alternativa:

Это Вы путаете по явному незнанию.Тут даже спорить с Вами бессмысленно.Стреляли в медведя атакующего?стопроцентно нет.Далеко не с первого выстрела,как правило,его можно убить.Первым выстрелом его как раз обычно останавЛивают, а вторым-третим добивают

"то физика, а физики могут не знать военных тайн."
тогда касуля должна по вашему мнению улетать на 7 метров? а заяц на 70? чтото я не заметил.

с хренали пуля будет только раскачивать 20кг гонг, и ВНЕЗАПНО! сбивать 300кг (в 15 раз больше!!!) тело.

Оставьте сказки лопоухим.

mr.alternativa
P.M.
30-4-2017 10:51 mr.alternativa
Originally posted by artmel:

тогда касуля должна по вашему мнению улетать на 7 метров? а заяц на 70? чтото я не заметил


Это не по моему мнению-а по Вашему))
Originally posted by artmel:

с хренали пуля будет только раскачивать 20кг гонг, и ВНЕЗАПНО! сбивать 300кг (в 15 раз больше!!!) тело.
Оставьте сказки лопоухим.


Так именно Вы их и рассказываете
artmel
P.M.
30-4-2017 14:12 artmel
mr.alternativa:

Так именно Вы их и рассказываете

Да вот нихрена подобного.
Я говорю что гонг 20кг только раскачивает, а вы утверждаете что медведя 300кг с ног сбивает.

mr.alternativa
P.M.
30-4-2017 15:18 mr.alternativa
Originally posted by artmel:

вы утверждаете что медведя 300кг с ног сбивает


Трудный случай.С ног сбивает-это опять-таки Ваша фантазия.У медведя лапы.Сходите на охоту на медведя и перестаньте выдумками заниматься.Для завершения этой бесплодной дискуссии маленький пример-боксер работает по тяжелому мешку,мешок качается и вроде не очень сильно.На ринге попадание по сопернику заканчивается нокаутом или нокдауном.Если весь ваш опыт ограничивается стрельбой на стенде-это сугубо Ваша проблема.
Doctor_D
P.M.
30-4-2017 17:25 Doctor_D
Сходите на охоту на медведя и перестаньте выдумками заниматься.

Вы меня, не охотника, просветите: вот, бежит медведь. Он, как говорят- быстро бегает. Ну, допустим, 20 км/ч. И тут, вы ему стреляете пулей весом 36 г ему в лоб. И его скорость моментально падает до о км/ч.
Нет такой вещи, как инерция, применительно к медведям, так?
На ринге попадание по сопернику заканчивается нокаутом или нокдауном.

Да, бывает. Но, если соперник атакует с разбега- он будет двигаться дальше пока инерция позволит.
В общем- "гугл: "учебник физики за 8-й класс скачать бесплатно, без смс".
artmel
P.M.
30-4-2017 17:36 artmel
mr.alternativa:

Трудный случай.

Ага, охотники как и рыбаки. Они физике не подчиняются.
бегучий медведь 300кг со скоростью 10 мс это 1500 килоджоулей , полтора мегаджоуля! это всего в 1000 раз больше энергии пули 12к . как видим разница пренебрежимо мала.

Братишка!
P.M.
30-4-2017 20:31 Братишка!
Сайга 410 чуть компактнее, чуть легче, чуть меньше отдача. Надел парадокс, купил патрончики от Техкрима, 15-ти местный магаз от скос и всех победил
Doomgiver
P.M.
30-4-2017 20:42 Doomgiver
Братишка!:
Сайга 410 чуть компактнее, чуть легче, чуть меньше отдача. Надел парадокс, купил патрончики от Техкрима, 15-ти местный магаз от скос и всех победил

Сколько стоит тот мАгазин на 15 мест от скоса?! И сколько на те же деньги бекелитовых магазинов для АКМ или пафгановских ёмкостью да 35 мест можно купить?! А с возможной несоосностью ствола и насадки парадокс как бороться будете?! Кстати в Краснодаре патроны от ТК для .410 стоят даже дороже .3666 ТКМ, вес и размеры - спорно зависит от исполнения сайги, есть же и каркалыги длиною с СВД а есть и 410к которая да компактная, но и длина ствола маловата, а значит и скорость и энергия пули будет меньше. Опять же патроны с пластиковой гильзой банально могут повредиться в магазине, те которые будут на самом дне и вызвать клин/перекос

mik9251
P.M.
30-4-2017 22:14 mik9251
Originally posted by Братишка!:

купил патрончики от Техкрима

Жалко что эти патрончики такие слабосильные.
Вообще, на мой взгляд, 410 сильно недооцененный калибр. Слишком зажатый в рамках стандарта.

z-zebra
P.M.
30-4-2017 23:33 z-zebra
Как зае.. ли теоретики ебу.. чие. Улетают за 20 метров, легкие выплевывают, ребра ломаются.

Вот из Глока стреляют.
Смотреть с 1.15.

В кого стреляют- я знаю. И он меня, что характерно, тоже.


Кузьма Петрович
P.M.
1-5-2017 00:08 Кузьма Петрович
А что нового в этом видео ?

То что броник 5-го класса на 200% способен выдержать обычный 9мм luger при попадании в бронепластину, а его демпфирирующая подушка погасить его энергию вполне эффективно ? Да это так.

Если бы броник был второго класса - он бы не смог выдержать это попадание так спокойно, а если первого - стал бы инвалидом.

z-zebra
P.M.
1-5-2017 00:55 z-zebra
Броник был 3-го класса.

Originally posted by Кузьма Петрович:

а если первого - стал бы инвалидом.


А чего он не улетел? Из тапок же должен был вылететь, не меньше. 700 джоулей на 3 попадания.


А 338 вообще из тапок вышибает. Метров 50 трупик летит, не меньше. И глаза вылетают.

Жертвы ЕГЭ, ети их за ногу.

GenPuz
P.M.
1-5-2017 01:25 GenPuz
Я наверное скажу ересь))
ГОСТ по бронезащите читать не пробовали?)
Класс защиты выставляется НЕ ТОЛЬКО по НЕПРОБИТИЮ. Но и по ограничению ЗКТ 2 степенью.
Кузьма Петрович
P.M.
1-5-2017 02:18 Кузьма Петрович
А чего он не улетел? Из тапок же должен был вылететь, не меньше.

А почему он должен был улететь ?

Жертвы ЕГЭ, ети их за ногу.

Это точно. Вот мне бы например было интересно уточнить ( видимо, у одной из таких жертв ) - при чем тут суммирование энергии от разных выстрелов ?

mr.alternativa
P.M.
1-5-2017 03:06 mr.alternativa
Ага, охотники как и рыбаки. Они физике не подчиняются.
бегучий медведь 300кг со скоростью 10 мс это 1500 килоджоулей , полтора мегаджоуля! это всего в 1000 раз больше энергии пули 12к . как видим разница пренебрежимо мала.


Да,диванные физики-теоретики ,они такие такие теоретики))А все,что не соответствует их теории и уровню знаний-так это глупость и ересь)))Как насчет сложения энергий двух движущихся обЪектов?))Опять-таки наглядный пример-это лобовое столкновение двух движущихся автомобилей?))

GenPuz
P.M.
1-5-2017 03:19 GenPuz
А почему он должен был улететь ?

По той же причине, что и
Если бы броник был второго класса - он бы не смог выдержать это попадание так спокойно, а если первого - стал бы инвалидом.

Только в 1 случае стеб, а в другом незнание
artmel
P.M.
1-5-2017 09:05 artmel
mr.alternativa:

Да,диванные физики-теоретики ,они такие такие теоретики))А все,что не соответствует их теории и уровню знаний-так это глупость и ересь)))Как насчет сложения энергий двух движущихся обЪектов?))Опять-таки наглядный пример-это лобовое столкновение двух движущихся автомобилей?))

Ну ка с формулами просветите нас сирых и убогих.
Давайте выкладку как пуля 35 грамм летящая со скоростью 400мс навстречу бегущему со скоростью 10мс медведю весом 300кг останавливает его.

z-zebra
P.M.
1-5-2017 10:29 z-zebra
Originally posted by GenPuz:

ГОСТ по бронезащите читать не пробовали?)


Жертва ЕГЭ буквы, может, и умеет складывать, но вот смысл понять - уже нет.
Originally posted by artmel:

Ну ка с формулами просветите нас сирых и убогих.


Мыслится мне, что там вместо формул богословие какое проходили.
Земля плоская, на трех лаптях в бочке с квасом.. .
mr.alternativa
P.M.
1-5-2017 11:04 mr.alternativa
Originally posted by z-zebra:

Земля плоская, на трех лаптях в бочке с квасом


Ну Вам виднее, чему и как Вас учили
mr.alternativa
P.M.
1-5-2017 11:07 mr.alternativa
Originally posted by artmel:

Ну ка с формулами просветите нас сирых и убогих


сочувствую вам, сирым и убогим.попробуйте школьный курс физики повторить или посмотреть кадры в ютубе дорожных аварий ,это вам доступнее
z-zebra
P.M.
1-5-2017 11:58 z-zebra
Originally posted by mr.alternativa:

Ну Вам виднее, чему и как Вас учили



click for enlarge 599 X 442  59.0 Kb
artmel
P.M.
1-5-2017 12:02 artmel
ага по ютубу физику учим?
понятно. тоесть сливаетесь да еще так жирно.
Формул не будет?
mr.alternativa
P.M.
1-5-2017 12:11 mr.alternativa
Originally posted by artmel:

ага по ютубу физику учим?
понятно. тоесть сливаетесь да еще так жирно.
Формул не будет?


Не знаю ,как Вы учите физику.Вам никогда не говорили ,что привычка приписывать свои мысли и высказывания другим людям выглядит смешно и нелепо?Формул не будет-занимайтесь своим самообразоанием сами,у меня консультации платные))Про обучение по ютюбу Вы опять в плену своих фантазий.Там просто очень наглядно можно увидеть школьные уроки физики.Что касается обучения в школе в принципе-я сам пишу не очень грамотно,но Ваши посты-это вообще нечто))Так что Вам не ко мне,а к хорошему репетитору)))
z-zebra
P.M.
1-5-2017 12:34 z-zebra
Т.е. те ролики, которые я выложил с ютуба, нифига не катят, ибо идут в разрез с Вашими убеждениями.

"Гибко используй ролики ютуба, отметая все, что не укладываются в богословское мироустройство"

mr.alternativa
P.M.
1-5-2017 12:54 mr.alternativa
Originally posted by z-zebra:

Т.е. те ролики, которые я выложил с ютуба, нифига не катят


Каким боком стрельба из короткоствола на ролике связана со стрельбой из гладкоствола магнумом?
z-zebra
P.M.
1-5-2017 13:00 z-zebra
Originally posted by mr.alternativa:

Каким боком стрельба из короткоствола на ролике связана со стрельбой из гладкоствола магнумом?


А что, это разные физические процессы?
oleglcb
P.M.
1-5-2017 13:12 oleglcb
Друзья, а возможно ли общаться без оскорблений, насмешек и междустрочного негатива в адрес друг друга?

Тема начиналась с конструктивного (в бОльшей степени) диалога,а спустилась до бессмысленного холивара. Дело в том, что сейчас очень трудно в ваших обласкиваниях друг друга выделить значимую часть (для тех кто не влезает в обсуждение в виду своей малообразованности в данном вопросе).

Если в чьих-то словах видится ошибка, то можно ее подробней разобрать.
Терпимость человека к мнению другого, в том числе к ошибочному мнению, всегда вызывает уважение со стороны. Не только на форуме, но и в жизни. Этому стОит учиться.

mr.alternativa
P.M.
1-5-2017 13:29 mr.alternativa
Originally posted by z-zebra:

А что, это разные физические процессы?


Станьте даже в защите против гладкоствола на дистанции метров в 10 и Ваши сомнения в разнице процесса исчезнут бесследно))
mr.alternativa
P.M.
1-5-2017 13:56 mr.alternativa
Originally posted by oleglcb:

Друзья, а возможно ли общаться без оскорблений, насмешек и междустрочного негатива в адрес друг друга


По теме))У нас их активно разбирают, несмотря на высокий ценник.Говорят, из-за сверловки ланкастера довольно точно ложит пули.Но лично я бы его не взял.Если рассматривать этот ствол как единственный,то он должен быть универсальным.В этом плане Вепри и Саежки гладкоствольные 12 и 16к намного предпочтительнее.Вот у меня есть Сайга 12 С.Хороший аппарат, но капризный к боеприпасу.Не очень любит самокрут и желательно перед снаряжением магазина его калибровать.Помпа в этом плане абсолютно всеядна.Думаю,что ВПО в этом плане тоже капризен.Есть еще головняк с подачей первого патрона из магазина-подкусывание
z-zebra
P.M.
1-5-2017 14:04 z-zebra
mr.alternativa:

Станьте даже в защите против гладкоствола на дистанции метров в 10 и Ваши сомнения в разнице процесса исчезнут бесследно))

Был тут эксперимент по стрельбе в пластилиновую куклу в бронике.
х54.
Что, немного как бы больше, чем гладкий в 12К

Почему-то ничего не произошло при попадании. Пластилин не выплеснуло, кукла не развалилась.
Хотя весила она меньше, чем человек.

А так стреляли мы в арамидный пакет, приставленный к покрышке. 1 пакет. Пуля расплавилась в месте контакта. Пакет согнуло. Покрышка на месте осталась, хотя, ее, с Ваших слов, должно было откинуть на край стрельбища.

oleglcb
P.M.
1-5-2017 14:16 oleglcb
Originally posted by mr.alternativa:

По теме))У нас их активно разбирают, несмотря на высокий ценник.Говорят, из-за сверловки ланкастера довольно точно ложит пули.Но лично я бы его не взял.Если рассматривать этот ствол как единственный,то он должен быть универсальным.В этом плане Вепри и Саежки гладкоствольные 12 и 16к намного предпочтительнее.Вот у меня есть Сайга 12 С.Хороший аппарат, но капризный к боеприпасу.Не очень любит самокрут и желательно перед снаряжением магазина его калибровать.Помпа в этом плане абсолютно всеядна.Думаю,что ВПО в этом плане тоже капризен.Есть еще головняк с подачей первого патрона из магазина-подкусывание


Впо-209 с нарезами от молот-оружие. Ланкастер - это уже другой ствол, от молот армз. Но оба под один и тот же калибр. Я прикупил себе и тот, и другой. Хоть опыт стрельбы и небольшой, но при сравнении на 50м выдали практически одинаковый неплохой результат. Но назначения этих "автоматов" для БП я вижу только если будет совсем п.. . (для тех кто дома останется) либо на случай нападение вооружённой бандитской группировки..


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/о ... ( 31 )