Originally posted by FaceGrabber: фермер отстреливается от десятка нападавших.
Originally posted by FaceGrabber: Полно случаев когда именно мародерам-погромщикам ломали мотивацию буквально несколькими выстрелами.Они не бойцы все же,идут пограбить полегкому и без риска, как только над головой пули начинают свистеть часто решают пойти найти вариант попроще.Яркий пример-Сагра.
А где гарантия,что через пару-тройку дней все устаканится и вернется на круги своя(маршрутка/работа/менты/пиво по пятницам)?Вам ярких примеров с десятка два привести,или сами догадаетесь? Где гарантия,что через неделю-вторую погромщики плавно не трансформируются в "апалченцев" и не придут спросить с вас по всей строгости революционного момента за невинноубиенных вами подельников?
Где гарантия,что через неделю-вторую погромщики плавно не трансформируются в "апалченцев" и не придут спросить с вас по всей строгости революционного момента за невинноубиенных вами подельников?
Гарантий нет. Разве что- быть в курсе событий, иметь достаточно друзей и вступить в "ополчение" (что бы это не было) раньше, чем потенциальные "спрашивальщики". В такой ситуации, стратегия "хаты с краю"- никуда не годится. Потому что плющить будут и "апалченцы" и их принципиальные оппоненты.
а чё за кипишь-то? гарантию жизни, свободы, ещё дохрена всего Вам даёт государство. гарантию на гарантию государства даёт ООН со всякими там Гаагами. видите, как Вы со всех сторон загарантированы. так чего напрягаетесь? Вас вообще какая глубина рекурсии устроит, гарантия на гарантию гарантии?
Отмерьте настоящих 70 метров при помощи измерительных инструментов, повесьте туда лист картона 150х50 см и произведите по нему выстрел картечным патроном, которым вы тут собрались всех кормить. Проникнитесь результатом. Потом отодвиньте мишень до 100 метров и повторите опыт. Потом, если вам мало предыдущего результата - до 150. Именно на такой дистанции владелец оружия под .366 ТКМ спокойно и не напрягаясь наделает в вас дырок. ------ Уговорили, не буду со своей помпой на автоматчиков кидаться )))
а, ну тогда хорошо. а то дайте (кто?) гарантию (какую?) на то, гарантию на сё (и чем гарантировать? и какая радость покойнику будет с того, что с гаранта взыщут?).
Originally posted by jim hokins: Просто вопрос отстрела себе подобных начал сваливаться
MrWho: для выживальца в 90% дистанция самообороны не превышает дистанцию эффективной стрельбы из гладкоствола.
А мне вот интересно, откуда берутся подобные выкладки, может какое-то исследование британских ученых проводилось или что?
Alexey Kiev: Только в каждом моём патроне картечин от 8 до 12-15. И броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах - конечности/пах/лицо всяко открыты, а в упор броник хоть и выдержит, но запреградка будет такая, что печень натурально язык покажет.
Только вот уже на дистанции 50 метров запросто может обнести грудную мишень. И удержит эту картечь даже броник второго класса, не говоря уж о распространенной ныне керамике 6а.
Если даже попадете по незащищенному броней мясу, вряд ли сразу выведете врага из строя.
В общем, я понимаю там: самоуспокоение и тому подобное. Помнится, лет 5 назад тут некоторые писали как будут отбиваться с пневматикой и арбалетом
Гладкое - оно в хозяйстве пользительно. Но нарезное лучше.
jim hokins: А где гарантия,что через пару-тройку дней все устаканится и вернется на круги своя(маршрутка/работа/менты/пиво по пятницам)?Вам ярких примеров с десятка два привести,или сами догадаетесь? Где гарантия,что через неделю-вторую погромщики плавно не трансформируются в "апалченцев" и не придут спросить с вас по всей строгости революционного момента за невинноубиенных вами подельников?
Тут такое дело. В зависимости от территории, где разворачиваются события нужно: - Сваливать подальше, если регион заселен этими самыми чурбанами. За примерами далеко ходить не надо: события в чечне и весьма средней азии. - Самому вливаться в ополчение, дабы уже самому ходить спрашивать и вычищать. Это если территория, где свой этнос преобладающий, а воду мутят чужаки.
А надеяться отсидеться.. . Напомню, что мирняк и чужие пнут, и свои пощипают. По-моему это все очевидно.
при отсутствии нарези- я бы взял, стреляет далеко, патрон куда легче гладкого
Вот,собственно и все по теме.Остальное можно не читать.))Об чем спорить-то?Не открыто нарезное,но есть гладкое,ну дык и возьми то что бьет ощутимо дальше и точнее всего остального.Еще 4 места в сейфе останутся-любых дробовиков можно наставить.
АК - это отъемный магазин на 30 и более патронов. АК - это горы разного ЗИПа. АК - это куча обвеса разной степени нужности.
СКС - это каркалыга, которое перезаряжать замаешься. Причем ладно б стреляло точней, так куда там. В общем, лучше самая простая сайга охотисполнения в 7.62, чем СКС.
Я,собственно,почему и спросил-СКС держал в руках раз в жизни,но показалось,что если нужно подальше и поточнее,то он получше АК.Или мне просто СКС такой попался?))
Это именно, что показалось. Видать потому, что типа на винтовку похоже А так, патрон один и тот же, найти не ушатанный СКС посложней чем калашмат будет. В общем, при наличии копеешных саег этот хлам не нужен.
lich: Это именно, что показалось. Видать потому, что типа на винтовку похоже А так, патрон один и тот же, найти не ушатанный СКС посложней чем калашмат будет. В общем, при наличии копеешных саег этот хлам не нужен.
+151
А при наличии 223 или 5,45 и подавно. Не понимаю почему некоторых так неумолимо тянет в прошлое.
vjhvjy: Разговор будет короткий-"ствол твой? А он твой, вот заключение экспертизы. Давай одевайся." Кто сомневается-предлагаю вспомнить судебные дела по Сараево, по Чечне и бывшей Югославии. И давность лет непроканала. Задачу прокуратуре поставят, разобраться и наказать- они ее выполнят.Отчитываться то надо.. . Стрелять из личного нарезняка-разбрасываться своим паспортом.
Напомните, пожалуйста, эти судебные дела по Сараево и бывшей Югославии?
------ Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
Изначально написано lich: Это именно, что показалось. Видать потому, что типа на винтовку похоже А так, патрон один и тот же, найти не ушатанный СКС посложней чем калашмат будет. В общем, при наличии копеешных саег этот хлам не нужен. +151
А при наличии 223 или 5,45 и подавно. Не понимаю почему некоторых так неумолимо тянет в прошлое.
И,кстати,а какую пулю 12 кал.лучше под парадокс и насколько Вепрь или Сайга 12 кал. с парадоксом этой пулей будут не дотягивать до 209?Это я к тому,что мало ли кому нужно будет выбрать для драпа один ствол.
Originally posted by old lazy: И,кстати,а какую пулю 12 кал.лучше под парадокс и насколько Вепрь или Сайга 12 кал. с парадоксом этой пулей будут не дотягивать до 209?Это я к тому,что мало ли кому нужно будет выбрать для драпа один ствол.
Привет. По 12К - нахер парадокс. Пулю бери Ленинградку или пулю Иванова - это выточенные из стали на станке с ЧПУ пули, обеспечивающие превосходные возможности для пулевой стрельбы из гладкого ствола. В стволе она летит в контейнере, так что ничего плохого стволу не будет. Дистанции порядка 100 метров для них не проблема, при этом подобные пули практически не замечают веток и даже тонких стволов деревьев и неплохо проникают через препятствия. Вот очень наглядные ролики: 90 м:
Привет.))Не,ну с этим-то как раз понятно,а парадокс-то почему не годится?Вон люди на ютубе и на 200 с ним стреляют.Может все-таки если взять длинный парадокс,можно к нему подобрать пулю,с которой он будет стабильно попадать по грудной фигуре метров на 150 хотя бы?Двенадцатый-то калибр,как ни крути,не в пример заманчивей 366-го.
Где гарантия,что через неделю-вторую погромщики плавно не трансформируются в "апалченцев" и не придут спросить с вас по всей строгости революционного момента за невинноубиенных вами подельников
Это означает что эти две недели вы будете живым имея возможность организованно свалить или стать полезным новой власти. Кому то и так не повезет.И кстати при таком раскладе за невинно убиенных подельников придут спрашивать даже если их вальнуть гладким,просто по показаниям выживших.Наличие ваших пуль в трупах не изменит ничего.
vjhvjy: Давай одевайся." Кто сомневается-предлагаю вспомнить судебные дела по Сараево, по Чечне и бывшей Югославии. И давность лет непроканала.
Это вы еще легко отделаетесь, если так. А могут и "свои", из федералов, начать в спину стрелять. Безо всякого судебного решения. Обвинив в нарушении "перемирия", или объявив террористами и преступниками против "всего мирового сообщества"(с). А то и вовсе не будут париться с обоснованием, то-се, план ОСТ, расово-неполноценные. Проходили уже.
Другой вопрос, что мне кажется, что гладкий ствол все таки некорректно всерьез рассматривать в качестве оружия, пригодного для ведения боевых действий. Как средство самозащиты - да, годится. Как усиление при полицейских операциях, причем скорее профилактической чем штурмовой направленности - имеет некоторые перспективы. В том числе и с не летальными боеприпасами. Остальные варианты это уже больше от отчаяния, когда деваться уже некуда.
Еще, конечно, крупный минус у эхотага это сложность с реализацией профильного боеприпаса. Ни "совестров" ни, тем более, полноценных подкалиберных оперенок для него не светит.. . Или придется серьезно дорабатывать систему боепитания и заниматься рукофилией. Что доступно единицам.
Originally posted by old lazy: люди на ютубе и на 200 с ним стреляют.
Originally posted by old lazy: он будет стабильно попадать по грудной фигуре метров на 150 хотя бы?
Ох е-ма-е .. .
Originally posted by FaceGrabber: Это означает что эти две недели вы будете живым имея возможность организованно свалить или стать полезным новой власти.
Живы будете,-даже не думаю спорить.Но вот на счет двух недель я конечно загнул,там счет будет идти на дни.
Originally posted by FaceGrabber: Кому то и так не повезет
100%
Originally posted by FaceGrabber: при таком раскладе за невинно убиенных подельников придут спрашивать даже если их вальнуть гладким,просто по показаниям выживших
А вот ниразу и нет.Или вы предполагаете,что вам удастся за один заход завалить из гладкого несколько человек,которые ведут по вам огонь из оружия минимум не уступающего вашему?
Originally posted by FaceGrabber: Наличие ваших пуль в трупах не изменит ничего.
А вот ниразу и нет.Или вы предполагаете,что вам удастся за один заход завалить из гладкого несколько человек,которые ведут по вам огонь из оружия минимум не уступающего вашему?
Если исходить из того что я в застройке а они на открытой в той или иной степени местности,то может и получится.Особенно если они не ожидают ответки и в первые секунды поведут себя бестолково.Их можно успеть неплохо прорядить. Тоесть банально ломают ребята дверь и тут сквозь дверь начинают стрелять ,тут и троих можно положить пока остальные разбегуться и залягут(Опять же пример-нападение Ночных волков в гаражах в Зеленограде, 40+ рыл ломились в гараж, внутри оказался мужик с помпой - один труп,один раненый,стрелок явно не хотел лишней крови,волки тут же весьма организовано разбежались, прихватив заложника ) . Если это слабомотивированые мародеры а не рота мотострелков. А вообще это было сказано как пример того что хотя гладкое и обьективно анонимнее нарези,но ряде ситуаций это не поможет.
lich: АК - это отъемный магазин на 30 и более патронов. АК - это горы разного ЗИПа. АК - это куча обвеса разной степени нужности.
СКС - это каркалыга, которое перезаряжать замаешься. Причем ладно б стреляло точней, так куда там. В общем, лучше самая простая сайга охотисполнения в 7.62, чем СКС.
Так это еще типа осовремененный СКС В общем, оно пойдет только совсем на безрыбье.
ВПО-208 за счет более длинного ствола имеет кучность выше чем ВПО-209, самокрутом с импортной пулей люди из него получали 0.7 моа на 100 метрах. У ВПО-209 преимущество есть в отъемном магазине это да, но есть и серьезная проблема, из этого магазина очень хреново подаются патроны, люди жалуются на постоянные задержки. Ствол короче, кучность уступает ВПО-208. Единственное преимущество это совместимость обвеса с нарезным АК. Все остальное надостатки.
old lazy: И,кстати,а какую пулю 12 кал.лучше под парадокс и насколько Вепрь или Сайга 12 кал. с парадоксом этой пулей будут не дотягивать до 209?Это я к тому,что мало ли кому нужно будет выбрать для драпа один ствол.
Пуля нужна поясковая, что были ведущие пояски входящие в нарезы. Нужен твердый свинец, на дистанции в 50 метров разницы нет, прилетает все в пределах 9 на грудной с рук через загонник. На 100 метрах траектория у 12 круче, на 150 метров стрелять не пробовал, но судя по опыту товарищей, да же с парадоксом поразить ростовую мишень трудно, трактория минометная. Если для ВПО-208 на 100 метрах еще практически прямой выстрел, то для ВПО-205 с парадоксом уже надо превышение брать. Единственное преимущество ВПО-205 это возможность выстрела дробью, все остальное это боль и страдание. Он тяжелее, боекомплект тяжелее, дистанция прямого выстрела ниже, осыпь дроби кстати то же не фонтан.
Может все-таки если взять длинный парадокс,можно к нему подобрать пулю,с которой он будет стабильно попадать по грудной фигуре метров на 150 хотя бы?
Имел возможность наблюдать стрельбу из Вепря-205-00 с длинным парадоксом и ДТК, на 100 метров. Пуля "Гризли". Стрельба велась с упора (и сошек) сидя, прицел- Эотек с магнифером. По результатам- грудная мишень была изрешечена, гуще в центре, реже- по краям. Теперь об экономике. Пуля Гризли (одна из самых дешевых) стоит рублей 35 за патрон). Крутая "Ленинградка"- 65. Еще более крутая "Монолит"- от 80-ти и выше. .366 стоит 25 рублей- на уровне самого дешевого патрона 12К- "Спорт-С", которым неплохо стрелять метров на 30... ИМХО, из гладкого пулей, без плясок с бубном или покупки дорогих патронов, можно стрелять метров на 30- 50. Аналогично- крупной картечью. Причем, картечь, пожалуй, оптимальный вариант для гладкого.
ВПО-208 за счет более длинного ствола имеет кучность выше чем ВПО-209, самокрутом с импортной пулей люди из него получали 0.7 моа на 100 метрах.
В 0.7 МОА как-то верится с трудом. Тем более, что длинней там, как понимаю, только гладкий участок. По опыту, нарезные СКСы стреляют не лучше АК.
Да и смысл городить огород? Вот задержки из-за магазина - это да, проблема. Но, думается, лучше запилить магазины и подобрать патроны, чем бодаться с устаревшей каркалыгой.
Doctor_D: Имел возможность наблюдать стрельбу из Вепря-205-00 с длинным парадоксом и ДТК, на 100 метров. Пуля "Гризли". Стрельба велась с упора (и сошек) сидя, прицел- Эотек с магнифером. По результатам- грудная мишень была изрешечена, гуще в центре, реже- по краям. Теперь об экономике. Пуля Гризли (одна из самых дешевых) стоит рублей 35 за патрон). Крутая "Ленинградка"- 65. Еще более крутая "Монолит"- от 80-ти и выше. .366 стоит 25 рублей- на уровне самого дешевого патрона 12К- "Спорт-С", которым неплохо стрелять метров на 30... ИМХО, из гладкого пулей, без плясок с бубном или покупки дорогих патронов, можно стрелять метров на 30- 50. Аналогично- крупной картечью. Причем, картечь, пожалуй, оптимальный вариант для гладкого.
Очень сильно беспокоит в не вязанной картечи вопрос обноса мишени. Мы например стреляли на 40 метров в 100 дольную мишень магазинной картечью 8.5 мм 32 гр. В мишени в совершенно случайных местах от 2 до 7 картечин. Причем вполне реальна ситуация, когда при выстреле в грудную мишень на 40 метрах, в ней вообще нет дырок, а следующий выстрел делаешь там штук 5 попаданий. Проблема в том, что нет предсказуемости, как следствии нет и уверенности в поражении цели. Говорят, что вязанная картечь может решить проблему, но я так и не собрался её построить, не могу ничего сказать из личного опыта.
Мы стреляли с впо-205-00 с длинным парадоксом и дтк, поясковыми самолитными пулями на 50 метров, с рук без упора, все в целом укладывается в круг 9 очков с отрывами до 7 очков из-за ошибок стрелка. Но беда в другом, ВПО-205 с дтк и длинным парадоксом страшно не удобная и тяжелая кочерга для стрельбы с рук пригодна слабо.
В бекаса я стрелял подкалиберными шариками в контейнере, шарики лик абы как, по весу не отбирал, стрелял с короткого ствола с загонником с рук, с 20 метров все пули укладываются в лист а4 после пристрелки оптики. Причем бекас в руках не выглядит анальной кочергой как вепрь с парадоксом и дтк. Баланс нормальный, и вес приемлемый. По сути, любая говнопуля, без явного брака, способна на 30 метрах поражать головную мишень, если ружье пристреляно.
В 0.7 МОА как-то верится с трудом. Тем более, что длинней там, как понимаю, только гладкий участок. По опыту, нарезные СКСы стреляют не лучше АК.
Да и смысл городить огород? Вот задержки из-за магазина - это да, проблема. Но, думается, лучше запилить магазины и подобрать патроны, чем бодаться с устаревшей каркалыгой.
FaceGrabber: Както сомнительно, нарезная часть одинакова.
А длина ствола отличается, сложно сказать с чем это связанно, но все имеющиеся сейчас отстрелы на кучность впо-208 и впо-209 показывают что впо-208 все же более точен чем 209.
На мой взгляд, как единственное оружие, ВПО-208 или ВПО-209 решение не самое оптимальное. Но если нет лицензии на нарезное, и в качестве второго ствола то почему бы и нет. Если выбирать между 208 и 209, я склоняюсь к 208. Какие преимущества я вижу в данной модели 1. Нет проблем с подачей всего ассортимента патронов 2. По данным отстрелов кучность выше чем у 209 3. Стоит несколько дешевле 4. Годен и для охоты и для отстрела зомбей.
Недостаток это частичная не совместимость обвеса с АК образными. В отношении габаритов, если СКС кому-то кажется слишком длинным, есть же множество самых разных булпап китов для них, так же есть и сменные магазины, хоть и не слишком дешевые. А для любителей экономии, существуют переходники которые позволяют применять в ВПО-208 магазины от АК.
Первым стволом я бы выбрал помпу с 2 сменными стволами, или горизонталку двудулку в классическом гладком калибре, например в 12. А вторым брал бы уже ВПО-208. Лично я планирую продать свой ВПО-205 и купить ВПО-208. Полтора года до нарезного поиграться хватит, а там уже и стаж. К тому же 208 да же после покупки нарезного вовсе не утрачивает своей актуальности в качестве оружия для охоты.
Очень сильно беспокоит в не вязанной картечи вопрос обноса мишени. Мы например стреляли на 40 метров в 100 дольную мишень магазинной картечью 8.5 мм 32 гр. В мишени в совершенно случайных местах от 2 до 7 картечин. Причем вполне реальна ситуация, когда при выстреле в грудную мишень на 40 метрах, в ней вообще нет дырок, а следующий выстрел делаешь там штук 5 попаданий.
Из 205-03, короткий получок, картечь 8,5 самокрутная в контейнере Н10, по 2 в ряд, на 35- 40 метров- стабильно минимум 4 дырки в грудной мишени.
Но беда в другом, ВПО-205 с дтк и длинным парадоксом страшно не удобная и тяжелая кочерга для стрельбы с рук пригодна слабо.
+1. Да еще- наличие парадокса практически исключает использование картечи, составляющей основной смысл гладкоствола в нашем случае.
ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/о ...
.. . 