ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа

151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.

Ну мало ли, вдруг кому тещу надо вооружить, а у той стажа нет.

Как замена гладкого годится только при полном отсутствии нарези. Скорее уж как дополнение к обычному 12 калибру.
Основные минусы:

- Малая распространённость боеприпаса(с этим ещё как-то можно бороться запасами)
- Низкая надёжность. А это может выйти сильно боком в определённой ситуации и тут уж каждый пусть рискует сам.

Нового ничего не сказал, понимаю. Считайте, что просто проголосовал.

Выпустили бы ствол под этот калибр в формате АКСУ.
Пока раздумываю, но, скорее всего, заменю в своем арсенале ВПО-205-03 на ВПО-209.
Кстати, еще один бонус: с нарезным не во всякий тир пустят, а с "гладким" проблем меньше.

Originally posted by Doctor_D:

с нарезным не во всякий тир пустят, а с "гладким" проблем меньше.

с этим тоже ставят туда, где из нарези стреляют.

Моя ИМХА про девайс:
1.Технически (вне юридического поля), имея в магазине 30 патронов-это 3 стандартные коробки 12-го калибра в укладке. 4 магазина на поясе и один присоединенный на оружии- это ПЯТНАДЦАТЬ стандартных коробок патронов 12-го калибра. Для перемещения удобно. (Позитив).
2.Приклад нескладной, обычное "весло".. Проблемы в "неафишируемой" транспортировке на тушке, перевозе в личном/общественном транспорте, при нахождении в местах сбора при эвакуации.При этом "Сайга-12" - удобно располагается в чехле от тенисной ракетки, не привлекая внимания и не скандализируя окружающих.(Негатив)
3. При визуальной фиксации на носителе силовыми структурами- возникает "архетип"))))- "дезертир", "беглый уголовник", "диверсант", а не "спортсмен", "охотник","охранник"(Негатив)
4. При отсутствии кримметки (не в курсе о ее наличии) и применениием оружия оператором при массовых беспорядках для самообороны - теоретически есть возможность сохранения анонимности оператора. Это условно, конечно, в связи с редкостью калибра и наличии действующей базы данных.(Нейтрально)

мой вывод - нафигнадо. Самооборонные потребности Сайга-12 перекрывает на 146%, а если будет серьезный замес, настоящий "калаш" выдадут (добудешь в бою). Все остальное - коллеги озвучили.

Карамультук интересный, патрон тоже. У кого нет нарезного, вполне себе вариант.

Складной приклад на случай тревожных времен вкорячить не проблема: хошь от поляка, хошь модненький магпул. А потом все это без проблем на нарезной мультук переедет.

Интересно, как этот патрон с "саундмодератором" работать будет. Пулька у него хорошая, тяжелая.

Прежде, чем спорить, нужно определиться с вводными данными. Какой П предполагается? - от этого и плясать.

Скажем, в случае войны серьёзный на вид калашоид и даже СКС - не самый лучший вариант (лень объяснять, почему).

В случае природного катаклизма и нужности оружия как средства пропитания, сей девайс вообще отметается. Для охоты в БП есть идеи получше.

Владельцам нарезного вообще не упёрлось.

Остаются гладкоствольщики, у которых есть много бабла на оружие и патроны, и которые планируют поучаствовать в кратких быстротечных боестолкновениях с мародёрами. Ну что же, флаг ВПО-209 в руки.. .

. При визуальной фиксации на носителе силовыми структурами- возникает "архетип"))))- "дезертир", "беглый уголовник", "диверсант", а не "спортсмен", "охотник","охранник"(Негатив)

Тогда надо брать ВПО-208 ,на СКС никто стойку по этой логике не сделает.Он давно и прочно в массовом сознании охотничий.Если только у вас не сапоги хромовые,модельные, молодое славянское лицо, шинель по фигуре и 2 метра роста-могут тогда за дезертира из роты почетного караула принять

Интересно, как этот патрон с "саундмодератором" работать будет. Пулька у него хорошая, тяжелая

Уже производят их.Можно ролики посмотреть.

Originally posted by FaceGrabber:

Он давно и прочно в массовом сознании охотничий

В массовом сознании СКС, в первую очередь, - нарезной ствол под армейский патрон!

Originally posted by vjhvjy:

4 магазина на поясе и один присоединенный на оружии- это ПЯТНАДЦАТЬ стандартных коробок патронов 12-го калибра.

Ну имеете,-дальше что?

Originally posted by vjhvjy:

Самооборонные потребности Сайга-12 перекрывает на 146%, а если будет серьезный замес, настоящий "калаш" выдадут (добудешь в бою).

Это уже ближе к телу.

4 магазина на поясе и один присоединенный на оружии- это ПЯТНАДЦАТЬ стандартных коробок патронов 12-го калибра.

------

Ну имеете,-дальше что? (c)

Всего лишь возможность совершить одинаковое количество выстрелов, но носимый объем боеприпасов ВПО-209 гораздо удобнее в переноске вследствии меньшего веса и объема. Вероятно, ранее - неясно выразился.

Гладкий недоКалаш? Накой он надо?
Все эти споры/танцы с бубнами/производством ЭТОГО ГЭ только оттого, что в РФ шершавое дают только после 5 лет стажа владения ГС.

если нет нарези,то можно взять,при условие ,что патронов будет полно в ормагах и можно будет спокойно реолдить.

Все эти споры/танцы с бубнами/производством ЭТОГО ГЭ только оттого, что в РФ шершавое дают только после 5 лет стажа владения ГС.

Да, не без этого. Но поскольку нарезь в самообороне рулит, то тем у кого нет её это вполне вариант. Кому-то пока срок подойдет, а кому то и на всю жизнь, не у всех охотничья лицензия и пять лет тикает.

Остаются гладкоствольщики, у которых есть много бабла на оружие и патроны, и которые планируют поучаствовать в кратких быстротечных боестолкновениях с мародёрами. Ну что же, флаг ВПО-209 в руки.. .

Краткие быстротечные боестолковения бывают далеко не только при БП.. .

youtube.com

Originally posted by FaceGrabber:

Но поскольку нарезь в самообороне рулит

Я чой-та думал, что в самообороне рулит ГС с картечью/дробью, а нарезь на более дальних и отнюдь не самооборонных дистанциях...
Ну, это если мы про разрешённую длинностовольную нарезь.

Я чой-та думал, что в самообороне рулит ГС с картечью/дробью, а нарезь на более дальних и отнюдь не самооборонных дистанциях...
Ну, это если мы про разрешённую длинностовольную нарезь.

Нарезь на любых дистанциях дает выигрыш в количестве патронов.Тупо можно на один выстрел 12 калибра отвечать пятью промежуточного калибра. Да и вобщем дистанция-дело такое, измениться может по ходу дела-если у противника гладкое а у вас нарезь, можно при возможности разорвать дистанцию и кормить его свинцом метров с 50-70,особо не рискуя. Хуже если обратная ситуация.

Originally posted by FaceGrabber:

кормить его свинцом метров с 50-70,особо не рискуя

что вы, ща оне расска.. жуть что на такой дистанции да с гладкого белку в глаз пулей.. О_о

Originally posted by FaceGrabber:

с 50-70,особо не рискуя

Я вас накормлю картечью по самое не балуйся )))

151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.
+100500!
как не крути нарезка все равно выигрывает и по дальности стрельбы и по весу и по расходникам.

вас накормлю картечью по самое не балуйся )))

Самооборона не охота, тут подранок не в лес убегает а шмаляет пятью выстрелами в ответ на каждый ваш.А еще он может быть в бронике.

Originally posted by FaceGrabber:

шмаляет пятью выстрелами в ответ на каждый ваш.А еще он может быть в бронике.

Это уже не самооборона, а бой местного значения .
А по сабжу - не вижу ниши применения, если только "чтобы было". Ну и опять же, пусть это оружие и может попадать в цель на запредельных для гладкого дистанциях. А стрелок-то может?

все, дошло до перестрелки

вот что понял, в названии темы не упомянут еще одно назначение для оружия, а вежливо заменено на стыдливое: "самооборона".

Ну и опять же, пусть это оружие и может попадать в цель на запредельных для гладкого дистанциях. А стрелок-то может?

Ну это вопрос к стрелку.Мы тут про оружие.Это всётаки не высокоточка которая предпологает некие знания и умения носителей которых не так много.

имхо, конечно, но для выживальца в 90% дистанция самообороны не превышает дистанцию эффективной стрельбы из гладкоствола. Если же стрельба ведется за 100+ метров, то велика вероятность того, что ответка прилетит из чего то, гораздо более эффективного, чем вот это вот.

Если же стрельба ведется за 100+ метров, то велика вероятность того, что ответка прилетит из чего то, гораздо более эффективного, чем вот это вот.

На малом расстоянии нарезь рулит по боезапасу. Если им приходится стрелять по вам "чем то более эффективным" не подходя ближе пары сотен,то машинка уже свои деньги отбила.

Originally posted by MrWho:

Если же стрельба ведется за 100+ метров, то велика вероятность того, что ответка прилетит из чего то, гораздо более эффективного, чем вот это вот.

откуда эти предрассудки? если у вас есть что то из чего вы можете поражать цель за 100 и более метров то наверное вы не захотите быть джентльменом и подпустить кого то кто вам не нравится с сайгой поближе.

если следовать логике до конца, то собачий парикмахер в розовой куртке находится в самом безопасном положении
как минимум получается все владельцы нарезного должны сегодня же от него отказаться.

Originally posted by FaceGrabber:

Самооборона не охота, тут подранок не в лес убегает а шмаляет пятью выстрелами в ответ на каждый ваш.А еще он может быть в бронике.

Только в каждом моём патроне картечин от 8 до 12-15.
И броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах - конечности/пах/лицо всяко открыты, а в упор броник хоть и выдержит, но запреградка будет такая, что печень натурально язык покажет.

Originally posted by Alexey Kiev:

броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах

Не сильно.Но что-то опять мне подсказывает,что владельцы броников ну никак не будут беспечно прогуливаться по улицам в одиночку разглядывая местные достопримечательности .Будут ходить парами/тройками/квадами,и далеко-далеко не с пустыми руками.Так что охота с дробосралами на этих самых "броненосцев" будет весьма чревата и скорее всего крайне не продолжительна для "охотника".

Originally posted by FaceGrabber:
с 50-70,особо не рискуя

Особо не рискуя.. .

Мое мнение, личное и не к чему не обязывающее.

Использование нарезного оружия в качастве самооборонного-моветон. Единственное достойное применение-постядерная эра (что маловероятно) ну или зомбоапокалипсис..

Если начнется "киргизинг" (ТТТ) и владелец применит оружие на поражение, то с большой вероятностью появятся мертвые тела. А так как любой киргизинг рано или поздно заканчивется, оседает пыль, и на залитой солнцем улице начинают появлятся представители власти с перекрещеными мечами за щитом. И владелец будет иметь очень бледный вид, рассказывая что вот эти мертвые 5 -ть "ч... к" (тожерассиян) хотели его немножко пограбить.(с расстояния в 50-100 метров) Разговор будет короткий-"ствол твой? А он твой, вот заключение экспертизы. Давай одевайся." Кто сомневается-предлагаю вспомнить судебные дела по Сараево, по Чечне и бывшей Югославии. И давность лет непроканала. Задачу прокуратуре поставят, разобраться и наказать- они ее выполнят.Отчитываться то надо.. . Стрелять из личного нарезняка-разбрасываться своим паспортом.
А использование другого типа огнестрельного оружия дает надежду..
Я никого не поучаю, нибожемой, все люди взрослые, призываю просто реальнее смотреть на жизнь.

Интересно, как 366 через веточки пролетает.

Стрельнул бы кто-нибудь через чаплыжник по мишени.

Originally posted by FaceGrabber:

Это всётаки не высокоточка которая предпологает некие знания и умения носителей которых не так много.

150-200 метров - высокоточка?!
Я про другое. С сотки в грудную мишень 5,45х39 далеко не все уверенно клали, и это в тире, когда руки от адреналина не трясутся и картонка не движется и не стреляет.
А оружие без приличного стрелка - так, железка.

Originally posted by vjhvjy:

Стрелять из личного нарезняка-разбрасываться своим паспортом.
А использование другого типа огнестрельного оружия дает надежду..

Вот с этой позиции - да.

Если начнется "киргизинг" (ТТТ) и владелец применит оружие на поражение, то с большой вероятностью появятся мертвые тела. А так как любой киргизинг рано или поздно заканчивется, оседает пыль, и на залитой солнцем улице начинают появлятся представители власти с перекрещеными мечами за щитом. И владелец будет иметь очень бледный вид, рассказывая что вот эти мертвые 5 -ть "ч... к" (тожерассиян) хотели его немножко пограбить.(с расстояния в 50-100 метров) Разговор будет короткий-"ствол твой? А он твой, вот заключение экспертизы. Давай одевайся

Ну если вы валите людей за 50 метров из окна, то наверно в вашем доме будут дырки от их стрельбы, отмазаться проще все же.Но в целом, соглашусь, гладкий ствол анонимнее.

Особо не рискуя.. .

Но что-то опять мне подсказывает,что владельцы броников ну никак не будут беспечно прогуливаться по улицам в одиночку разглядывая местные достопримечательности

И броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах - конечности/пах/лицо всяко открыты

А про перестрелку в Северном Голливуде слышать доводилось?Как то вот не вышло там с гладким накормить свинцом двух чуваков в брониках.Побежали в оружейный магазин за винтовками.

Originally posted by Alexey Kiev:

Я вас накормлю картечью по самое не балуйся )))

Отмерьте настоящих 70 метров при помощи измерительных инструментов, повесьте туда лист картона 150х50 см и произведите по нему выстрел картечным патроном, которым вы тут собрались всех кормить. Проникнитесь результатом. Потом отодвиньте мишень до 100 метров и повторите опыт. Потом, если вам мало предыдущего результата - до 150. Именно на такой дистанции владелец оружия под .366 ТКМ спокойно и не напрягаясь наделает в вас дырок.

Originally posted by vjhvjy:

И владелец будет иметь очень бледный вид, рассказывая что вот эти мертвые 5 -ть "ч... к" (тожерассиян) хотели его немножко пограбить.

Прибирать за собою нужно, а не оставлять мусор валяться где не попадя.

С сотки в грудную мишень 5,45х39 далеко не все уверенно клали, и это в тире, когда руки от адреналина не трясутся и картонка не движется и не стреляет.

Колиматор поможет.

Originally posted by nekobasu:

Прибирать за собою нужно, а не оставлять мусор валяться где не попадя.

Прибирать за собой жмуров,-уж очень беспокойное дело.Особенно когда окружающая обстановка неспокойна.Опять-же,сначала жмуров прибрать,потом свидетелей уборки,-замкнутый круг однако.. .

Originally posted by FaceGrabber:

Колиматор поможет.

Поможет умение стрелять. А с открытого прицела, или с коллиматора, или вообще с оптики - дело десятое. И если конус картечи при неприцельной, в общем-то, стрельбе может зацепить противника на небольшой дистанции, то с пулей вероятность поменьше. Для неквалифицированного пользователя лучше 12К (может быть даже с четырьмя нулями, а не с картечью 8,5мм), именно в силу его необученности/необстрелянности.

Originally posted by nekobasu:

Отмерьте настоящих 70 метров при помощи измерительных инструментов

Не, ну это Вы совсем бесчеловечно иллюзии ломаете . 100 м "охотничьих" и 100 м по рулетке отличаются раза в 1,5-2 .

Originally posted by FaceGrabber:

если вы валите людей за 50 метров из окна, то наверно в вашем доме будут дырки от их стрельбы, отмазаться проще

Вы хорошо осознали что сами написали?При подобном раскладе вы 100% труп,если не успеете вовремя слинять из собственного дома.И еще далеко не факт,что вас в последствии эти самые

Originally posted by FaceGrabber:

людей

которые

Originally posted by FaceGrabber:

в вашем доме будут дырки от их стрельбы

не будут вас искать.

Вы хорошо осознали что сами написали?При подобном раскладе вы 100% труп,если не успеете вовремя слинять из собственного дома.И еще далеко не факт,что вас в последствии эти самые

Я в этой теме выкладывал ролик как фермер отстреливается от десятка нападавших.Отстреливается а не линяет.Не скажу что супер удачно, но могло быть и хуже.Да и не всегда есть возможность слинять.

При подобном раскладе вы 100% труп,если не успеете вовремя слинять из собственного дома.И еще далеко не факт,что вас в последствии эти самые

Полно случаев когда именно мародерам-погромщикам ломали мотивацию буквально несколькими выстрелами.Они не бойцы все же,идут пограбить полегкому и без риска, как только над головой пули начинают свистеть часто решают пойти найти вариант попроще.Яркий пример-Сагра.

Кстати к вопросу о внешнем виде, что калаш это палево и лучше иметь поддчеркнуто мирный гладкоствол. Это как поглядеть.В сценарии Сагры, заставить толпу обосраться проще имея не обрез и помпу а таки нормальный на вид калашмат.Может даже и стрелять бы не пришлось, если только в воздух.Вышли два мужика из леса, и как в том анегдоте."Это не партизан,Вилли, это просто русский мужик с автоматом."