круг задач: длительный поход на несколько месяцев / пеший драп в деревню/ выживание в городе во время БП / выживание в пригороде, селе, деревне и тому подобное.
необходимость пилы уже осознана.
осталось определиться с тем какую выбрать, чтобы потом не пожалеть.
Т.к. во водной пила именно для выживания, т.е. пила, предназначенная как для заготовки дров, так и для плотницких работ, то выскажу свою имху по ней. Требования к пиле:
1. Одноручная (не всегда будет второй человек) 2. Некаленые зубья несложной формы (должна затачиваться обычным напильником) 3. Прочная, т.е. нескладная и с достаточно толстым полотном 4. Длиной полотна не менее 500 мм (т.к. пилить придется и сушины диаметром до 25-30 см) 5. Шаг 8-10 мм
В исходной теме говорил об этом: для серьезных приключений в лесной зоне наиболее оптимальна укороченная и облегченная "дружба-2". Это не только мое мнение, но и огромной массы серьезных туристов 60х-80х. Их изобретение, при том, что гениальное. Имхо.
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь: для серьезных приключений в лесной зоне наиболее оптимальна укороченная и облегченная "дружба-2".
чем она лучше KatanaBoy или Genki Temagari от Silky?
у Silky почти все пилы и полотна не только из хорошей стали, но вдобавок к тому они хромированные и зуб очень качественно доведён ( но не у всех ), почти до зеркальной поверхности. Что увеличивает долговечность и уменьшает проблемы с коррозией.
Originally posted by Nikolay_K: чем она лучше KatanaBoy или Genki Temagari от Silky?
Тем, что делается под себя, любимого(с). Более чем хорошо режет, и нет проблем с коррозией, при минимальном разумном уходе. Легко точится и элементарно разводится, в т.ч. и при отсутствии разводки, топором. Что бывает немаловажно. А как у тех пил с этим?..
Originally posted by SЁM: http://leroymerlin.ru/catalogu... /pily/14262829/ Купил, будет валяться в багажнике, можно брать на пикники.Пилит хорошо. Лезвие фиксируется в сложенном и разложенном состоянии.
На пикники - да, наверное, вполне. А если серьезнее чего приключится?
так-же --- точатся напильником при необходимости разводятся, но насчёт топора.. . что-то мне подсказывает, что это не лучший инструмент для разводки и без опыта лучше за такое вообще не браться.
из того что делает SILKY зуб можно затачивать у моделей: Yamabico, Masaru, Zorin, Kamisorime, Sugoi, Ibuki, Katanaboy, Genki, Hayauchi, Hayate, и Todoku.
я не призываю всех бросаться опрометью за японскими пилами, но делюсь своим личным опытом.. . из всего того, что видел и пробовал мне понравились только японские Silky, Z-Saw, Kijima и Gyokucho (Razorsaw) и шведские Sandvik ( теперь они BAHCO ).
Наверняка есть и что-то другое не менее достойное...
МеМ-Д-ВеДь: На пикники - да, наверное, вполне. А если серьезнее чего приключится?
А для серьёзного - топор.
В крайнем случае (для ЛП/БП) - 5-10 полотен для лучковой пилы, сам "лук" всегда можно изготовить на месте из палок.
За одни деньги лучше иметь несколько пил попроще, чем одну "супер-пупер-нано-титан-ваннадий-кремлёвскийзуб". И вдвоём двумя пилами пилится быстрей, и на обмен в случае необходимости, и поломка/потеря не так критична. В мирное время дешёвую можно выбросить вместо заточки.
Originally posted by Nikolay_K: так-же --- точатся напильникомпри необходимости разводятся, но насчёт топора.. . что-то мне подсказывает, что это не лучший инструмент для разводки и без опыта лучше за такое вообще не браться.
Никто ж не говорит, что надо топором разводить всенепременно.. . но, однако, надо и это уметь. Имхо.
Originally posted by SЁM: А для серьёзного - топор.
Не всегда он пилу заменяет.
Originally posted by SЁM: За одни деньги лучше иметь несколько пил попроще, чем одну "супер-пупер-нано-титан-ваннадий-кремлёвскийзуб". И вдвоём двумя пилами пилится быстрей, и на обмен в случае необходимости, и поломка/потеря не так критична.
длительный поход на несколько месяцев / пеший драп в деревню/ выживание в городе во время БП / выживание в пригороде, селе, деревне и тому подобное.
дружба-2 не канает ИМХО в карман что то вроде такого надо shuruping.ru И напилить можно чего-то по быстрому для вечергнего костерка и заточить если припрет и самое главное не снижает мобильности - таскать сильно проще чем двуручку
Originally posted by Isfara: дружба-2 не канаетИМХО в карман что то вроде такого надо http://www.shuruping.ru/collec... a-bahco-396-lap И напилить можно чего-то по быстрому для вечергнего костерка и заточить если припрет и самое главное не снижает мобильности - таскать сильно проще чем двуручку
На сруб - напилите? На плот? Да хоть на ту же нодью? .. .
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь: На пикники - да, наверное, вполне. А если серьезнее чего приключится?
Как ни странно, но мою пилу, купленную на пробу за 600 руб, за 2 года не смогли сломать или как то серьезно повредить пьяные и неадекватные люди, которым я ее давал в руки, т.к. не жалко было
Originally posted by Surov Bober: Как ни странно, но мою пилу, купленную на пробу за 600 руб, за 2 года не смогли сломать или как то серьезно повредить пьяные и неадекватные люди, которым я ее давал в руки, т.к. не жалко было
Разговор немного не о том, что пилу не жалко, и её не смогли не сломать не повредить.. . что ей пилить эффективно возможно, кроме веток?
Вот такая пила очень даже неплохой вариант.Неоднократно проверена в действии. Только дурацкую коробочку надо выкинуть и поместить в мешочек из плотной ткани.
Originally posted by Surov Bober: В соседней теме выкладывал, повторю
Общались уже по этому поводу, в той теме. Маловато того, что ей взять можно. В этом суть. И какой бы легкой/компактной/надежной она б ни была.. . не годится для чего то мало-мальски серьезного.
У таких пил своя ниша: дача, сад, поход, багажник автомобиля "на всякий пожарный"(с) и т.п. но уж никак не длительная автономка, поверьте на слово.
Originally posted by Stag-beetle: Вот такая пила очень даже неплохой вариант.
у неё только одно преимущество --- компактность.
А если придётся с такой пилой всю зиму дрова заготавливать или что-то строить (хоть шалаш, хоть сруб), то проклянёте день, когда решили довериться этой пиле.
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь: И какой бы легкой/компактной/надежной она б ни была.. . не годится для чего то мало-мальски серьезного
Присмотрел похожую раскладную Самурай, с длиной полотна 240 мм, если у этой полотно 150 мм, то с 240 мм можно напилить достаточно толстые стволы. Или вот нескладная, тоже Самурай.
На сруб - напилите? На плот? Да хоть на ту же нодью?
Строительство сруба во время драпа? Это как?? Драп это не хобби, это просто способ добраться до места где заготовлено жилье и есть нычка с материалами, необходимыми хоть для какого-то обустройства быта. Переться куда глаза глядят да еще и строить чего-то по пути голодным, хапнувшим дозу радиации в окружении доходящей семьи не сильно хорошо связано с вышиванием...
Строить плот зачем? Если есть реальный шанс куда-то свалить по реке то надо не плоты вязать во время больших и малых П, намного лучше купить хотя бы старенькую казанку с еще живым ветерком и до первого шухера свалить тихонько по воде в темное время суток и на малой скорости.. . Даже без подвесного мотора на одних веслах любая лодка будет идти быстрее плота и во всяком случае намного лучше управляться...
А вот на костер хорошую складную пилу вполне хватит. По мне это намного легче, удобнее и быстрее чем героически махать топором и уж точно - сильно тише
Двуручка не спорю сильно удобнее и быстрее чем складная пила вот только если идея драпа из палатных рассуждений формата "а не купить ли мне еще и эту игрушку?" стала реальностью, то уходить придется в основном ногами и в том что на тебе одето плюс то что успел заранее кинуть в рюкзак - сумку.
Я себе хорошо представляю как раскинуть нормальную пилу, топор и прочие шмурдяки на группу человек на 15-20 соскучившихся по природе студентов летов но очень плохо - как вот все тоже самое на линяющую семью из папы, мамы и одного-двух спиногрызов
Пила жрет энергию с мощностью пиления - надо подбирать под свою отдаваемую долго рукой/руками мощность длину полотна и размер зуба и ширину пропила.
Можно сделать чуть запас на прокачаность тушки после первого полгода-года переживания с выбраной пилой или брать в комплект разные пилы - начинать последиванную прокачку с мелкой пилой и потом переходить на более мощные.
Ну и от чо пилить тоже имхо зависит.
Во вмеру оснащенном большеписце с хотя бы киловатом электромощности пила лучше цепная или дисковая с карбидными напайками.
Originally posted by Surov Bober: Присмотрел похожую раскладную Самурай, с длиной полотна 240 мм, если у этой полотно 150 мм, то с 240 мм можно напилить достаточно толстые стволы.
Напилить то, возможно, и получится - но во что это ( в смысле трудозатрат ) обойдётся, и надо ли так корячиться(с) с такой пилой, да после тяжелого дня? В зимнем лесу? И будет ли на то время? Да нафиг-нафиг...
Originally posted by Isfara: Строительство сруба во время драпа? Это как?? Драп это не хобби, это просто способ добраться до места где заготовлено жилье и есть нычка с материалами, необходимыми хоть для какого-то обустройства быта. Переться куда глаза глядят да еще и строить чего-то по пути голодным, хапнувшим дозу радиации в окружении доходящей семьи не сильно хорошо связано с вышиванием... Строить плот зачем? Если есть реальный шанс куда-то свалить по реке то надо не плоты вязать во время больших и малых П, намного лучше купить хотя бы старенькую казанку с еще живым ветерком и до первого шухера свалить тихонько по воде в темное время суток и на малой скорости.. . Даже без подвесного мотора на одних веслах любая лодка будет идти быстрее плота и во всяком случае намного лучше управляться...
Драпать предполагается до следущей техноцивилизации с сухими теплыми квартирами. А это мож тыщщи лет. На промежуточных остановках разрешается строить землянки/срубы. Хотя экспа за такое расслабление будет капать помедленее тыщщ лет драпа с кострами и шалашами в ледяном мордоре.
Драпать предполагается до следущей техноцивилизации с сухими теплыми квартирами. А это мож тыщщи лет.
Хм, как интересно.. . Начало темы:
круг задач: длительный поход на несколько месяцев / пеший драп в деревню/ выживание в городе во время БП
Драп в местной терминологии - эвакуация из городов после того как все начнется (с) Нормальные люди драпают в заранее заготовленные джокервили, а обычные им завидуют, сидя на форуме... А что касается дальнейшей жизни на месте эвакуации то кто-то мешает заранее, вот прямо сейчас заготовить нычки по маршруту эвакуации и в самом джокервиле? Смысл тащить весь набор на себе? Чтобы начинать "терять" все к чертям после 3-4 часов на маршруте?
Так какие пилы заготавливать на этапах драпа ? На этапе первой ночевки и на этапе стройки сруба и проживания в срубе до его сгнивания нужны имхо разные пилы.
Часть пил должна быть годная под напил досок из бревен. Ну или че-нить с хоть одной относительно ровной плоской грань.
Также надо думать какие цепи для цепных пил какие диски для дисковых и какие ленты для ленточных пил заготавливать для переживания. Далее как обустраивать лесопилку поселения коллективного пользования.
Originally posted by Isfara: кто-то мешает заранее, вот прямо сейчас заготовить нычки по маршруту эвакуации и в самом джокервиле?
да. мешает.
во-первых принцип не класть все яйца в одну корзину
а во-вторых печальный опыт подтверждающий правомерность этого утверждения.
это я к тому, что по независящим от вас причинам та дорога, на которую вы полагались может оказаться отрезанной и недоступной.
Где-то паводок весенний, где-то лесной пожар, где-то случилась техногенная катастрофа и отравила местность, где-то поставил блок-посты неприятель, где-то ...
Поэтому выбираясь в уютный джокервиль лучше бы иметь и при себе что-то из самого необходимого и помимо джокервиля иметь запасные варианты эвакуации. Чтобы в случае чего можно было неделю-другую-третью перекантоваться пока там не рассосётся опасная ситуация.
Так какие пилы заготавливать на этапах драпа ? На этапе первой ночевки и на этапе стройки сруба и проживания в срубе до его сгнивания нужны имхо разные пилы
На эвакуацию необходимо максимально легкое для переноски снаряжение - особенно если уходить будешь не один. Мой лично выбор - хорошая складная пила На месте базирования - максимально удобное и производительное.. . Вот только есть одна засада - ставить сруб в котором можно перезимовать без опыта (имхо ? 2) занятие достаточно тухлое - косяков будет валом. Намного перспективнее купить домик в деревне помельче - вполне пройдет как дача
Поэтому выбираясь в уютный джокервиль лучше бы иметь и при себе что-то из самого необходимого и помимо джокервиля иметь запасные варианты эвакуации. Чтобы в случае чего можно было неделю-другую-третью перекантоваться пока там не рассосётся опасная ситуация.
"Золотые слова Юрий Венедиктович!" (с) В идеале конечно и джокервилей должно быть несколько (домик в деревне - основная база, охотничья заимка - резервная) и маршрутов несколько и маршруты должны быть оборудованы нычками и знакомы личному составу (причем и летний и зимний варианты) Ну это если параноить по-полной...
Originally posted by Surov Bober: Мне кажется, что распилить дерево требует меньше затрат, чем срубить топором. Это и было одной из причин моего перехода с топора на складные пилы.
зависит от тощины дерева.
Тонкие, до 4 см умеючи можно одним ударом мачетины срубить. А если толстые или очень толстые ( дуб и т.п. ) то без пилы и соваться не стоит.
А если очень-очень толстые, то лучше бы иметь и пилу и топор и клинья:
Вот только есть одна засада - ставить сруб в котором можно перезимовать без опыта (имхо ? 2) занятие достаточно тухлое - косяков будет валом. Намного перспективнее купить домик в деревне помельче - вполне пройдет как дача'
Ну тута же хоть какая-то труевость и хардкорность должна быть - хотя бы на уровне совковых предков. Тама за косяки на квесты переживания грузили с уютных диванов в вагоны и предлагали попереживать на выбранном товарищами участке коры планеты. Тама и выгружали с вагонов. И ходить в деревню мож тоже запрещалось чтобы экспа быстрее капала. Прошедшие начальные уровни квеста получали право проснуться весной и даже поразмножаться.
Типовой квест по переживанию царевых времен на територии текущей федерации - Помню в Тюмени огромное широкое поле возле берега реки Туры при впадении в нее речки Тюменки Это было широкое огромное поле, раскинувшееся километрах в двух за городом. Если глядеть на него издали, то можно было подумать, что оно покрыто почти сплошь белыми овцами; на самом же деле это белели низенькие палатки, настолько низенькие, что в них едва мог поместиться человек в сидячем положении; это были даже и не палатки, а груды тряпок, висевшие на скрещенных шестах. Все поле, насколько мог окинуть его взгляд, пестрело такими палатками и тряпками, среди которых то тут, то там возвышались тесовые шалаши, серые и тощие, с покатыми крышами. Это были отхожие места, выстроенные здесь в изобилии и распространявшие по всему полю одуряющий, тяжелый смрад. Впрочем, многие, особенно дети, да и взрослые, обходились без этих шалашей. Лето было ненастное; повсюду стояли огромные лужи дождевой воды, по которым голоногие ребятишки развлекались хождением вброд; в чахлой, истоптанной траве, возле палаток, сидели и лежали люди без всякого дела, без всяких занятий, изнывавшие в тоске и бездействии.
Как мне сообщили в переселенческой конторе, в это время на поле жило свыше двадцати тысяч человек. Да, двадцать тысяч человек, обносившихся, неумытых, полуголодных, прятавшихся в свои палатки только на ночь да в проливной дождь; в остальное же время вся эта масса бродила по полю, стояла, сидела, лежала в изнеможении, сходилась толпами и вновь расходилась в ожидании отправки и совершенно бездействовала не только дни и недели, но и месяцы.
Проходя по этому бесконечному полю, между рядами шалашей и тряпок, я встречал одни и те же картины общей нужды, общего горя и великого народного терпения. Вот сидит молодая женщина, усталая, изможденная, и шьет или чинит рубашку, а рядом валяется ничком на траве бородатый муж и от нечего делать свистит в кулак, чтоб не ругаться открыто и откровенно. Где-то тут же сушится на палках белье, тут же охает больная старуха, а рядом компания украинцев, с висячими усами, в расшитых рубашках, раскуривает общую трубку, поджав под себя по-турецки ноги; тут же молодая мать, расстегнув сорочку и без стеснения обнажив грудь, кормит ребенка; рядом кричат и резвятся подростки, дымится костер под маленьким котелком, где что-то шипит и булькает. А вот молчаливая девушка внимательно и серьезно разбирает волосы на голове подруги, лежащей у нее на коленях, и спокойно казнит на своих ногтях паразитов, а по соседству дуются в засаленные, изодранные карты молодые парни; где-то внутри палаток слышится то детский хриплый кашель и плач, то старческий глубокий вздох с причитаньем молитвы.. . А вот убитая горем мать держит на коленях только что умершего ребенка и глядит бесцельно и бездумно в небо, а по щекам текут ручьи слез.. .
Поэтому лопата и пила рулят. Про лопату тута уже в палате было. Теперь про пилы.
Isfara: В идеале конечно и джокервилей должно быть несколько (домик в деревне - основная база, охотничья заимка - резервная) и маршрутов несколько и маршруты должны быть оборудованы нычками и знакомы личному составу (причем и летний и зимний варианты). Ну это если параноить по-полной...
Плюсуюсь полностью. Именно так и хочу делать. Только "заимку" будет завести здесь проблематично (сожгут добрые люди). А вместо нее просто присмотрю место, сделаю там рядом нычку с инструментами, печкой и пр. Чтоб при появлении там можно было в течении пары часов сделать какой-то легкий балаган, и потом за несколько дней соорудить уже что-то для временного проживания.
попробовать на палках больше чем 5-6 см в диаметре не успел.
пробовал на сухом брусе 15 см.,и дереве 15-17 см.топор больше не беру в поход.при драпе топор никчему-лишний шум,лучше взять пилу,финку и ножик побольше финки/трамонтиновскую небольшую мачетку(зависит от местных условий),топор и бензопила должны быть в джокервилле.Брать-ли лопатку-каждый решает сам исходя опять-таки из местных условий.
Originally posted by n114b: есть одна засада - ставить сруб в котором можно перезимовать без опыта (имхо ? 2) занятие достаточно тухлое - косяков будет валом. Намного перспективнее купить домик в деревне помельче - вполне пройдет как дача'
+1
но всё ж таки косяков не надо панически бояться они в любом деле бывают и все через них проходят прежде чем научаются как положено в том или ином ремесле.
И домик, хоть и уже готовый, всё равно придётся приводить в порядок и поддерживать. Но при таком раскладе опасности связанные с косяками будут проявляться менее остро. И это уже хорошо.
Чтобы ещё больше снизить надо сбиваться в коллективы восполняя недостатки одних опытом других. У одного есть пила и прочее, но нет опыта строительства, у другого наоборот, у третьего есть опыт жестяньщика ( кровлю тоже надо чинить-восстанавливать ), четвёртый разбирается в печах, пятый в садово-огородном хозяйстве и т.д. При накопившейся до некоторого уровня "критической массы" вероятность благополучного выживания начнёт резко повышаться.
А для одиночки любой провал, любая ошибка может стать критической и последней в его жизни.
Таки чо - в подыхающей техноцивилизации кто-нить еще помнит из каких марок стали и с какой тмо надо делать или хотя бы добывать и пользовать пилы хотя бы по типовому дереву типовой планируемой зоны переживания ?
При выборе из артефактов подохшей цивилизации в бывших городах (складах) - мехполотна пил по металам (из инструментальных быстрорезов) с крупным зубом будут лучше хозбыт ножовок по дереву ?
n114b: Таки чо - в подыхающей техноцивилизации кто-нить еще помнит из каких марок стали и с какой тмо надо делать или хотя бы добывать и пользовать пилы хотя бы по типовому дереву типовой планируемой зоны переживания ?
При выборе из артефактов подохшей цивилизации в бывших городах (складах) - мехполотна пил по металам (из инструментальных быстрорезов) с крупным зубом будут лучше хозбыт ножовок по дереву ?
Originally posted by n114b: При выборе из артефактов подохшей цивилизации в бывших городах (складах) - мехполотна пил по металам (из инструментальных быстрорезов) с крупным зубом будут лучше хозбыт ножовок по дереву ?
насчёт преимуществ мехпил из инструментальных быстрорезов можете сами экспериментально проверить.
от себя добавлю, что возможность затачивать пилу обычным насечным напильником --- это не менее важная особенность, так как при БП станков и суперабразивов у вас скорее всего не будет. А по-другому Вы быстрорез не заточите.
Пила выживальщика. Выбор, особенности эксплуат ...
.