пневма выживальщика .

Ignat:
Против пистолета - да, газбаллон хреновый выбор. А вот против ножа - вполне себе. Не потому, что вундервафля, а потому, что потом не посадят, в отличие от варианта когда самообосранщик радостно отмагазинится в гопника с ножом, который (как выяснится на суде) хотел пройти в библиотеку в 2 часа ночи...
Да и против группы тоже вариант неплохой, если совмещать с бегом. Бегать кашляя и задыхаясь противнику будет ой как не просто.

Баллончик против ножа - это на грани глупости даже для мужчины, а если прохожий - женщина? Любое фехтование "баллончик/рукомашество/травмат против ножа" - это неоправданный риск, где-то ближе к суициду.

Вообще, до нападения и какого-либо фехтования не должно доходить в принципе. А это будет осуществляться, если потенциальный нападающий не будет знать - есть ли у прохожего (или домохозяина) огнестрел или нет? Не происходит нападения вообще. Что сейчас в реале и работает в странах с легалайзом.

Originally posted by Sadovod-777:

А с 1917-го вдруг раз, хлоп, по щелчку пальцев, и все стали "легкомысленными", "пьяными", "все друг-друга перестреливающими", "не имеющими культуры пользования оружием" и пр. Это уже Кафка у кого-то в голове в чистом виде

Власть переменилась... (с), при том что кардинально.

Ignat:

Против пистолета - да, газбаллон хреновый выбор. А вот против ножа - вполне себе. Не потому, что вундервафля, а потому, что потом не посадят, в отличие от варианта когда самообосранщик радостно отмагазинится в гопника с ножом, который (как выяснится на суде) хотел пройти в библиотеку в 2 часа ночи...
Да и против группы тоже вариант неплохой, если совмещать с бегом. Бегать кашляя и задыхаясь противнику будет ой как не просто.

Понятно, что рембам было бы приятнее достать из широких штанин миниган и положить всех одной непрерывной очередью. Одна беда - такое хорошо прокатит разве что в сомали каком-нибудь, а в мал-мала приличных странах мозги после удачного отстрела гопников вне своего дома выносить будут долго и методично.

Газобалон вообще хреневый выбор в плане обороны, если нападающий обладает каплей ума конечно. Одел тактические очки получил +50% к защите от газобалона, если еще шарф или баф - полная неуязвимость В общем такое, иллюзия уверенности.

Originally posted by Sadovod-777:

Баллончик против ножа - это на грани глупости даже для мужчины, а если прохожий - женщина? Любое фехтование "баллончик/рукомашество/травмат против ножа" - это неоправданный риск, где-то ближе к суициду.

Ну как бы Вам помягче сказать...

Фехтование баллоном - безусловно, глупость. Залить баллоном ножевика и далее или спокойно смотаться или подобрать дубинал и охреначить сильно занятого другими делами ножевика - вполне себе вариант.

Да, из огнестрела пристрелить случайного гопника с ножом, конечно, веселее и забавнее и эффективнее. Но есть ряд проблем.
1. Многочисленные эксперименты упорно показывают, что при внезапной атаке с 5м (если память не врёт) ножевик почти всегда выигрывает даже против пистолетчика, ГОТОВОГО к атаке. Про неподготовленного и речи не идёт.
2. ЕСЛИ же начать просто на улице отстреливать гопников на дистанции метров 10-15 - боюсь, подавляющее большинство государств выпишет Вам срок\вышку.

Originally posted by Sadovod-777:

Вообще, до нападения и какого-либо фехтования не должно доходить в принципе. А это будет осуществляться, если потенциальный нападающий не будет знать - есть ли у прохожего (или домохозяина) огнестрел или нет? Не происходит нападения вообще. Что сейчас в реале и работает в странах с легалайзом.

Ух ты! Прямо совсем-совсем нет?!

Я бы немного по другому утверждение построил.
В случае легалайза тупо поднимается планка конфликта. Просто почесать кулаки об одинокого прохожего уже может не получиться, потому надо или его вообще не трогать или сразу же ставить под ствол или валить со спины.
А сами нападения - как были так и будут. Особенно со стороны неадекватных граждан, психов, нарков и т.д.

Originally posted by lv333:

Газобалон вообще хреневый выбор в плане обороны, если нападающий обладает каплей ума конечно. Одел тактические очки получил +50% к защите от газобалона, если еще шарф или баф - полная неуязвимость В общем такое, иллюзия уверенности.

Угу. А если акваланг с маской - так и вообще в домике

Поищите в своей локации испытателей газбаллонов и попробуйте реализовать Ваши мечты на практике. Боюсь, реальность Вас может несколько разочаровать. В смысле что тактические очки, конечно, прикроют от прямого распыления в глаза, но они далеко не герметичны. Также как и шарф не противогаз.
Да, разумеется, указанные Вами меры СНИЗЯТ эффективность баллона, но вряд ли уберут его воздействие совсем.

А так - ну да, сторонники газового оружия до сих пор не могут прийти к единому мнение по выбору идеального оружия: газовый шланг или газовая труба.
Тем не менее, на практике для обычного обывателя (не чёрного инкассатора!) в обычной ситуации, не теплолампового БП с полной анархией - газбаллон очень неплохой выбор. Именно в приложении к наиболее вероятным проблемам и последствиям их разрешения.

Кому мало - в реалиях РФ можно или правильный резинострел с правильными патронами купить и носить, или любой компактный дробострел "транспортировать". Особо упоротым упорным можно предложить спортивный КС оформить и транспортировать. Всё перечисленное полностью законно и очень эффективно, другое дело, что в случае применения мозг вынесут 100% и с ОЧЕНЬ большой вероятностью придётся сидеть...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Всё перечисленное полностью законно и очень эффективно, другое дело, что в случае применения мозг вынесут 100% и с ОЧЕНЬ большой вероятностью придётся сидеть...

Лучше сидеть чем лежать в гробу.

Ignat:

Поищите в своей локации испытателей газбаллонов и попробуйте реализовать Ваши мечты на практике. Боюсь, реальность Вас может несколько разочаровать. В смысле что тактические очки, конечно, прикроют от прямого распыления в глаза, но они далеко не герметичны. Также как и шарф не противогаз.
Да, разумеется, указанные Вами меры СНИЗЯТ эффективность баллона, но вряд ли уберут его воздействие совсем.

Я ее собираюсь, ну во всяком случае пока не собираюсь, нападать на чувака с ГБ, но прекрасно понимаю что ему грош цена при реальной самообороне, это только сильно в ванильном варианте сработает, и да я про мирное время. Возможно еще против собаки сыграет, не особенно злой конечно и не обученной, если собачек будет больше одной уже не факт что отмахаетесь. Но я понимаю ваши доводы и в принципе согласен, что лучше иметь ГБ, чем не иметь его.

Originally posted by lv333:

Возможно еще против собаки сыграет, не особенно злой конечно и не обученной, если собачек будет больше одной уже не факт что отмахаетесь.

Против даже одной, но обученной и натравленной по команде собаки ГБ, конечно, хреновый помощник. Также и против уже атакующей стаи бродячих кабыздохов. Но вполне себе помощник против единичных кабыздохов или даже стаи, но до момента атаки. И, главное, дёшев и обычно не влечёт последующих разборов.

Originally posted by lv333:

лучше иметь ГБ, чем не иметь его.

Именно!

И да, если выбор стоит

Originally posted by lv333:

Лучше сидеть чем лежать в гробу.

то варианты есть самые разные даже в легальном поле, не говоря уже о нелегальном.

Но вот в реальной жизни среднестатистического обывателя подобный выбор встречается крайне нечасто, а при его отсутствии попытка применить что-то огнестрельное, скорее всего, закончится печально для применяющего. Не, оппонента-то он может и завалит, но сам свою жизнь тоже в унитаз спустит, что весьма неравноценный обмен может быть: жизнь нормального человека в обмен на жизнь утырка.

Да что далеко ходить за примером.
Москва. В ход пошла ракетница
Даже не огнестрел, а сигнальное. Вполне эффективное оказалось.
Да, по жизни нападающий не прав. Но вот по закону - неправ будет стрелок, ежели, конечно, у него сильно мохнатой лапы не окажется. И имеет все шансы как минимум огрести судимость, а как максимум и присесть.
А залил бы из ГБ - 99% что на этом всё бы и закончилось: эффектного "вирусного" видео не было бы, доказухи самого факта применения - да в общем тоже, только слова одни и морда опухшая у пострадавшего...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Тем не менее, на практике для обычного обывателя (не чёрного инкассатора!) в обычной ситуации, не теплолампового БП с полной анархией - газбаллон очень неплохой выбор. Именно в приложении к наиболее вероятным проблемам и последствиям их разрешения.

не написано в инструкции, но надо понимать самое главное - если из баллона в какого-то громилу прыснул, надо сразу же отскочить на пару метров.. бо первые 2-5 сек после опыления упоротое тело представляет серьезную опасность,зацепит чем-то в руке оказавшимся - он то проморгается порыдает и пойдет, а ты уже нет..
примерно как быка за ноздри дернуть и стоять смотреть

lv333:

Лучше сидеть чем лежать в гробу.

как однажды сказал местный опер, приехав по поводу скоропостижной кончины одного упыря возле моего дома, "если у твоего дома лежит труп - у тебя проблема. Так шо занеси в дом!" ))

Originally posted by Sadovod-777:

А с 1917-го вдруг раз, хлоп, по щелчку пальцев, и все стали "легкомысленными", "пьяными", "все друг-друга перестреливающими", "не имеющими культуры пользования оружием" и пр. Это уже Кафка у кого-то в голове в чистом виде...

В 1684 году выходит царский указ 'О запрещении стрелять в домах из ружей', в котором, в частности, говорилось: 'Московских и всяких чинов людям сказать, чтоб они в домах своих ни из какого ружья не стреляли и людям своим стрелять не давали'.

Этот запрет появился после участившихся на Москве пожарах от 'забав' с огнестрельным оружием - пороховые ружья были весьма не совершенны, при выстреле разлетались огненные искры, что в деревянном городе XVII века было крайне опасно.

Прошло 300 лет...
А на Руси по прежнему пьют и стреляют забавы ради
Учите историю. Там есть ответы на все ваши вопросы.

Originally posted by Sadovod-777:

Что сейчас в реале и работает в странах с легалайзом

Т.е. в США прекратились ограбления, разбои, вымогательства и убийства, а копы больше не стреляют в дернувшегося негра?
Фееричная *йня у вас в голове)
Скажите прямо - я люблю оружие, очень хочу пистолет, что бы щелкать затвором долгими зимними вечерами и спать с ним под подушкой, а эти нехорошие редиски сверху лишают меня моих увлечений.
Это будет честнее, нежели то, что вы пытаетесь притянуть за уши о мнимой самообороне)

Originally posted by lv333:

Газобалон вообще хреневый выбор в плане обороны

Кенту одна телка залила ебыч.
Он зрение потерял на пару дней.
В больничке еле откачали.
Был нормально бухой, смеялся, что ГБ бухих не берет, лей не жалей кричал. Ну подруга и залила от души и на ногу присела. Он вроде дернулся догонять, а секунд через 5 стал, потом присел, потом упал заревел и началась паника, что он ослеп.
После этого предметы похожие на ГБ у него вызывают ошалелый ужас и панику.
Думаю при умелом использовании ГБ это отличное оружие самообороны без особых последствий.
Лей и беги. Проще не придумать.
В автоконфликтах вообще незаменимая вещь - залил в форточку и на педали. А ты сиди рыдай, пока проморгался обидчика и след простыл))
Только надо ядреный баллон подобрать, которым медведей разнимают))

Я хочу владеть пистолетом, что б долгими зимними вечерами, разбирать и собирать его вися голым, с завязанными глазами, вниз головой на турнике пока кровь не пойдёт носом!

Originally posted by харамамбару:

Думаю при умелом использовании ГБ это отличное оружие самообороны без особых последствий.
Лей и беги. Проще не придумать.

Поддержу.

Originally posted by харамамбару:

Только надо ядреный баллон подобрать, которым медведей разнимают))

Медведей - не трогать! ))))

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Медведей - не трогать! ))))

оке)))

Медведей - не трогать! ))))

Убивать,как увидел!

харамамбару:

В 1684 году выходит царский указ 'О запрещении стрелять в домах из ружей', в котором, в частности, говорилось: 'Московских и всяких чинов людям сказать, чтоб они в домах своих ни из какого ружья не стреляли и людям своим стрелять не давали'.

Этот запрет появился после участившихся на Москве пожарах от 'забав' с огнестрельным оружием - пороховые ружья были весьма не совершенны, при выстреле разлетались огненные искры, что в деревянном городе XVII века было крайне опасно.

Прошло 300 лет...
А на Руси по прежнему пьют и стреляют забавы ради
Учите историю. Там есть ответы на все ваши вопросы.

Сейчас все хорошо, постройки не из дерева и пороховыми газами крайне сложно пожар устроить! Так что можно не парится по этому поводу!

Ах да, специально для пострелушек дома изобрели патрон Флобера, ну и пневматику разумеется.

харамамбару:

Кенту одна телка залила ебыч.
Он зрение потерял на пару дней.
В больничке еле откачали.
Был нормально бухой, смеялся, что ГБ бухих не берет, лей не жалей кричал. Ну подруга и залила от души и на ногу присела. Он вроде дернулся догонять, а секунд через 5 стал, потом присел, потом упал заревел и началась паника, что он ослеп.
После этого предметы похожие на ГБ у него вызывают ошалелый ужас и панику.
Думаю при умелом использовании ГБ это отличное оружие самообороны без особых последствий.
Лей и беги. Проще не придумать.
В автоконфликтах вообще незаменимая вещь - залил в форточку и на педали. А ты сиди рыдай, пока проморгался обидчика и след простыл))
Только надо ядреный баллон подобрать, которым медведей разнимают))

Ну против пьяного быдла да вполне себе хорош баллон. Нечего там особо выбирать, состав +/- один и тот же. Единственный выбор это струя или более распыленное облачко. Если совсем нет денег или возможности купить, делается из подходящей емкости заполненной красным перцем с солью, соль для того что бы сделать смесь более крупной и она лучше летела в морду лица опонента, но баллон лучше да.

Ignat:
Ух ты! Прямо совсем-совсем нет?!
Я бы немного по другому утверждение построил.
В случае легалайза тупо поднимается планка конфликта. Просто почесать кулаки об одинокого прохожего уже может не получиться, потому надо или его вообще не трогать или сразу же ставить под ствол или валить со спины.
А сами нападения - как были так и будут. Особенно со стороны неадекватных граждан, психов, нарков и т.д.

Да, нападения будут всегда. Но. Статистика по странам, введшим опять легалайз показывает, что количество тяжелых преступлений падает на десятки процентов (в среднем в два раза). Вне зависимости от расы, географии, языка, вероисповедания и прочего. В России по официальной статистике убивают около 8000 человек в год (плюс много покушений, тяжких телесных, изнасилований и пр.). При легалайзе все это снизится в ДВА раза, но добавится 0.2 процента погибших (от случаев гибели от всех случаев применения всего оружия в стране) типа инцидентов "школьной стрельбы" из папиного КС. Т.е. в сумме в стране перестанет погибать несколько тысяч человек (а также останется НЕ искалеченными, НЕ изнасилованными) каждый год! Это разве мало?

И да. Поднимется планка конфликта. Нападений станет меньше не от того, что "при фехтовании между ножом и КС побеждает КС", а просто потому что станут бояться нападать. Разве это не есть хорошо? Лучший конфликт - неслучившийся конфликт.

А агрессивные чокнутые, нарки и прочие подобные будут всегда. Это данность. От них не поможет ничего, ни увеличении численности полиции в 10 раз, ни легалайз.

Sadovod-777:

Да, нападения будут всегда. Но. Статистика по странам, введшим опять легалайз показывает, что количество тяжелых преступлений падает на десятки процентов (в среднем в два раза). Вне зависимости от расы, географии, языка, вероисповедания и прочего. В России по официальной статистике убивают около 8000 человек в год (плюс много покушений, тяжких телесных, изнасилований и пр.). При легалайзе все это снизится в ДВА раза, но добавится 0.2 процента погибших (от случаев гибели от всех случаев применения всего оружия в стране) типа инцидентов "школьной стрельбы" из папиного КС. Т.е. в сумме в стране перестанет погибать несколько тысяч человек (а также останется НЕ искалеченными, НЕ изнасилованными) каждый год! Это разве мало?

И да. Поднимется планка конфликта. Нападений станет меньше не от того, что "при фехтовании между ножом и КС побеждает КС", а просто потому что станут бояться нападать. Разве это не есть хорошо? Лучший конфликт - неслучившийся конфликт.

А агрессивные чокнутые, нарки и прочие подобные будут всегда. Это данность. От них не поможет ничего, ни увеличении численности полиции в 10 раз, ни легалайз.

дело в том, что сравнивать всего по 1 фактору - легализация - не совсем логично Надо смотреть чем еще общества с разрешенными запрещенками отличаются от вашего. Ну к примеру количеством безработных, размером пособия, минимальной оплатой за час труда и прочими разными. Потому как разреение чего либо - это не "для" снижения преступлений делалось, а "из-за того что" экономических преступлений просто мало. кражи. разбой и пьяные драки возле трамвайной остановки - это не изза наличия иль отсутствия короткоствола, а просто признак первобытной злобы,возникающей в определенных эконоимческих условиях еще не хватало им пистолеты выдать )

Originally posted by Sadovod-777:

Статистика по странам, введшим опять легалайз показывает, что количество тяжелых преступлений падает на десятки процентов (в среднем в два раза). Вне зависимости от расы, географии, языка, вероисповедания и прочего. В России по официальной статистике убивают около 8000 человек в год (плюс много покушений, тяжких телесных, изнасилований и пр.). При легалайзе все это снизится в ДВА раза, но добавится 0.2 процента погибших (от случаев гибели от всех случаев применения всего оружия в стране) типа инцидентов "школьной стрельбы" из папиного КС. Т.е. в сумме в стране перестанет погибать несколько тысяч человек (а также останется НЕ искалеченными, НЕ изнасилованными) каждый год! Это разве мало?

Статистика штука хитрая.

Как правильно отметили, сравнивать надо все факторы, а не один-единственный (ниже пример ещё приведу). А то будет "точность бомбометания увеличивается при наличии в воздухе истребителей противника" (с). И ведь достоверный вывод был, просто некорректно вводную задали.

Плюс надо бы оценить потери не только количественно, но и качественно.
Как пример. Сейчас от ножей погибает ХХХ человек в год (лень гуглить точные цифры). Но при этом подавляющее большинство это просто синие разборки по домам, с такими же синими оппонентами. И лично меня куда больше устраивает гибель ХХХ синяков, нежели ХХ случайных людей на улице\в школе и т.д. при разнообразных массакрах.

Originally posted by Sadovod-777:

И да. Поднимется планка конфликта. Нападений станет меньше не от того, что "при фехтовании между ножом и КС побеждает КС", а просто потому что станут бояться нападать. Разве это не есть хорошо? Лучший конфликт - неслучившийся конфликт.

Насчёт хорошо тоже вопрос такой.
Кстати, с обещанным примером.
В середине 90-х можно было наблюдать интересный "эксперимент", когда на фоне глобального развала страны де факто стал почти легальным огнестрел. Ну да, формально статья, а реально очень много у кого был, кому хоть минимально был нужен. И вот интересное наблюдение было по факту. Да, планка конфликта поднялась. А вот результат сильно неоднозначный. Ибо наблюдал два вполне предсказуемых подхода в новой парадигме:
1. Когда идёшь ночью и встречному реально нужна сигарета - просят вежливо, не пытаясь заранее сблизиться и не делая резких движений. Ибо чревато могло выйти
2. Или наоборот. Тупо со спины по башке. Кому трубой, кому резиновой палкой, случаи разные бывали. Ну и дальше как получится: сильно накернили - жмур, средне - самое оно, почистили и оставили, одного даже заботливо на скамеечку отнесли, чтобы не замёрз на асфальте, слабо накернили - ну в общем, плохо могло кончиться для напрыгивающего...

Так что тоже не сильно однозначный результат: вместо бытового в челюсть, ну может чутка ногами для острастки, сразу по черепу и с немалой вероятностью жмур\калека. Как-то очень обидно из-за ерунды такое огребать.

Originally posted by Sadovod-777:

А агрессивные чокнутые, нарки и прочие подобные будут всегда. Это данность. От них не поможет ничего, ни увеличении численности полиции в 10 раз, ни легалайз.

Ну почему же - помогает одно средство. Сегрегация. В приличных местах естественным путём идёт по уровню дохода и конченый нарк (а не золотая молодёжь под кокаином) в приличном районе будет взят полицией крайне быстро. А в своих фавелах могут развлекаться как хотят, ибо "люди не пострадают".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075:

дело в том, что сравнивать всего по 1 фактору - легализация - не совсем логично Надо смотреть чем еще общества с разрешенными запрещенками отличаются от вашего. Ну к примеру количеством безработных, размером пособия, минимальной оплатой за час труда и прочими разными. Потому как разреение чего либо - это не "для" снижения преступлений делалось, а "из-за того что" экономических преступлений просто мало. кражи. разбой и пьяные драки возле трамвайной остановки - это не изза наличия иль отсутствия короткоствола, а просто признак первобытной злобы,возникающей в определенных эконоимческих условиях еще не хватало им пистолеты выдать )

Многие проблемы легко решаются с оружием в руках, но людям которые фоткают на телефончик как мусора пи.. т женщин и детей на улице и правда оружие ни к чему, они им все равно пользоватся не умеют. Любое оружие безполезно, если его дать безропотному стаду, оно все равно не готово отстаивать свои права. Разве что какой нить пьяный быдлоган вместо того что бы как обычно отпинать свою жену ногами, пристрелит ее. Так что проблема в обществе, вы правы.

Originally posted by lv333:

Многие проблемы легко решаются с оружием в руках

Рекомендую съездить пожить полгодика-годик в Сомали или другую подобную страну.

Порешайте там проблемы с оружием в руках, поотстаивайте свои права. Если выживете - возможно, появится понимание, что для достижения низкого уровня насилия\убийств\нападений наличие большого количества оружия на руках у граждан отнюдь не определяющий фактор.

Скорее наоборот, в обществе, где уже всё организовано должным образом и граждане друг на друга не бросаются, можно хоть с грузовиков оружие раздавать и существенно на статистику преступлений это не повлияет.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Скорее наоборот, в обществе, где уже всё организовано должным образом и граждане друг на друга не бросаются, можно хоть с грузовиков оружие раздавать и существенно на статистику преступлений это не повлияет.

Пять веков в Российской империи (от момента изобретения огнестрела до начала 20 века) фактически был легалайз. Ну, разве что крепостной, когда хотел приобрести огнестрел, был вынужден спрашивать разрешение у своего помещика. В эти пять веков пили меньше? Вряд ли. Бузили меньше (по социальным и прочим причинам)? Нет, явно больше. Этнически население было другим? Нет, тем же самым. Все были "культурнее"? Да не смейтесь!

Была ли эти пять веков в РИ вакханалия стрельбы на улицах, пробирались ли обыватели ползком от дома до присутствия, озираясь по сторонам? Нет. Чудо. Но на улицах, почему-то, было спокойно, и мастеровые, и образованные классы спокойно ходили на работу, извозчики ездили, купцы торговали в лавках, прачки тащили белье, гимназистки шли в гимназию, крестьяне работали на земле, преступники "сидели" и пр. Кто хотел - таскал с собой пистолет, кто не хотел - не таскал.
ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС ПОСЛЕ ЛЕГАЛАЙЗА ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ЧТО-ТО ДРУГОЕ?!
Тем более, что несколько десятилетий совковой власти каленым железом выжли в 3-х поколениях людей даже мысль о возможности "побузить на улице".

П.С. Почему в Молдавии, после легалайза, осуществленного после перестройки, не произошло никакой "вакханалии стрельбы"? Они что, меньше пьют или более "культурны", чем россияне, эти южане-молдаване? Вы что издеваетесь?...

Originally posted by Sadovod-777:

Но на улицах, почему-то, было спокойно, и мастеровые, и образованные классы спокойно ходили на работу, извозчики ездили, купцы торговали в лавках, прачки тащили белье, гимназистки шли в гимназию, крестьяне работали на земле, преступники "сидели" и пр. Кто хотел - таскал с собой пистолет, кто не хотел - не таскал.

Вот ключевой момент!
В обществе был какой-никакой порядок и его даже раздача стволов с грузовиков (подвод) существенно не изменила бы.

А вот к 1917 году ситуация в обществе существенно изменилась.

Originally posted by Sadovod-777:

ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС ПОСЛЕ ЛЕГАЛАЙЗА ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ЧТО-ТО ДРУГОЕ?!

Потому что УЖЕ СЕЙЧАС, безо всякого легалайза на улицах Вашего родного города пачками бегают гордые бабизьянки, пока в основном с режиками. Вы хотите чтобы они стали бегать с пистолетами?!
Потому что УЖЕ СЕЙЧАС новости про очередного закинувшегося солями и вырезавшего сердце своему годовалому ребёнку не являются чем-то необычным.
Потому что УЖЕ СЕЙЧАС в ряде регионов подавляющее число подростков мыслят исключительно в терминах АУЕ и иже с ними со всеми вытекающими последствиями.
Потому что УЖЕ СЕЙЧАС подавляющее большинство судов категорически не поддерживают идею превентивной ликвидации нападающего. "Вот убьют - тогда и приходите" (с).

И в таких условиях можно, конечно, хоть за деньги продавать вожделенные некоторыми пистолетики, ну как сейчас топовые резиноплюи продают, за сотни тысяч рублей, можно с грузовиков раздавать всем желающим, один хрен, ничем хорошим сие не кончится. Нет, в первом случае ещё может кончится относительно неплохо ибо в массы огнестрел не просочится из-за имущественного ценза, но и пользы с него не будет.

Originally posted by Sadovod-777:

Почему в Молдавии, после легалайза, осуществленного после перестройки, не произошло никакой "вакханалии стрельбы"? Они что, меньше пьют или более "культурны", чем россияне, эти южане-молдаване? Вы что издеваетесь?

Попробуйте развернуть мысль. Уточните:
1. Количество номинального населения Молдавии на 1991г и на 2018г.
2. Количество РЕАЛЬНОГО населения, не разбежавшегося на заработки кто куда
3. Количество вожделенного КС на руках
4. Статистику по насильственным преступлениям за 1991-2000-2018 года.
Подозреваю, может много интересного выплыть.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:
Как пример. Сейчас от ножей погибает ХХХ человек в год (лень гуглить точные цифры). Но при этом подавляющее большинство это просто синие разборки по домам, с такими же синими оппонентами. И лично меня куда больше устраивает гибель ХХХ синяков, нежели ХХ случайных людей на улице\в школе и т.д. при разнообразных массакрах.

Не смешивайте все в одну кучу. В отношении синей бытовухи легалайз не изменит НИЧЕГО (перешедшие край тещи и неверные жены по-прежнему будут огребать, причем в ТОЙ ЖЕ МЕРЕ. Будет ли разница, если теща не полетит с балкона/будет зарезанной, а получить пулю? Не пистолет, так столовый нож в руках у синего рассвирепевшего мужика сделает ТО ЖЕ. Пистолет здесь ничего не увеличит. На улице же после легалайза будет погибать примерно 0.5*XX случайных людей, т.е. в два раза меньше.
Школьные инциденты будут ровно такими же. Не будет у доведенного до края подростка короткоствола, так он ВСЕ-РАВНО припрет в школу отцовское охотничье ружье, или газовый баллон с материнской домашней кухни. Ничего здесь легалайз не изменит.

Ignat:
В середине 90-х можно было наблюдать интересный "эксперимент", когда на фоне глобального развала страны де факто стал почти легальным огнестрел. Ну да, формально статья, а реально очень много у кого был, кому хоть минимально был нужен. И вот интересное наблюдение было по факту. Да, планка конфликта поднялась. А вот результат сильно неоднозначный. Ибо наблюдал два вполне предсказуемых подхода в новой парадигме:
1. Когда идёшь ночью и встречному реально нужна сигарета - просят вежливо, не пытаясь заранее сблизиться и не делая резких движений. Ибо чревато могло выйти
2. Или наоборот. Тупо со спины по башке. Кому трубой, кому резиновой палкой, случаи разные бывали. Ну и дальше как получится: сильно накернили - жмур, средне - самое оно, почистили и оставили, одного даже заботливо на скамеечку отнесли, чтобы не замёрз на асфальте, слабо накернили - ну в общем, плохо могло кончиться для напрыгивающего...
Так что тоже не сильно однозначный результат: вместо бытового в челюсть, ну может чутка ногами для острастки, сразу по черепу и с немалой вероятностью жмур\калека. Как-то очень обидно из-за ерунды такое огребать.

В городах, даже в 1990-е, огнестрел легальным не был. Ни формально, ни фактически. Обыватель был еще по инерции после совка запуган и крайне законопослушен.

По поводу "сразу трубой по голове". Вы поймите, реальный опыт легалайза показал, что количество попыток грабить снижается ВООБЩЕ, примерно в два раза. Ну не рембы гопники и гастеры ни разу. Ну боятся они после лагалайза, даже с ножами, грабить, если им точно неизвестно - вооружен ли поздний прохожий или нет? (было такое социсследование среди "сидельцев" лет 20 назад, о факторах удерживающих от нападения). До "трубой по голове" просто не доходит.

Originally posted by Sadovod-777:

Не смешивайте все в одну кучу. В отношении синей бытовухи легалайз не изменит НИЧЕГО

Ну смотря какой легалайз. Если с грузовиков раздавать - то и по синьке начнут не ножами резать, а стрелять. Если через ЛРО и за хорошее бабло - то да, практически не изменит.

Originally posted by Sadovod-777:

На улице же после легалайза будет погибать примерно 0.5*XX случайных людей, т.е. в два раза меньше.

А вот тут я несколько сомневаюсь.
Причина проста: с ножиком можно зарезать только того, кто к тебе в упор подошёл. Со стволом - радиус существенно расширяется.
Думаете, зря в тех же СШП именно массовые расстрелы популярны, а не массовые ножевые бои?!

Originally posted by Sadovod-777:

Школьные инциденты будут ровно такими же. Не будет у доведенного до края подростка короткоствола, так он ВСЕ-РАВНО припрет в школу отцовское охотничье ружье, или газовый баллон с материнской домашней кухни. Ничего здесь легалайз не изменит.

Тоже сильно не факт.
Незаметно принести ружжо или 10-20-50л баллон НАМНОГО сложнее, нежели пистолет.
Т.е. никто не спорит, что тот, кто хочет - способ изыщет. Но одно дело, когда этот способ легко доступен, а другое - когда его хрен реализуешь с кондачка.

Originally posted by Sadovod-777:

В городах, даже в 1990-е, огнестрел легальным не был. Ни формально, ни фактически. Обыватель был еще по инерции после совка запуган и крайне законопослушен.

Я же Вам не абстрактно пишу, а по личному опыту в Мск того периода.
Да, Вы правы, средний обыватель 40-50-60 лет был запуган после совка и в блудняки особо не лез. А вот про молодёжь - разговор совсем другой.

Originally posted by Sadovod-777:

До "трубой по голове" просто не доходит.

Видимо, у меня какие-то неправильные гопники попадались. Ибо описываемые случаи - опять же по своей практике + опыту друзей из того же периода. Возможно, кого-то и останавливало, не знаю, врать не буду. Возможно, именно остановленные и просили сигаретку вежливо, издалека и не делая резких движений. Но и "трубой по затылку" почему-то тоже крайне популярно было. Точнее почему - я уже выше объяснил.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Вот ключевой момент!
В обществе был какой-никакой порядок и его даже раздача стволов с грузовиков (подвод) существенно не изменила бы.
А вот к 1917 году ситуация в обществе существенно изменилась.

РФ 2019-го, по сравнению с РИ начала 20-го века, - это тишь, гладь, полная боязнь властей населением (одни голодные событития последних лет 19-го века и 1905-07 гг чего стОят!). Сейчас по сравнению с теми временами все по струнке ходят, и порядок - полный.

Ignat:

Потому что УЖЕ СЕЙЧАС, безо всякого легалайза на улицах Вашего родного города пачками бегают гордые бабизьянки, пока в основном с режиками. Вы хотите чтобы они стали бегать с пистолетами?!

Бибизяны, как и прочие полукриминальные слои, ходят с нелегальным оружием, и легалайз ничего тут не изменит. Они именно с нелегальными ножами/пистолетами/огнестрелом ходили, ходят и ходить будут, НЕЗАВИСИМО будет ли в стране легалайз или не будет. А опыт ВСЕХ стран с легалайзом показывает, что легальное оружие для криминальных целей практически не используется. Ну крайне мало таких идиотов, после пулегильзотеки-то, хм...

Ignat:
Потому что УЖЕ СЕЙЧАС новости про очередного закинувшегося солями и вырезавшего сердце своему годовалому ребёнку не являются чем-то необычным.

Шизики и нарки были, есть и всегда будут. Как и убийства, совершенные ими. Орудия для этого на шизиков никак не влияют. Когда в голове торкнет (или ломка) он и топором и заточенной ложкой это побежит делать. Наличие или лтсутствие в стране легального оружия на это никак не влияет.

Ignat:
Потому что УЖЕ СЕЙЧАС в ряде регионов подавляющее число подростков мыслят исключительно в терминах АУЕ и иже с ними со всеми вытекающими последствиями.

Сильно сомневаюсь, что современные подростки в странах с легалайзом мыслят в категориях добрых дел матери Марии, спасения котят с деревьев и прочей лизоалертщины. Везде - все одно и то же. Плюс минус.

Ignat:
Потому что УЖЕ СЕЙЧАС подавляющее большинство судов категорически не поддерживают идею превентивной ликвидации нападающего. "Вот убьют - тогда и приходите" (с).

А вот это уже серьезный аргумент.
Естественно, что легалайз подразумевает не "раздачу огнестрела с грузовиков на улице", а осуществление целого комплекса мер, в т.ч. и приведение и законодательства, лицензионной и судебно-исполнительной системы в минимально-адекватное состояние. Без этого ничего делать нельзя. Имхо, это очевидно. Но это легко осуществимо. Тем более, в России - стране с четким выполнением начальственных указаний (как скажут судьям "применять 37-ю - по закону" а не по плану по приговорам, они и начнут пунктуально это делать, прямо с первого числа следующего квартала).

Ignat:
И в таких условиях можно, конечно, хоть за деньги продавать вожделенные некоторыми пистолетики, ну как сейчас топовые резиноплюи продают, за сотни тысяч рублей, можно с грузовиков раздавать всем желающим, один хрен, ничем хорошим сие не кончится. Нет, в первом случае ещё может кончится относительно неплохо ибо в массы

Вы смеетесь так или всерьез думаете, что на наших улицах не грохочет ежеминутная стрельба и не идут бои между пенсионерами из-за того, что в стране невозможно купить легальный КС?!
Вон в Европах спецслужбы и государство за последние несколько лет сильно обрезали доступ своим и гражданам, и радикалам к оружию и бара-бумам, так последние просто садятся на машины или грузовики и выезжают на полном ходу на тротуары центральной многолюдной улицы в вечернее многолюдие.
А у нас такого нет. Может, наша тишина, все-таки, не из-за отсутствия гражданского оружия? А общество достаточно нормальное.

Ignat:
Попробуйте развернуть мысль. Уточните:
1. Количество номинального населения Молдавии на 1991г и на 2018г.
2. Количество РЕАЛЬНОГО населения, не разбежавшегося на заработки кто куда
3. Количество вожделенного КС на руках
4. Статистику по насильственным преступлениям за 1991-2000-2018 года.
Подозреваю, может много интересного выплыть.

Интересовался в свое время статистикой Молдавии после легалайза. Населения - порядка 3 млн., после легалайза у этих пылких южан в первые пару лет было зарегистрировано применений легального оружия в преступных целях.. . о ужас, 2 (два! - прописью) раза! Первый случай, мужик проезжая на машине мимо чиновничьего квартала пальнул, со злости в стенку какого-то дома, второй - бизнесмен открыл стрельбу по браткам-вымогателям, ввалившимся к нему прямо в офис и начавших пресовать.
Экстраполируем на 140-миллионную Россию, это будет аж 93 случая на два года! (для сравнения, за этот период в России гибнет в ДТП 30000 человек) И это без поправки на более спокойный темперамент россиян, и на то, что Молдавия мировой лидер по пьянству (1-е место!), а Россия только на 14-ом.

чего за примерами ходить - на дороге авто-водятлы регулярно кого-то учат, пытаются подрезаь, не пускать, наказать, вылезя при легких авариях в многих случаях кинуться друг на друга с битами.. ) это поведение ГИББОНОВ. какое им к чертям оружие? деревянные палки, максимум.

Medved075:
чего за примерами ходить - на дороге авто-водятлы регулярно кого-то учат, пытаются подрезаь, не пускать, наказать, вылезя при легких авариях в многих случаях кинуться друг на друга с битами.. ) это поведение ГИББОНОВ. какое им к чертям оружие? деревянные палки, максимум.

Дык, потому-то и лезут друг на друга, что считается, что "битой/травматом убить нельзя!"

Примерь на себя. Полез бы ты лично в другую машину "разбираться" после введения нормального легалайза (с изменениями судебно-испольнительной системы и пр.)? То-то и оно. И тот придурок-"учитель" тоже не полез бы к тебе в машину. По той же самой причине. Вы оба не знаете - есть ли оружие у оппонента или нет. И оба жить хотите.
Максимум, это скривив физиономии, вышли, хмуро посмотрели на повреждения и стали бы набирать 112 на сотовых, и ждать ГИБДД.

Originally posted by Sadovod-777:

РФ 2019-го, по сравнению с РИ начала 20-го века, - это тишь, гладь, полная боязнь властей населением (одни голодные событития последних лет 19-го века и 1905-07 гг чего стОят!). Сейчас по сравнению с теми временами все по струнке ходят, и порядок - полный.

Так Вы всё же определитесь, про какой период РИ вещаете: революционный начала 20 века, или более ранний, когда

Originally posted by Sadovod-777:

на улицах, почему-то, было спокойно, и мастеровые, и образованные классы спокойно ходили на работу, извозчики ездили, купцы торговали в лавках, прачки тащили белье, гимназистки шли в гимназию, крестьяне работали на земле

Originally posted by Sadovod-777:

Бибизяны, как и прочие полукриминальные слои, ходят с нелегальным оружием, и легалайз ничего тут не изменит. Они именно с нелегальными ножами/пистолетами/огнестрелом ходили, ходят и ходить будут, НЕЗАВИСИМО будет ли в стране легалайз или не будет.

Насчёт не изменит это Вы зря.
Во-первых, учитывая РЕАЛЬНУЮ практику каждый второй бибизьян совершенно легально получит у себя в ауле разрешение на КС. И купит его, если, конечно, ценник не запредельный будет. Ну как это сейчас происходит в травматиками, особенно АПС-подобными.
Во-вторых, если КС пойдёт в народ именно массово, то и терять его будут массово и даже покупать с целью дальнейшей "утери" и перепродажи. В результате вроде и оружие-то у применившего нелегальное, но источник-то его исходно был именно легалайз.

Originally posted by Sadovod-777:

А опыт ВСЕХ стран с легалайзом показывает, что легальное оружие для криминальных целей практически не используется. Ну крайне мало таких идиотов, после пулегильзотеки-то, хм...

Насчёт пулегильзотеки не обольщайтесь - сменить следообразование очень несложно при желании. Но в целом да, именно с зарегистрированным на себя оружием только идиот пойдёт грабить. Однако, стоит понимать, что как только развернётся рынок легального оружия, параллельно разовьётся и рынок нелегального - те же утери, перепродажи и т.д.

Originally posted by Sadovod-777:

Шизики и нарки были, есть и всегда будут. Как и убийства, совершенные ими. Орудия для этого на шизиков никак не влияют. Когда в голове торкнет (или ломка) он и топором и заточенной ложкой это побежит делать. Наличие или лтсутствие в стране легального оружия на это никак не влияет.

Да, наличие\отсутствие доступа к оружию слабо коррелирует с количеством наркоманов. НО! Если в обществе УЖЕ нарики есть в товарном количестве, то шанс, что одним из них окажется владелец легального КСа сильно не нулевой. Собственно, что и можно наблюдать в окружающей действительности. С КСом разве что евсюков, но с ружбайками - виноградов, тверской и керченский стрелки. Как бы результативность поражения окружающих будет сильно разная.

Originally posted by Sadovod-777:

Сильно сомневаюсь, что современные подростки в странах с легалайзом мыслят в категориях добрых дел матери Марии, спасения котят с деревьев и прочей лизоалертщины. Везде - все одно и то же. Плюс минус.

Т.е. Вы искренне уверены, что подростки, например, СШП радостно культивируют зековские понятия именно в массе своей??? Не, понятно, что матери марии там тоже исключение, но и идеализации зеков что-то не наблюдал, в отличие от.

Originally posted by Sadovod-777:

А вот это уже серьезный аргумент.
Естественно, что легалайз подразумевает не "раздачу огнестрела с грузовиков на улице", а осуществление целого комплекса мер, в т.ч. и приведение и законодательства, лицензионной и судебно-исполнительной системы в минимально-адекватное состояние. Без этого ничего делать нельзя. Имхо, это очевидно. Но это легко осуществимо. Тем более, в России - стране с четким выполнением начальственных указаний (как скажут судьям "применять 37-ю - по закону" а не по плану по приговорам, они и начнут пунктуально это делать, прямо с первого числа следующего квартала).

Если сделать вышеуказанное, то и сам легалайз-то особо не нужен: правильные травматы не уступают по энергетике карманным пистолетикам начала 20 века, кои были вполне эффективны против грабителей.

Originally posted by Sadovod-777:

Может, наша тишина, все-таки, не из-за отсутствия гражданского оружия?

Тишина у нас весьма и весьма относительная. В сравнении с сомали - да, тишь да гладь. В сравнении со швейцарией какой-нибудь - пипец и беспредел.

И да, как уже писал неоднократно, отсутствие или присутствие гражданского оружия у населения всего лишь вскрывает наличествующие проблемы в обществе, не более того.

Originally posted by Sadovod-777:

Интересовался в свое время статистикой Молдавии после легалайза. Населения - порядка 3 млн

По документам или реально проживает?!

Ну и количество проданных КС Вы скромно не упомянули. А то может и его там всего пара тысяч на руках...

Хотя в РФ тоже есть статистика по почти КС ака резиноплюи. Миллионы проданных пистолетов и считанные единицы жмуров из них и чуть больше пострадавших.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:
Насчёт пулегильзотеки не обольщайтесь - сменить следообразование очень несложно при желании. Но в целом да, именно с зарегистрированным на себя оружием только идиот пойдёт грабить. Однако, стоит понимать, что как только развернётся рынок легального оружия, параллельно разовьётся и рынок нелегального - те же утери, перепродажи и т.д.

Реальная статистика по странам с легалайзом всегда показывает, что рынки легального и нелегального оружия практически не сообщаются (кражи и потери легального). Переток с легального составляет меньше 0.5 процента (могу в точной цифре ошибиться, но порядок именно этот).

Ignat:
[В Молдавии] По документам или реально проживает?!
Ну и количество проданных КС Вы скромно не упомянули. А то может и его там всего пара тысяч на руках...

Если верить Яндексу, то только в Кишиневе в 2001-ом владели гражданским короткостволом 36000 (36 тысяч) граждан.

Т.е. получается: два случая незаконного применения на 36000+...

Sadovod-777:
Во-первых, учитывая РЕАЛЬНУЮ практику каждый второй бибизьян совершенно легально получит у себя в ауле разрешение на КС. И купит его, если, конечно, ценник не запредельный будет. Ну как это сейчас происходит в травматиками, особенно АПС-подобными.

Он же - тожероссиянин. Если будет легалайз, то у него будет полное право купить легальный КС. И это нормально. Только у окружающих его граждан появится ровно такое же право. И кто-то из них ТОЖЕ КУПИТ. И вести тожероссиянин в чужом городе станет себя уже совершенно по-другому. Во избежание...

Ignat:


Однако, стоит понимать, что как только развернётся рынок легального оружия, параллельно разовьётся и рынок нелегального - те же утери, перепродажи и т.д.

Однако стоит понимать что вы сейчас порите полную чушь. Этот рынок развернут и работает сейчас в полную силу, а легалайз его разве что сильно уменьшит. Причины расписывать или сами догадаетесь почему?

Originally posted by Sadovod-777:

Т.е. получается: два случая незаконного применения на 36000+...

Прикольно.
Т.е. грубо в среднем 1 КС на 100 человек, а учитывая что у купивших наверняка не один бывает, то и того меньше.
Как-то негусто для надежды на "КС у каждого прохожего".

Напомню, к слову, что в СПШ количество легальных огнестрелов сильно превышает количество легального же населения.

Originally posted by Sadovod-777:

И кто-то из них ТОЖЕ КУПИТ

Если как в Молдавии один из ста и менее - то ни о чём, собственно.
Плюс возвращаемся к практике: тожероссиянин завалив в Мск "обычного россиянина" ховается в аул, ну в самом плохом случае там же в ауле и будет номинально "сидеть" (а реально сидеть в своём доме в своём кишлаке). В обратную сторону почему-то эта практика нифига не работает.

Ну и даже если вдруг воцарится торжество единого закона на всей территории РФ, исчезнут продажные пенты, заносящие им диаспоры и т.д. и т.п., то с момента введения легалайза и до становления новой парадигмы отношений может быть ОЧЕНЬ весело. Ну примерно как в те же 90-е годы, когда тоже существенно менялась парадигма взаимоотношений.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sadovod-777:

Если верить Яндексу, то только в Кишиневе в 2001-ом владели гражданским короткостволом 36000 (36 тысяч) граждан.

Так вполне адекватные цифры по соотношению к населению, у нас и у вас тоже поголовно все не побегут стволы брать после легалайза.

Ignat:
Да, наличие\отсутствие доступа к оружию слабо коррелирует с количеством наркоманов. НО! Если в обществе УЖЕ нарики есть в товарном количестве, то шанс, что одним из них окажется владелец легального КСа сильно не нулевой. Собственно, что и можно наблюдать в окружающей действительности. С КСом разве что евсюков, но с ружбайками - виноградов, тверской и керченский стрелки. Как бы результативность поражения окружающих будет сильно разная.

Дело, как всегда, в деталях. Точнее, в количестве.

Имхо, вопрос о легалайзе надо ставить так: стОят ли жизни примерно четырех тысяч человек + нескольких тысяч НЕискаленченных и НЕизнасилованных (в год), которых НЕ убьют после легалайза в стране, нескольких десятков жизней случайно погибших (от школьных стрелков, взявших "поиграть папин пистолет" и прочих несчастных случаев)?

Имхо, определенно это того стОит. Имхо.

П.С. Об интеллигентских "слюнтяйских" категориях, как "права человека", "право защищать свою жизнь и жизни близких" и пр. уж даже и не говорю. Т.к. не поймут.. .