Нож-универсал или нож+топор/фомка

Озадачился значит вот таким вопросом. Место действия : страйкбол/сталк/ длительный поход на несколько месяцев /пеший драп в деревню/ выживание в городе во время Песца и тд в том же духе.
Вопрос : что лучше, иметь универсальный нож-ломик-почтиужоснах, которым можно вскрывать консервы, люки, черепа, рубить ветки и тд, но резать им дико неудобно. Или же иметь хороший резачок аля финочка со спусками от обуха и 2,5- 3 мм толщиной для реза, + иметь топор/фомку для рубки и вскрывания, подковыривания всего и вся.
Один универсал иметь проще и легче по весу, но если просрал то просрал все.
Иметь несколько вещей комфортнее, но вес больше.
Хз была ли подобная тема, я не нашёл.
В общем, кто что думает по этому поводу?

сугубо имхо: не бывает универсальных вещей.
две вещи лучше, чем одна.

Один универсал иметь проще и легче по весу,

Но с ним все неудобно-и картошку или рыбку почистить и дров нарубить.))
А вообще-все зависит от задачи.Разные задачи-разные наборы инструментов.Если надолго в лес-топор и пила,хоть складная-обязательно.И ножик-на мое ИМХО типа кизлярского Тарана-и по хозяйству нормально и оппонента при случае положить тоже.
А если по БП городу-складная ножовка нафь не нужна.Ну и так далее.
Короче главное-определиться по задаче.Можно несколько вариантов прикинуть на разные случаи.Но как база ИМХО-топор и ножик типа того,что я привел в пример(ни в коем случае его не идеализируя,просто мне нравится))).
Если на все случаи жизни,то топор,приличная монтировка,нож и складная ножовка-минимальный набор.ИМХО опять же.

Originally posted by Ulliss:

две вещи лучше, чем одна.

+7,62
давно уже вывели идеальный комплект "на войну" - Глок + Викс
или Ка-Бар + Лезерман
ну или Ка-Бар + Викс
концепция, думаю, понятна

"Ломиками" работать значительно неудобней, чем "финкой". Так что, берите инструменты, которыми удобно будет вам работать, а не маркетологам.
ЗЫ Естественно, речь о длительном походе, а не БП с драпом и последующим выживанием.. .

morning_wanderer:
Вопрос : что лучше, иметь универсальный нож-ломик-почтиужоснах, которым можно вскрывать консервы, люки, черепа, рубить ветки и тд, но резать им дико неудобно. Или же иметь хороший резачок аля финочка со спусками от обуха и 2,5- 3 мм толщиной для реза, + иметь топор/фомку для рубки и вскрывания, подковыривания всего и вся.

Мой выбор - второй вариант. В крайнем случае фомку и финку можно бросить, но топор должен оставаться до последнего. Топор может заменить практически все - и нож-лагерник, и ножовку, и фомку, и даже лопатку.

Originally posted by Sadovod-777:

Топор может заменить практически все

за сколько дней им почистите ведро картохи?

Originally posted by Васёк:

за сколько дней им почистите ведро картохи?

а зачем её чистить?
в условиях бп

суп с нечищенной картохоЙ?
картофельное пюре детям с кожурой?
или у Вас ещё и детей нету?.. .

Originally posted by Васёк:

суп с нечищенной картохоЙ?

в условиях бп?
легко
топором шинкуется изюмительно
кожуру потом выплюнете

Originally posted by Васёк:

или у Вас ещё и детей нету?.. .

внуков у меня пока нет

Originally posted by Васёк:

картофельное пюре детям

в условиях бп или драпа?

Originally posted by Васёк:

давно уже вывели идеальный комплект "на войну" - Глок + Викс
или Ка-Бар + Лезерман

это какая-то неправильная война.

Ка-Бар ( или ШН от АК ) я взял бы только под одну задачу --- выковыривать сорники из земли, для остального есть вещи получше.

Глок чуть получше, но тоже довольно уныл.

Уж лучше Falkniven подходящих размеров или Bark River.

для топора среди ножей замены нет.
Если нужно что-то рубить и колоть, значит нужен именно топор.

Мачете или ната хороши для подлеска, кустов, зарослей, для обрубания ветвей но не для рубки деревьев.

Гвоздодёр (фомку) топор не может заменить и лучше даже не пытаться.

---

для себя определил мин. комплект примерно так:

1) Victorinox Mechanic ( или Tinker ),

2) Cold Steel Bushman ( который нескладной ) или "интеграл" от Chris Reeve
или какой-нибудь большой "сканди" из хорошей углеродки.

3) лёгкий топор ( в пределах 0.7кг ) или ната перенасаженная на более длиную рукоять в зависимости от местности

4) лёгкая складная пила типа Silky Bigboy

5) если необходимо, то до кучи лёгкая титановая сапёрная лопатка
копать ей удобно, но рубить лучше даже не пытаться.

6) насчёт монтировки и подобного --- тут засада.. . то, что мне нравится оно либо стальное и очень тяжелое, либо титановое и стоит безумно дорого
для походных условий не представляю что тут подойдёт.

7) небольшой переносной комплект для заточки
( напильник для пилы и топора, средний брусок, керамика или арканзас )

странно, что никто не вспомнил про кирко-мотыги и тяпки.. . если собираетесь копать, то иногда без них очень тяжко.

Васёк:

+7,62
давно уже вывели идеальный комплект "на войну" - Глок + Викс
или Ка-Бар + Лезерман
ну или Ка-Бар + Викс
концепция, думаю, понятна

интересно девки пляшуть.. .

Вот интересно те кто это придумал в лесу то бывали ? или так по проспектам рекламным поняли.. . Ка-бар, Онтарио - все это гавно я бы в жизни не взял, возможно на полке они и смотряться круто а на практике -выкинутые деньги. Обычный топор китайский с пластиковой прорезиненной рукояткой (руки реально меньше сушит и не рассыхается) и китайский же складень из нормальной стали держащей заточку и все - предел мечтаний.
Решают 99% процентов задач стоют дешево - сломал, потерял и х* с ним.

Концепция у них мля.. . ))))

p-s а для лагеря китайская складная саперка с набором насадок.

з-ы а зачем в лесу фомка? вот ни разу с собой не брали и ни разу не расстроились...

Originally posted by Васёк:

Ка-Бар + Лезерман

Плюс Спаевская Парамиля, как раз мой выбор.

1. Мора с длинным клинком
2. Туристический топорик, желательно Советский
3. Пила цепочка

Опционально складной нож, типа бундесверовского.

Минимум веса, максимум практичности.

если нужна фомка-то лучше тактикал хулиган.Китайцы делают качественные с ценой в тысяч 5-6(в вк на пожарной барахолке новыми торгуют)

Originally posted by fencer_al:

2. Туристический топорик, желательно Советский

никогда не понимал смысла данной вещи

Рубить, колоть, при необходимости копать.
В качестве фомки сойдет.

Строго по вопросу: много раз, кочумая(с) в тайге, обходился одним ножом ( сделан в самом начале 90-х из неплохой нержи, при должной закалке ) с клинком в 120 мм., годен на-все-про все(с), иного и не надо.
Помимо ножа всегда берется с собой топор в диапазоне 0,8-1 на удлиненном топорище, и, обязательно, пила.
С топорами и пилами могут быть варианты, но комплект всегда именно такой.

Originally posted by fencer_al:

В качестве фомки сойдет.

Топор?
Не лучшее решение.. . Имхо.

Originally posted by fencer_al:

Рубить, колоть, при необходимости копать.

и всё это очень посредственно

Originally posted by fencer_al:

В качестве фомки сойдет.

вот этого не знаю, никогда не пробовал

Под обозначенные требовния нужен универсальный лесной мультиинструмент с насадками:

- Топор
- Пила
- Нож+копьё
- Лопата

И всё это весит менее 1 кг и стоит пару тыщ рублей!

Налетаем:
aliexpress

Судя по отзывам, этот инструмент уверенно выдерживает пешую "двоечку", если его не вынимать из чехла.

Originally posted by F0X:

если нужна фомка-то лучше тактикал хулиган.Китайцы делают качественные с ценой в тысяч 5-6(в вк на пожарной барахолке новыми торгуют)
#17

что такое "в вк на пожарной барахолке"?
"в контакте"?
а где там эта барахолка?

дайте пожалуйста ссылку на хоть одну реально качественную.
или несколько ссылок.

те "хулиганы" что в США продаются стоят где-то от $200 и выше...

Originally posted by zilberdimm:

Под обозначенные требовния нужен универсальный лесной мультиинструмент с насадками:

- Топор
- Пила
- Нож+копьё
- Лопата

И всё это весит менее 1 кг и стоит пару тыщ рублей!

Налетаем:
aliexpress

Редкая пакость.. . извиняюсь за прямоту.
Дешевая(с) - в худшем смысле этого слова.

Пользуясь случаем, в дополнение, к своему посту на предыдущей странице: в самом начале, будучи молодыми и глупыми )), брали на Север легкие топорики на недлинных топорищах - пока не пришло понимание вопроса, так что и сие все же имеет право на существование. Хотя, это и не лучшее решение.

з.ы. Фомку никогда с в тайгу не брал, как то не додумался ))

Тяжело ножом универсалом рубить ветки, особенно зимой на костер. Намучаетесь по самое небалуйся. Это я пробовал Reecon Tanto от CS. Говорят тесак от Григория Соколова удачен для рубки, возможно и как лом сойдет. Хотя врядли - лом точно одельная вещь всегда.

Originally posted by zilberdimm:

Под обозначенные требовния нужен универсальный лесной мультиинструмент с насадками:

- Топор
- Пила
- Нож+копьё
- Лопата

И всё это весит менее 1 кг и стоит пару тыщ рублей!

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Редкая пакость.. . извиняюсь за прямоту.
Дешевая(с) - в худшем смысле этого слова.

это не пакость, это просто муляж, макет, бутафория
лучшее на что он пригоден --- это украшение интерьера

для всего остального негоден вообще и хуже того вреден и опасен.
крепление неадёжное, может соскочить и поранить.

говорю не умозрительно, но от реального опыта
был у меня такой комплект.. . и ничего кроме рвотного рефлекса он не вызывал.

Originally posted by ferge:

Тяжело ножом универсалом рубить ветки, особенно зимой на костер.

для веток лучше лёгкое мачете
или компактное недо-мачете типа вот таких:

производитель OLD HICKORY
стоят дёшево
сделаны сердито
сталь хорошая крепкая углеродка.

Выходные провел на природе) Складной пилой с длиной полотна 150 мм заготовил дров на 3 дня на 6 человек. И ветки ей же пилятся удобнее чем топором и сучки, так что если не в джунглях, то вот мой выбор.
Все остальное мультитулом Лезерман вейв. Только рыбу не стал чистить им, только потому что мыть потом неохота, хотя тоже можно было.
Плоскогубцы тоже пригодились и всегда поигождаются, а вот в ноже-ломике потребности за последний год не возникало... .
Так что фантазируйте дальше

Originally posted by Surov Bober:

Плоскогубцы тоже пригодились и всегда поигождаются,
а вот в ноже-ломике потребности за последний год не возникало....
Так что фантазируйте дальше

за всю мою бытность нож-ломик оказался реально востребованным
единажды --- когда понадобилось из найденной под ногами жестяной банки
сделать печку-щепочницу понаделав в ней отверстий

правда сам нож при этом плохо справлялся с задачей и под конец затупился настолько что уже не втыкался и не прорезал эту жесть...

но из всего что было под рукой он оказался лучшим инструментом для решения этой задачи ( топора с собой в тот раз не было ).

Во всех остальных случаях более востребованными оказывались другие инструменты --- малый нож ( 8-9см ), топор, мачете, пила.

Originally posted by Surov Bober:

Выходные провел на природе) Складной пилой с длиной полотна 150 мм заготовил дров на 3 дня на 6 человек. И ветки ей же пилятся удобнее чем топором и сучки, так что если не в джунглях, то вот мой выбор.
Все остальное мультитулом Лезерман вейв. Только рыбу не стал чистить им, только потому что мыть потом неохота, хотя тоже можно было.
Плоскогубцы тоже пригодились и всегда поигождаются, а вот в ноже-ломике потребности за последний год не возникало....
Так что фантазируйте дальше

Той вашей пилой, к примеру, - на нодью сухостоину завалите, разделаете??
Вот и я о том же.

Не говоря уж о прочем.

Originally posted by Surov Bober:

Так что фантазируйте дальше

))

Васёк:

за сколько дней им [топором] почистите ведро картохи?

Сделаю это быстрее, чем вы заготовите ножом дров на зимнюю ночевку. Остро наточенным топором картошку-то почистить можно, хоть и неудобно будет, а вот финкой нодью не организуешь, хоть убейся.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Той вашей пилой, к примеру, - на нодью сухостоину завалите, разделаете??

А зачем мне нодья, если спать в спальнике?

Прихожу к тому, что нужно брать с собой: хорошую пилу, которой без сверхусилий пилятся сушины до 22-25 см (у меня на этой роли сначала была одноручная ножовка с крупным - 12 мм шагом, теперь заменил на более легкую Samurai). Второе - небольшой правильный топор (универсального типа) 0.6 или 0.8 кг, и третья - совсем крошечный очень острый ножичек (можно заменить маленьким мултитулом с подобным же лезвием). Все. Остальное - избыточно.

П.С. Для охотника нужен, конечно, разделочный нож и еще много чего, но не об охотниках сейчас речь.

Surov Bober:
А зачем мне нодья, если спать в спальнике?

Ну, у меня здоровья на такое зимой не хватит. Впрочем, Маресьев три недели полз по зимнему лесу с перебитыми ногами и выжил. Кто-то - суперзакаленный ремба, кто-то - нет (и я в том числе).

Originally posted by Surov Bober:

А зачем мне нодья, если спать в спальнике?

Спальники - отнюдь не панацея, когда по-серьезному холодно.
И уж тем более тогда, когда люди вынуждены не неделю-две проводить "на природе" при существенных минусах, а значительно дольше.

В таких ситуациях просто никак без обогрева. Без всяких имхов.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Спальники - отнюдь не панацея, когда по-серьезному холодно.
И уж тем более тогда, когда люди вынуждены не неделю-две проводить "на природе" при существенных минусах, а значительно дольше.
В таких ситуациях просто никак без обогрева. Без всяких имхов.

Альпинисты и не знают, что им без нодьи никак

Originally posted by Surov Bober:

Альпинисты и не знают, что им без нодьи никак

Они там как - месяцами в палатках живут?

Нет, действительно, "на ганзе постов не читают"(с), ведь только что говорил о подобном, постом выше...

Originally posted by Sadovod-777:

хорошую пилу, которой без сверхусилий пилятся сушины до 22-25 см (у меня на этой роли сначала была одноручная ножовка с крупным - 12 мм шагом, теперь заменил на более легкую Samurai).

Пилу выбирать надо в зависимости от местности и предполагаемых сроков пребывания на ней.

Большой ( крупный ) шаг хорошо работает по живому дереву, для сухого нужен более мелкий.
При необходимости иметь что-то универсальное лучше пожертвовать скоростью, чем всеядностью.

Для долгосрочного пребывания лучше брать пилу с неподкаленным зубом и соответствующий напильник,
чтобы можно было подтачивать по мере необходимости
и у которой меньше сюрпризов типа выламывания или выкрашивания зубов.

Многие японские пилы сейчас с подкаленным зубом, но не все, пока ещё есть из чего выбирать...

По поводу пил, раз уж разговор зашел: в лохматые 80-е для турья(тм) ничего путного в стране не производилось, и, соотв., не продавалось ( за крайне редким исключением ).
Не было и пил.
Так вот, бралась "дружба-2"(с), укорачивалась и уменьшалась по высоте - замечательная штука получалась, она и в одиночку пилила лучше всех остальных, вместе взятых )), а уж вдвоем если - просто летала.

Странно весьма, что никто из нынешних производителей снаряжение не взялся использовать тот опыт.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Странно весьма, что никто из нынешних производителей снаряжение не взялся использовать тот опыт.

в те же советские времена видел такую заводскую
говорили, из канады привезли
запомнилось, что каждый то ли 3, то ли 5 зуб М-образный