Кто что умеет? Профессии. Учим друг друга, делимся профессиональным опытом

Originally posted by Nikolay_K:

Если требования по допускам и шерховатости высокие, то можно и 8 лет этому учиться.

Это "если". Для 95% работ таких требований не будет.
Да и если человеку нужно учиться работать с требуемыми допусками 8 лет - с ним не так что - то.

Originally posted by Nikolay_K:

И чертежи надо уметь читать.

В школе у всех, надеюсь, было черчение. У технарей оо - же было в институтах.

Originally posted by Nikolay_K:

Знать обозначения всех этих посадок, допусков и шерховатостей и прочие, их довольно много.

Зачем это все знать? В процессе работы, по справочникам. При необходимости.
Самые часто используемые, в итоге, запомнятся.

Originally posted by Nikolay_K:

Хоть чуть-чуть разбираться в материаловедении, типах резцов и прочей оснастки.

Какой резец предназначен для обработки каких марок стали? Это решается справочной таблицей.

Originally posted by Nikolay_K:

Уметь затачивать резцы.

Зачем вообще это, мягко говоря, побочное умение в профессии токаря( как понимаю о ней речь)?

Originally posted by Nikolay_K:

Знать устройство станков и уметь проводить хотя бы минимальное тех. обслуживание.

По инструкции.. .

Originally posted by Nikolay_K:

Для тех, кто видит со стороны это кажется простым.. . но это только кажется.

Это не кажется. Просто вы путаете мастерство с профессией.
Профессия получается быстро, дальше с практикой приходит мастерство. Но далеко ни ко всем и да, через годы.

Originally posted by fencer_al:

Уметь затачивать резцы.

Зачем вообще это, мягко говоря, побочное умение в профессии токаря( как понимаю о ней речь)?

это очень важное, еще заточка сверел
иначе денег не напасешся
не все работы можно выполнить сменными неперетачиваемыми пластинами

Originally posted by fencer_al:

Зачем это все знать? В процессе работы, по справочникам. При необходимости.
Самые часто используемые, в итоге, запомнятся.

Originally posted by fencer_al:

Зачем вообще это, мягко говоря, побочное умение в профессии токаря( как понимаю о ней речь)?

Originally posted by fencer_al:

Это не кажется. Просто вы путаете мастерство с профессией.
Профессия получается быстро, дальше с практикой приходит мастерство. Но далеко ни ко всем и да, через годы.

Originally posted by fencer_al:

"Уметь затачивать резцы."

Зачем вообще это, мягко говоря, побочное умение в профессии токаря( как понимаю о ней речь)?

Зачем токарю точить резцы - это вообще за гранью.
Образцово-показательный, в музей под стекло "эффективный менеджер". Вот кто спрашивает почему мы так живем херово, почему машины на ходу разваливаются и почему дороги из жопы через жопу - распечатайте эти перлы и как захотите узнать - перечитывайте

suhai123:

Зачем токарю точить резцы - это вообще за гранью.
Образцово-показательный, в музей под стекло "эффективный менеджер". Вот кто спрашивает почему мы так живем херово, почему машины на ходу разваливаются и почему дороги из жопы через жопу - распечатайте эти перлы и как захотите узнать - перечитывайте

Не соглашусь.
Есть такие профессии: заточник, термист, технолог.
Зачем Вы вешаете это все на токаря?
Если для себя, то имеем то, что имеем.
Если на производстве, то хреновая организация процесса, если токарь сам точит резцы.

Originally posted by suhai123:

Образцово-показательный, в музей под стекло "эффективный менеджер".

Не понял наезда.

Originally posted by suhai123:

Вот кто спрашивает почему мы так живем херово, почему машины на ходу разваливаются и почему дороги из жопы через жопу - распечатайте эти перлы и как захотите узнать - перечитывайте

Мб потому что вместо того чтоб заниматься своим делом многие у нас занимаются херней?
Типа заточки резцов, вместо токарки и т.п. Или лезут в организацию производства со своими идеалами что каждый должен быть универсалом.

Originally posted by Vladislavsf:

Если на производстве, то хреновая организация процесса, если токарь сам точит резцы.

О чем и речь.

Originally posted by suhai123:

Зачем токарю точить резцы - это вообще за гранью.
Образцово-показательный, в музей под стекло "эффективный менеджер".

меня тут удивляет больше безапелляционная уверенность в своей правоте.

Человек явно не сталкивался лицом к лицу ни с токарным станком,
ни с ключём летящим в лоб ( из-за того, что по недосмотру оставлен был в патроне ), но с какой-то непробиваемой уверенностью берётся судить о том,
чего не знает и никогда сам не делал.

Originally posted by Vladislavsf:

Не соглашусь.
Есть такие профессии: заточник, термист, технолог.
Зачем Вы вешаете это все на токаря?

когда пойдёте на реальное производство и поработаете там с пол-года
тогда поймёте о чём речь.

я лишь скажу для карткости, что знания токаря должны хотя бы слегка перекрываться со знаниями смежных специалистов для того, чтобы они могли между собой "говорить на одном языке".

Поэтому выдавая заточнику задание на заточку резца токарь должен понимать в какой-то степени терминологию и основные понятия заточки.
Чтобы заточник сделал то, что нужно ( он ведь не обязан досканально знать всё о токарных резцах ).
Аналогично со всеми остальными. Иначе получим Шарикова в худшем его виде и такой-же полезностью.

Originally posted by fencer_al:

Зачем это все знать? В процессе работы, по справочникам.

Какой резец предназначен для обработки каких марок стали? Это решается справочной таблицей.

чтобы пользоваться справочными материалами надо знать основы.
И для того, чтобы это получалось с приемлемой скоростью надо иметь навык.

Кроме сталей токарь может обрабатывать ещё 100500 других металлов и сплавов, а также всякие композиты и пластики.
В этом тоже надо хоть чуть-чуть разбираться, чтобы не искать G10 в справочнике по сталям.

Originally posted by Nikolay_K:

я лишь скажу для карткости, что знания токаря должны хотя бы слегка перекрываться со знаниями смежных специалистов для того, чтобы они могли между собой "говорить на одном языке".

Дискуссия переходит в разряд плюсы и минусы: универсала и узкого специалиста.
На малом предприятии по финансовым причинам нужны универсалы.
На крупном предприятии нужны узкие специалисты.
Не нужен на производстве диалог.
Нужна четкая технология, где четко описано - что, чем и как делаем.
Иначе получается "кустарщина" - штучный, не технологичный, дорогой продукт.

zair:
Спасибо теме, вспомнил что лет пять назад получил права тракториста. А вдруг пригодится.

У нас многим "пригодилось" - мобилизовали на Донбасс механиками-водителями бронетехники.

Еще многим "пригодилась" категория С - тоже мобилизовали водителями тяжелой техники: ЗИЛов, Камазов, МАЗов и т.д.

Originally posted by fencer_al:

Это не кажется. Просто вы путаете мастерство с профессией.
Профессия получается быстро, дальше с практикой приходит мастерство. Но далеко ни ко всем и да, через годы.

быстро получается только бумажка о прохождении курсов.

Всё остальное требует практики.

Токари-теоретики первый раз видящии токарный станок и роющиеся по каждому чиху в инструкциях и справочниках на производстве никому не нужны.

Originally posted by Vladislavsf:

Не нужен на производстве диалог.
Нужна четкая технология, где четко описано - что, чем и как делаем.

вы тоже, что ли менеджер? или военный?

Какая интересная дискуссия про токарей и заточников.
Передернули и те и эти.
Нормальный токарь ДОЛЖЕН уметь поправить резец, это азы.
Заточник нужен для создания и заточки специальных резцов (резьбы, фасон и т.п.)
Научиться за полгода реально, при наличии способностей, в противном случае слышим такой диалог со "слесарем-инструментальщиком 5-го разряда":
- медь, какая сталь?
- красная.. . (быль).
ЗЫ, опытный инженер на раз выучивается работать руками, когда алкаши на рабочих местах достают...

Originally posted by Nikolay_K:
вы тоже, что ли менеджер? или военный?

Я хуже - инженер/технарь по духу.
Педагог/инженер по образованию.
Сторонник порядка/закона - по жизни.
Есть психологический пунктик по поводу бардака.

victor01:
Какая интересная дискуссия про токарей и заточников.
Передернули и те и эти.
Нормальный токарь ДОЛЖЕН уметь поправить резец, это азы.
Заточник нужен для создания и заточки специальных резцов (резьбы, фасон и т.п.)
Научиться за полгода реально при наличии способностей, в противном случае слышим такой диалог со "слесарем-инструментальщиком 5-го разряда:
- медь какая сталь?
- красная.. . (быль).
ЗЫ, опытный инженер на раз выучивается работать руками, когда алкаши на рабочих местах достают...

Проблема организации труда на лицо.
Не пьющий токарь/слесарь - как фантастика.
Но в нормальных организациях порядок наводят: алкашей убирают, молодежь обучают.

Originally posted by Vladislavsf:

Не пьющий токарь/слесарь - как фантастика.

Не, не фантастика, кодированных сейчас всё больше и больше.

Vladislavsf:
Проблема организации труда на лицо.

Не работаю с производством (давно).
Прекратил все дела, связанные с производством и вздохнул с облегчением.
Вам же по НОТ виднее, как в России производство организовать...

Originally posted by victor01:
Вам же по НОТ виднее, как в России производство организовать...

Именно так.
По ПДД - дорожное движение.
ПО УК - безопасность граждан.
И т.д.
Самодеятельность "прокатывает" в малых масштабах и в больших (из-за инерции).

Originally posted by Дэмьен:

Не, не фантастика, кодированных сейчас всё больше и больше.

Так "невидимая рука рынка" работает, но все ей отдавать нельзя.

Vladislavsf:

Именно так.
По ПДД - дорожное движение.
ПО УК - безопасность граждан.
И т.д.
Самодеятельность "прокатывает" в малых масштабах и в больших (из-за инерции).

Но в нормальных организациях порядок наводят: алкашей убирают, молодежь обучают.

Лично Вам, молодой человек, расскажу - есть у меня друг, слесарь-универсал высшего разряда, работал лет 5 назад в коммерческой производственной фирме, уволили - предложили перейти на сборку, там более полугода никто не удерживался.
Знаете, в чем была причина?
Не пил с бригадой на рабочем месте и не был ни в чем виноват, когда "внеочередные наряды" распределяли.
Так, шта, теория и практика не всегда кореллируют...

Originally posted by Nikolay_K:

чтобы пользоваться справочными материалами надо знать основы.
И для того, чтобы это получалось с приемлемой скоростью надо иметь навык.

Вот основам и можно научиться за достаточно короткий срок.
А навык и скорость выработаются в процессе работы.

Originally posted by Nikolay_K:

Токари-теоретики первый раз видящии токарный станок и роющиеся по каждому чиху в инструкциях и справочниках на производстве никому не нужны.

Если человек видит в первый раз токарный станок он не токарь, не передергивайте.
Человек прошедший обучение длиной в пару месяцев вполне в состоянии выполнять типовые операции и при необходимости пользоваться справочниками.

Originally posted by victor01:

Нормальный токарь ДОЛЖЕН уметь поправить резец, это азы.

Этому реально надо 8 лет учиться?

Originally posted by БИДЖО:

это очень важное, еще заточка сверел
иначе денег не напасешся
не все работы можно выполнить сменными неперетачиваемыми пластинами

Я не спорю с полезностью этого умения.
И с тем что оно экономит деньги.
Но оно не является чем - то исключительно сложным, чему нельзя научиться за пару дней.

fencer_al:

Этому реально надо 8 лет учиться?

Нет, если руки не кривые, за пару дней будете делать на "4" легко.
И резцы и сверла.
Резьбовые резцы на руках не заточит даже ас.

Originally posted by victor01:

Лично Вам, молодой человек, расскажу - есть у меня друг, слесарь-универсал высшего разряда, работал лет 5 назад в коммерческой производственной фирме, уволили - предложили перейти на сборку, там более полугода никто не удерживался.
Знаете, чем была причина?
Не пил с бригадой на рабочем месте и не был ни в чем виноват, когда "внеочередные наряды" распределяли.
Так, шта, теория и практика не всегда кореллируют...

Вы будете утверждать, что данная организация - НОРМАЛЬНАЯ.
А Ваш друг со своими навыками не смог найти себе хорошую работу или не стал работать на себя?

Originally posted by victor01:

Нет, если руки не кривые, за пару дней будете делать на "4" легко.
И резцы и сверла.
Резьбовые резцы на руках не заточит даже ас.

Ч.т.д.

Vladislavsf:

Вы будете утверждать, что данная организация - НОРМАЛЬНАЯ.
А Ваш друг со своими навыками не смог найти себе хорошую работу или не стал работать на себя?

Друг сразу же нашел хорошую работу и там будет работать до пенсии.
Зарабатывает как инженер, условия как у .. . (не буду, чтобы народ не ринулся туда с резюме).
Про организацию могу рассказать, имеется кое-какой опыт, но не вижу смысла здесь икру метать.
Каждый пусть останется при своем...
Зы, про "нормальность" - здесь таких или нет или почти нет, еще немного поживете, поймете...

victor01:

Мой друг сразу же нашел хорошую работу и там будет работать до пенсии.
Зарабатывает как инженер, условия как у .. . (не буду, чтобы народ не ринулся туда с резюме).
Про организацию могу рассказать, имеется кое-какой опыт, но не вижу смысла здесь икру метать.
Каждый пусть останется при своем...

Надеюсь уже не поймы, т.к. моя трудовая закончилась 3 года назад.

Vladislavsf:

Надеюсь уже не поймы, т.к. моя трудовая закончилась 3 года назад.

Ну, и слава Богу, не будете причастны к этому скотству, которое у нас экономикой зовется...

Originally posted by victor01:

Нет, если руки не кривые, за пару дней будете делать на "4" легко.

Собственно, с чего разговор и начался.. . Можно или нет обучиться азам профессии за 3 месяца.

Vladislavsf:

Ч.т.д.

Забыл сразу уточнить - за пару дней, если кто-то покажет/подскажет, самому дойти будет подольше.. .

fencer_al:

Собственно, с чего разговор и начался.. . Можно или нет обучиться азам профессии за 3 месяца.

Азам можно: простые втулки/пальцы/штоки сверлить-резать; плашками и метчиками нарезать средние болты и гайки сумеете.
Следующим этапом будут сопрягаемые изделия, тут нужно еще с полгода (и мозги).
Любую специальность можно разбить от простого к сложному и идти вверх.
Не зря же у рабочих специальностей 6 разрядов (1-го нет), 2-й дают без квалификации после прохождения инструктажа, 4-й после колледжа (успешным).
Голова и руки рулят в любой специальности.
У нас еще рулят "вредные привычки", вернее их отсутствие.
Зачастую на производстве путают квалификацию с усердием...

Originally posted by victor01:Ну, и слава Богу, не будете причастны к этому скотству, которое у нас экономикой зовется...

Еще как есть и буду. Другой не завезли.

Vladislavsf:

Еще как есть и буду. Другой не завезли.

Отдельно взятую экономику в отдельно взятой стране?
Желаю удачи...

Originally posted by victor01:

Желаю удачи...

Спасибо.

fencer_al:

Собственно, с чего разговор и начался.. . Можно или нет обучиться азам профессии за 3 месяца.

После ВОВ ПТУ вроде 9ти месячные были.

Sobaka1970:

После ВОВ ПТУ вроде 9ти месячные были.

А во время ВОВ офицеров за сколько готовили? Летчиков, танкистов и др.

Как, сцуко, стать токарем-расточником 6 разряда?
http://admship.ru/?p=546

Доброволец:
Как, сцуко, стать токарем-расточником 6 разряда?
http://admship.ru/?p=546

Лет 10... 12 работы на машиностроительном заводе...

Vladislavsf:

А во время ВОВ офицеров за сколько готовили? Летчиков, танкистов и др.

а смертность какая была?

suhai123:

а смертность какая была?

Вот и получается:
1. Профпсихотбор.
2. "Жить захочешь и не так раскорячишься" (с)

Доброволец:
Как, сцуко, стать токарем-расточником 6 разряда?
http://admship.ru/?p=546

А говорят в стране кризис, специалисты не нужны.
Но там есть другая проблема - плохое управление.
В 2007 хотел после ВУЗа на завод в Воронеже:
Работники с Рудгормаша ушли на Авиазавод на обещание большой ЗП.
На Рудгормаше из-за невыполнения заказов задержки зарплаты три месяца. Авиазавод поработал год и начал сокращать персонал (знаю, т.к. там друг работал). Вот как-то так, что с Рудгормашем не знаю, но вроде бы нормально работает.
Сейчас вроде бы опять Авиазавод людей набирает.

rujjo:

У нас многим "пригодилось" - мобилизовали на Донбасс механиками-водителями бронетехники.

Еще многим "пригодилась" категория С - тоже мобилизовали водителями тяжелой техники: ЗИЛов, Камазов, МАЗов и т.д.

1. Не вижу проблемы, если человек стоял за хунту - пойти валить тех кто против должно быть за счастие. За это же боролись. Если чел против хунты и ее мобилизаций есть масса возможностей не валить людей а тихо бросить это неблагополучное место или откосить. Права тракториста тут ни в ухо ни в рыло. К тому же у нас военкомат без понятия, тракторист ты или ассенизатор, пока сам не предъявишь.
2. И так призовут в первых рядах только на должность повыше.

Давайте не будем портить хорошую тему.
Мне она уже помогла узнать кое-что мне нужное.
Возможно поможет и другим участникам.

Originally posted by Доброволец:

Как стать токарем-расточником 6 разряда?

1 токарь-расточник до 150 000 руб. (сдельная) 4-6 разряд. Станок Шкода

правильный вопрос звучит по-другому:
Как стать токарем-расточником 6 разряда за 3 месяца.

Ответ, думаю, сами знаете.

А недоучкам после 3-х месячных курсов в лучшем случае доверят на какой-нибудь убитой рухляди точить сгоны за 20-30тыр в мес. без перспектив повышения ( как зарплаты, так и квалификации ).

в общем, как говорится, Keep Calm and Carry On.