Дивный новый мир. К вопросу о прослушке, проглядке, СОРМ, и прочих эшелонах

Originally posted by Doctor_D:

И Гугл не имеет к ним доступа.

это защищенная область процессора, к данным которой не имеет ни Гугл ни кто либо еще, примерно, как к данным, находящимся на чипе смарткарты.

Во время матча Россия Испания
работающие в фан-зоне в Москве
камеры зафиксировали мужчину,
объявленного в федеральный
розыск. Прямо на Воробьевых
горах он был задержан, его личность впоследствии была
подтверждена Во время трансляции матча между
сборными России и Испании 1 июня
в фан-зоне на Воробьевых горах
камера видеонаблюдения с
системой распознавания лиц
зафиксировала гражданина, находящегося в федеральном
розыске. Об этом РБК сообщила
пресс-секретарь главы столичного
департамента региональной
безопасности и противодействия
коррупции Елена Романова. «На входных группах Фестиваля
болельщиков система обнаружила
совпадение изображения с камер с
разыскиваемым гражданином,
находящемся в федеральном
розыске по обвинению в краже», пояснила она, добавив, что
мужчина сразу же был задержан и
доставлен в дежурную часть
отделения полиции МГУ. Личность
этого человека затем, как указала
Романова, была установлена и подтверждена. Для фиксации всех входящих в
стадион «Лужники», а также на
территорию зоны Фестиваля
болельщиков на Воробьевых
горах, как заметила собеседница
РБК, организаторы использовали в общей сложности 282 камеры
видеонаблюдения с системой
аналитики и распознавания лиц. В
этой системе, по словам Романовой,
находятся порядка 50 тыс.
фотографий граждан, в том числе более 2 тыс. иностранных
футбольных фанатов. По словам
пресс-секретаря, в базе
содержатся изображения людей,
находящихся в федеральном
розыске, карманников и российских футбольных
хулиганов, которым по решению
суда ограничен доступ на
футбольные матчи.

rbc.ru

Отмечусь:-).. . коллегу по мехмату Ашманова - весьма полезно послушать.:-)
Причем, важны тенденции, а не "техника".:-)

Doctor_D:

Эх! Бедные юзеры Самсунг S8 (например) как они справляются-то...

Разницы между подтверждением личности и идентификацией в принципе не понимаем?

Originally posted by Doctor_D:

Тяжко вам живется- сочувствую. И что, сильно угнетают?

Средне. Свет и воздух свободы нулевых (и тем более - 90-х), увы, почти закончились. Мы простились с очередной "оттепелью".
Наступает удушье и погружение во мрак - типичное состояние для Этой страны.
Страны господ, страны рабов.

Россвязь заявила об отсутствии сертифицированного оборудования для реализации 'закона Яровой'

08:21, 03 июля 2018

Операторы мобильной связи из-за отсутствия оборудования пока не смогут хранить данные о переписках и разговорах пользователей, как этого требует вступивший в силу 'закон Яровой', об этом пишет газета 'Коммерсант' со ссылкой на Россвязь.

Аккредитацию на тестирование оборудования, которое позволяет в течение шести месяцев хранить голосовые и текстовые сообщения абонентов, имеет только одна структура - испытательный центр сертификации и метрологии Центрального научно-исследовательского института связи.

Сейчас процедуру аккредитации для этого проходят несколько других структур. Это значит, что необходимое сертифицированное оборудование появится у операторов связи к концу 2018 года, пишет издание. Использование не сертифицированного оборудования повлечет за собой административную ответственность.

Представитель Роскомнадзора не уточнил, когда начнутся проверки операторов на исполнение 'закона Яровой'. 'Итоги правоприменительной практики будут своевременно опубликованы на сайте', - отметил он.

1 июля 2018 года в России вступил в силу так называемый 'закон Яровой' - по нему операторы обязаны в течение полугода хранить переговоры и текстовые сообщения пользователей, а интернет-сообщения - в течение 30 дней. Кроме того, провайдеры обязаны в течение пяти лет ежегодно увеличивать емкость хранилищ этих данных на 15%.

В 2016 году экспертная рабочая группа 'Связь и информационные технологии' при правительстве России оценила расходы операторов на хранение данных в 5,2 трлн рублей, а экспертный совет при правительстве оценил дополнительные расходы в 2,2 трлн рублей.

Ранее сотовые операторы предупреждали о возможном росте цен на услуги связи в 2 3 раза. Российские интернет-провайдеры уже повысили стоимость своих услуг на 8 10% из-за необходимости исполнять 'закон Яровой'.
mbk.sobchakprotivvseh.... -zakon-yarovoj

Doctor_D:

Но все равно- надежнее, чем по четырехзначному пин коду. И по названной вслух (мля!) личнй информации типа "секретных вопросов", номера паспорта и прочего, чем сейчас идентифицируют.

На пальцах: Пин кодом подтверждается факт владения картой. т.е. вот она, карта, вот он, пин код. Это называется верификация. А для оплаты любым биометрическим параметром нужно найти человека среди всех клиентов банка. Это называется идентификация. И требования к надежности сравнений в этих двух вариантах ну очень разные.

Есть такие параметры - FAR-FRR, что это такое на пальцах и типичные значения можно почитать тут:

techportal.ru
biometria.sk
https://habr.com/post/126144/

По этому при идентификации жулика по лицу на стадионе, его принимают компетентные органы и дополнительно проверяют, если что извиняются. Предлагаемая схема - подходим к банкомату - предъявляем чужую морду на экране смартфона - профит.

Аноним Анонимыч:
Ну да, остаётся молиться, чтоб рядом в нужный момент был НЕ СТОРОННИЙ банкомат, а то придётся снимать с карты меньше, чем там есть

Зачем доводить ситуацию до "нужного момента"? Снимите нал заранее, в "своём" банке, без комиссии, и таскайте с собой, как это делали бы при выдаче зряплаты "по-старому".
Комиссия в чужом банкомате - это плата за услугу "не таскать с собой нал, получить в любом месте когда надо". Почему "деньги с доставкой" должны быть бесплатно?
И вообще, всегда ли внезапно нужна именно наличка? В большинстве таких случаев можно и картой расплатиться.
Я вот когда планировал купить холодильник, телевизор - не таскался с пачкой купюр, а ездил спокойно выбирал, сравнивал, принял решение купить - не поехал в "свой" банк снимать нал без комиссии и не стал снимать нал в ближайшем банкомате с комиссией, а оплатил картой.
Не всё можно оплатить картой? Так кто вам мешает снять нал заранее без комиссии?
Все зарплатные проекты, которые я видел (если они не на 50 карт) предусматривали установку "своих" банкоматов на проходных окучиваемых предприятий. У мелких проектов - ближайший "свой" банкомат" был в 15 минутах ходьбы от офиса. Да, это менее удобно чем раздача в конвертах, но зато была действующая везде карта, плюс на остаток начислялись кое-какие проценты, так сказать "в компенсацию неудобств". На этот прОцент можно было в банк на такси съездить.

Аноним Анонимыч:
У нас на работе Минбанка карты выдавали - 2 банкомата на весь город

2 банкомата против 1 кассы с налом на предприятии. 2:1 в пользу пластика. И даже больше, т.к. банкоматы часто круглосуточные, а касса работает 2 раза в месяц.

Я не ярый фанат пластика, я предпочитаю снимать деньги в своём банкомате по мере надобности и расплачиваться в магазинах наличкой, а в зарубежных поездках беру с собой наличку на всю сумму которая может там понадобится плюс небольшой резерв, но те плюсы, которые имеют карты - тоже использую.

https://www.klerk.ru/buh/news/475516/

https://lenta.ru/news/2018/06/28/block/

Объём наличности всячески сокращают, это факт. Да плюс к тому ещё и доказывать надо откуда деньги на твоей же карте.

[B][/B]

Данные о пользователях из госорганов планируют хранить три года

Законопроект, вносящий изменения в статью 51.1 закона 'О связи', внесен российским кабмином в Госдуму

Правительство Российской Федерации внесло в Государственную Думу законопроект ?499585-7 'О внесении изменения в статью 51-1 Федерального закона 'О связи''. Документ подписан премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым. В пояснительной записке сказано, что данным проектом закона предлагается 'установить обязанность государственных органов и созданных для выполнения задач, поставленных перед федеральными государственными органами, организаций хранить в течение трех лет сведения о пользователях услугами связи, использующих их пользовательское оборудование (оконечное оборудование), поддерживать их в актуальном состоянии и предоставлять в трехдневный срок по запросу федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны'.

В связи с этим в статью 51.1 'Особенности оказания услуг связи, услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для нужд органов государственной власти, нужд обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка' вносится пятый пункт, который гласит:

'Государственные органы и созданные для выполнения задач, поставленных перед федеральными государственными органами, организации, государственные информационные системы и информационно-телекоммуникационные сети которых предназначены для взаимодействия с информационно-телекоммуникационной сетью 'Интернет' и подключены к ней через российский государственный сегмент информационно-телекоммуникационной сети 'Интернет' на основании государственных контрактов, заключаемых федеральным органом исполнительной власти в области государственной охраны с оператором связи, обязаны хранить в течение трех лет в соответствии с установленными ими правилами делопроизводства сведения о пользователях услугами связи (фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность), использующих их пользовательское оборудование (оконечное оборудование), поддерживать указанные сведения в актуальном состоянии и предоставлять их в трехдневный срок по запросу федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны'.

.

'Взаимодействие федерального органа исполнительной власти в области госохраны с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, по вопросу предоставления необходимых сведений осуществляется на основании соглашений между указанными органами', - говорится в законопроекте.

https://roskomsvoboda.org/40078/

Originally posted by SЁM:

Снимите нал заранее, в "своём" банке, без комиссии, и таскайте с собой, как это делали бы при выдаче зряплаты "по-старому".

Приходится именно так и делать.

Originally posted by SЁM:

Комиссия в чужом банкомате - это плата за услугу "не таскать с собой нал, получить в любом месте когда надо". Почему "деньги с доставкой" должны быть бесплатно?

Полностью согласен, в том случае, когда это ДОБРОВОЛЬНО.

Originally posted by SЁM:

2 банкомата против 1 кассы с налом на предприятии. 2:1 в пользу пластика.

Да ни хрена подобного, учитывая то, что именно в кассе на работе/учёбе получить проще всего. И для этого вообще НИЧЕГО не надо, прикинь? А в обоих банкоматах может ВНЕЗАПНО не быть денег. У тебя внезапно может не быть карты - забыл, потерял, отказала и т.п. Банкомат может не работать. К нему может быть очередь - второй раз идти? Геморроя в разы больше.
Я просто вижу, как у нас люди с банкоматами мучаются именно таким образом.
И всем ответственным за это наплевать на это, по ходу.
И банкомату наплевать - он железный, а не кассир-человек.

Originally posted by SЁM:

я предпочитаю снимать деньги в своём банкомате по мере надобности и расплачиваться в магазинах наличкой

Знакомый профессиональный продавец в продмаге говорил, что с картой покупатель на кассе обслуживается ДОЛЬШЕ, чем с наличкой. И геморроя для магазина больше, так как бывают "ложные срабатывания", когда транзакция вроде бы прошла, а потом оказывается, что нет и сумма повисает на продавце.

С банкоматом помню ржаку читал - выдал он клиенту по карте сверх запрошенных денег (то ли больше, чем на карте было), так ему статью "кража" за это оформили. Хотя по сути, это "подарок".

Свет и воздух свободы нулевых (и тем более - 90-х)

А по-подробнее можно?

На пальцах: Пин кодом подтверждается факт владения картой. т.е. вот она, карта, вот он, пин код. Это называется верификация. А для оплаты любым биометрическим параметром нужно найти человека среди всех клиентов банка. Это называется идентификация. И требования к надежности сравнений в этих двух вариантах ну очень разные.

А вот она, реальность. Например: news.rambler.ru

Чтобы воспользоваться сервисом SelfieToPay, покупателю нужно проделать несколько операций. Сначала - скачать приложение SWiP, затем привязать к нему банковскую карту и уже только потом просканировать свое лицо. Все биометрические данные пользователей будут храниться в базе сервиса. При совершении покупок телефон не потребуется: достаточно посмотреть на камеру возле кассы, а она уже идентифицирует клиента. Первыми сервис тестируют в сети общественного питания 'Пять звезд' и в Mediacafe на улице Рочдельская в Москве.
:
Скоро пилотные проекты с селфи-оплатой запустят сеть пиццерий Papa John's и кофеен Cofix. В будущем сервис может появиться еще в 250 точках оплаты в Москве и Санкт-Петербурге.

Предлагаемая схема - подходим к банкомату - предъявляем чужую морду на экране смартфона - профит.

Это немного сложнее, чем подходим с чужой (или левой) картой, вводим четыре цифры и снимаем деньги. Причем, если банкомат хоть попробует снять клиента на камеру, то в торговых точках и этого нет.

Originally posted by Doctor_D:

А по-подробнее можно?

Можно, но сложно. Об этом гигабайты уже написаны в Рунете.
Можно и просто забить в поисковик "сытые нулевые", например.
Что конкретно интересует-то?

Аноним Анонимыч:
Полностью согласен, в том случае, когда это ДОБРОВОЛЬНО.

Дык, разве вас кто принуждает снимать деньги с "чужого" банкомата когда они вам нужны, вместо снятия без комиссии со "своего" заранее?
Аналогия - вы всё получили налом в кассе в день получки и бОльшую часть положили дома на полочку, с собой таскаете сколько нужно на день, и тут вдруг вам понадобилось больше и срочно - вы едете домой на такси за деньгами, будете возмущаться что такси не бесплатно?

Аноним Анонимыч:
Да ни хрена подобного, учитывая то, что именно в кассе на работе/учёбе получить проще всего.

Очень сильно зависит от конторы. В мелкой и "серой" можно подойти к бухгалтеру и "взять" денег в счёт будущей зарплаты, но в крупных, из тех где получал я - касса работала 1.5 дня с очередями на 2 часа, обеденным перерывом и т.п. Не снял в эти дни - "деньги ушли на депозит, получить можно только в следующую выдачу, но обязательно нужно заполнить заявление".
А на карту мне деньги падали и в командировке, и в отпуске.

Аноним Анонимыч:
И для этого вообще НИЧЕГО не надо, прикинь?

В мелкой "серой" - возможно, в более-менее крупной - паспорт или пропуск с фото. "Прикинь?"

Аноним Анонимыч:
А в обоих банкоматах может ВНЕЗАПНО не быть денег.

На крупных зарплатных проектах банк завозит бабло в банкомат перед зачислением на карты и вообще планирует дополнительные инкассации, согласно накопленной статистике. Выданное и остаток в любой момент видно удалённо, покупюрно.

Аноним Анонимыч:
У тебя внезапно может не быть карты - забыл, потерял, отказала и т.п.

Забыл кошелёк с наличкой дома (в других штанах).. . Потерял, украли.

Аноним Анонимыч:
Геморроя в разы больше.
Я просто вижу, как у нас люди с банкоматами мучаются именно таким образом.
И всем ответственным за это наплевать на это, по ходу.
И банкомату наплевать - он железный, а не кассир-человек.

Ну не в разы, а некоторые неудобства есть. Но есть и удобства, которых больше.
"Мучаются" - только тупые (по-жизни или по-возрасту). И не всегд на них всем наплевать, в "Сбере" я вижу "помогальщиц" возле массива банкоматов, всегда помогут пенсу внести или снять, оплатить коммуналку. Правда не учат, а делают это с такой скоростью, что размазываются в воздухе...
Лично меня в банкомате напрягает только его стратегия выдачи - минимум листов, т.е. 10 тыс он скорее всего выдаст двумя пятитысячными, с которыми есть трудности расплатиться "в мелких местах". Приходится снимать по 4 000 или 4900, чтобы насыпал мелкими.
Но если банкомат стоит в отделении банка - можно снять с карты в кассе, любыми купюрами, чаще всего на это нет комиссии.

Аноним Анонимыч:
Знакомый профессиональный продавец в продмаге говорил, что с картой покупатель на кассе обслуживается ДОЛЬШЕ, чем с наличкой.

Это больше зависит от покупателя. Слоупок одинаково долго будет искать кошелёк и вводить ПИН.
Но я видел магазин, где жутко тупили терминалы, связь плохая была. Там все карты по пол-минуты обслуживались. Хотя такое уже редко где бывает..

Благодаря коррумпированным сотрудникам сотовых операторов на вас могут повесить чужие долги, более того - по их вине вы можете оказаться фигурантом уголовного дела.

С 1 июня в России вступил в силу запрет на использование абонентами "серых" сим-карт - записанных на чужое имя или полностью анонимных. Такие сим-карты очень востребованы в преступлениях и других сомнительных делах. Теневой рынок уже адаптировался: решальщики предлагают клиентам сохранить инкогнито, переоформить сим-карту на другого абонента, собрать конфиденциальную информацию. Для этого они подкупают сотрудников мобильных операторов. С начала года осудили уже пятерых таких сотрудников - за торговлю персональными данными, мошенничество и кражу денег со счетов абонентов. Были скомпрометированы данные сотен клиентов в Саратовской области, Астрахани, Магадане, Татарстане и Нижнем Новгороде. Лайф разбирался, как устроен этот рынок.

В так называемом "глубоком Интернете", где сложно отследить цифровые следы, существуют десятки незаконных онлайн-магазинов, которые продают анонимные сим-карты. Цены от 300 рублей до 10 000. Там же встречаются объявления типа: "Ищу смелого сотрудника сотового салона, высокий доход гарантирую". Эти объявления, по сути, вербовка менеджеров, которые за плату будут переоформлять сим-карты или продавать служебную информацию.

Через таких сотрудников идёт большой поток анонимных, неактивированных или записанных на других людей сим-карт. Менеджеру ничего не стоит через свою базу записать анонимную сим-карту на определённого человека или оформить новую симку на паспорт старого абонента. При этом сам клиент ни о чём не узнает. Такие симки продают на интернет-площадках.

- Когда регистрируешь сим-карту, создаётся регистрационная форма в рабочей программе. Она хранится и в электронном, и в печатном варианте. Так вот, для так называемого "добивания" планов мы изучаем регформы тех, кто с наименьшей вероятностью придёт выяснять, - гастарбайтеров, пенсионеров - и оформляем на них несколько карт, - откровенничает один из сотрудников на условиях анонимности. - Делается это за пару минут.

С 1 июня 2018 года в России такие симки попали под запрет. Абонент должен прийти в офис и предъявить паспорт, чтобы доказать, что номер, которым он пользуется, записан именно на него. Если у оператора возникнут сомнения или документы не предоставлены вовремя - карту заблокируют до выяснения. Теоретически это должно предотвращать использование серых сим-карт, уменьшить случаи мошенничества и преступлений с использованием левых сим-карт. Практически - дилеры в Даркнете уже подстраиваются под изменившиеся условия и гарантируют, что их симки никто проверять не будет.

- Сколько симки жить будут? А то анонимные и записанные на юрлица уже вовсю блокируют, - уточняет потенциальный клиент у дилера на серой торговой площадке.

- Живут долго, у них нет такого, что нужно строго регистрировать, дабы не заблокировали, - отвечает продавец.

Если у решальщиков есть свои люди в салонах сотовой связи, необходимость подтверждать симку по паспорту для них отпадает. Сотрудник просто поставит в программе условную галочку о том, что клиент якобы прошёл идентификацию, считает правозащитник, глава общества "Потребнадзор" Александр Виноградов.

- Такой закон только увеличит спрос на анонимные сим-карты и объём продажи. Потому что чем больше запретов, тем выше цена, - считает Виноградов.

Докажи, что это не ты

Для законопослушных абонентов опасна ситуация, когда без их ведома на них записывают симки других операторов, а затем продают их на сторону.

- Когда мы приобретали телефон и сим-карту, у нас с женой попросили паспорт для заполнения данных. Естественно, сотрудники его получили, заполнили бланки, а мы получили товар и чек на руки, - рассказывает москвич Сергей Ермолинский, попавший в неприятную ситуацию из-за нерадивых сотрудников сотового оператора. - Прошло примерно полгода, и мне на телефон приходит СМС-сообщение, смысл которого с первого раза мне был непонятен. Там было написано, что у клиента имеется задолженность по мобильному номеру, причём номер, указанный в сообщении, Ермолинскому не принадлежал. - Получается так, что вся информация с моего паспорта была использована представителями фирмы для регистрации сим-карты (а может, и нескольких) для последующей продажи. Или она была вообще передана третьему лицу - и бог его знает, какому! Купит какой-нибудь террорист, и доказывай, что ты не верблюд! - возмущается Ермолинский.

Подобные проблемы возникают регулярно в разных регионах и различаются лишь масштабами. Иногда люди узнают о том, что на них записали чужой телефон, от судебных приставов, которые требуют вернуть долги по счетам. - В почтовый ящик прислали уведомление на моё имя, что якобы у меня заключён договор с МТС, открыт лицевой счёт, оформлена сим-карта и по ней образовалась задолженность. И мне рекомендуют оплатить эту задолженность, иначе МТС будет обращаться в суд, - жалуется в соцсетях Семён. - Проблема в том, что у меня никогда не было номеров от МТС, я никогда не пользовался их услугами и понятия не имею, как они умудрились по моим паспортным данным заключить договор.

Но чужие долги - ещё малая толика проблем. Если записанной на вас симкой пользовались преступники, вы можете оказаться фигурантом уголовного дела. Это могут быть и мошенники, и вымогатели, и участники запрещённых в России террористических группировок.

- Гражданину грозит уголовная ответственность, если он не сумеет доказать, что не пользовался этими симками для незаконных операций. Как минимум, нервы ему в отделе потреплют основательно, - говорит правозащитник Виноградов. - Поэтому нужно за этим очень внимательно следить. Будет свободное время - зайдите в салон с паспортом и попросите узнать, какие номера на вас зарегистрированы. Вы всегда сможете отказаться от чужих. Или сделайте письменный запрос с паспортными данными. Если найдутся те номера, которые вы никогда не подключали, - сразу пишите заявление на отказ и письмо в службу собственной безопасности сотовой компании с требованием провести проверку, кто и как подключил.

По словам оперативников, в серьёзные неприятности могут попасть и законопослушные граждане - люди, которые сознательно покупают с рук анонимные сим-карты. Например, для того чтобы использовать номер в объявлении для продажи автомобиля или каких-то вещей в Интернете, чтобы избежать затем рекламных звонков и рассылки. Никто никогда не узнает, на кого изначально была оформлена эта сим-карта и сколько их всего. Например, даже если это был безобидный алкоголик, на паспорт которого с помощью недобросовестных сотрудников сотовых компаний зарегистрировали 200 сим-карт, пять карт могли купить террористы или преступная группировка. Когда эти сим-карты засветятся в преступлении, сыщики угрозыска начнут искать и проверять владельцев всех других сим-карт.

- Законопослушному абоненту придётся очень постараться, чтобы доказать, что он не был связан с преступниками, - рассказал Лайфу один из оперативников.

Уголовные дубликаты

Доступ к номерам того или иного абонента и последующую передачу информации доказать бывает тяжело. Поэтому сотрудники салонов чаще всего попадаются на изготовлении дубликатов сим-карт и воровстве со счетов денег. В феврале этого года в Набережных Челнах осудили Камиля Фасахова за то, что он продал пароль от служебной базы, позволявшей выпускать дубликаты сим-карт. Вместе с ним в суд пошла его подельница, Анастасия Бочагова. С использованием пароля от Фасахова она украла почти 300 тысяч со счетов десятков абонентов "Теле 2" в Татарстане. Пострадали как обычные граждане, так и корпоративные клиенты, на счетах которых находились крупные суммы. Всего в деле 30 потерпевших.

- Фасахов, будучи администратором, случайно узнал пароли служебной базы точки, торгующей сим-картами. Он зарегистрировался на теневой торговой площадке, предоставляющей сомнительные информационные услуги. Зарегистрировался прямо под собственной фамилией, - рассказал Лайфу источник в правоохранительных органах. - Там выложил объявление - мол, за 10 тысяч продаёт пароль к служебной программе. На него сразу вышел человек, чья личность ещё не установлена, и дальше всё общение у них проходило в мессенджере Telegram.

Фасахов по просьбе неизвестного раздобыл 20 ещё не активированных сим-карт "Теле 2" и отправил их курьерской службой в Санкт-Петербург. Именно там живёт Анастасия Бочагова, ставшая конечным звеном в этой цепочке. Бочагова получила от неизвестного пароль и логин от базы, а заодно - полные паспортные данные владельцев. Зайдя через собственный ноутбук в онлайн-базу оператора, она поменяла уникальные номера сим-карт так, что свежие 20 симок стали дубликатами старых. И стала снимать с них деньги, переводя на сотовый телефон так и не установленного следствием посредника. Фасахову дали полтора года условно, Бочаговой - два. Её судили по 272-й статье УК ("Неправомерный доступ к компьютерной информации") и по 158-й ("Кража"). Фасахова - только по 272-й.

На похожей истории попался и сотрудник "Билайна" в Магаданской области. Только его простили, и, после того как он возместил ущерб, салон сотовой связи отозвал заявление. А в апреле осудили продавца салона связи в Саратове. Бывший контрактник Карим устроился туда и получил выгодное предложение от не установленных следствием людей на выпуск дубликатов сим-карт, по 200 рублей за симку. До сих пор неизвестно, сколько удалось вывести со счетов абонентов жуликам, с которыми работал Карим.

Как рассказал Лайфу сотрудник службы безопасности одного сотового оператора Дмитрий, симку дублируют, чтобы снимать деньги с банковских счетов (при условии, что сим-карта зарегистрирована в системах онлайн-платежа или в банке).

- У мошенников обычно бывает свой человек в сотовой компании, который видит детализацию по определённым симкам. Если на симку сыплются банковские СМС с крупными суммами, такую сим-карту могут перевыпустить, - рассказывает Дмитрий. - Или, к примеру, вы точно знаете, что к симке привязан, скажем, qiwi-кошелек. Перевыпустив такую сим-карту через подкупленного сотрудника, вы сможете вывести все деньги с кошелька. Такое же правило, говорит Дмитрий, распространяется и на многие другие цифровые активы. Получив полный доступ к вашему номеру, мошенник сможет через него восстановить пароль к электронной почте, соцсетям, другим важным сервисам. А если располагает ресурсами, временем и знаниями - то и к банковской системе.

Правозащитник Виноградов даёт совет, как избежать такой ситуации.

- Здесь схема такая же. Вы идёте в салон и пишете заявление, где требуете запретить выпуск дубликата сим-карты. Можно разрешить делать это только по вашему личному заявлению только в каком-то одном, конкретном салоне. Сохраняете копию этого заявления у себя. Это будет доказательством, что любой выпуск дубликата без вашего ведома был незаконным. И если потом возникнут проблемы или с симки выведут ваши деньги, вы всегда сможете показать эту копию банку или оператору, - объясняет Виноградов.

За отдельную плату решальщики предлагают и услугу по "пробивке" абонента. Вы связываетесь с человеком через мессенджер Telegram, переводите ему примерно 300 рублей в биткоинах или на какую-нибудь анонимную платёжную систему - и получаете сведения о владельце номера. Есть услуги посложнее и подороже - например, полная информация о платежах или звонках абонента. За это весной возбудили дело на сотрудницу астраханского филиала "Билайна" Айнур Умирову. Она по просьбе своего знакомого скачивала распечатки телефонных соединений абонента (входящие и исходящие). Однако женщину не осудили - она раскаялась, а представители сотовой компании отозвали заявление.
life.ru

Originally posted by SЁM:

Дык, разве вас кто принуждает снимать деньги с "чужого" банкомата когда они вам нужны, вместо снятия без комиссии со "своего" заранее?

Скажем так, меня ПРИНУЖДАЮТ иметь дело с банками, хотя ни в одном законе не написано, что я должен получать свою зарплату именно по безналу.

Originally posted by SЁM:

будете возмущаться что такси не бесплатно?

нет, конечно. Но можно ведь и на своей машине съездить.

Originally posted by SЁM:

В мелкой и "серой" можно подойти к бухгалтеру и "взять" денег в счёт будущей зарплаты

Да, про это речь.

Originally posted by SЁM:

В мелкой "серой" - возможно, в более-менее крупной - паспорт или пропуск с фото. "Прикинь?"

Где я работал - всех сотрудников всегда знали в лицо. В любом случае - рядом отдел кадров, там твоё фото и образец подписи.

Originally posted by SЁM:

На крупных зарплатных проектах банк завозит бабло в банкомат перед зачислением на карты и вообще планирует дополнительные инкассации, согласно накопленной статистике. Выданное и остаток в любой момент видно удалённо, покупюрно.

Я факты излагаю, не теорию. И слова "в банкомате нет денег" слышу на улицах постоянно.

Originally posted by SЁM:

Забыл кошелёк с наличкой дома (в других штанах).. . Потерял, украли.

Зачем сравнивать кошелёк (которым я всю жизнь не пользуюсь), содержащий деньги НЕПОСРЕДСТВЕННО и карту, которая без терминала просто кусок пластмассы?

Originally posted by SЁM:

в "Сбере" я вижу "помогальщиц" возле массива банкоматов, всегда помогут пенсу внести или снять, оплатить коммуналку. Правда не учат, а делают это с такой скоростью, что размазываются в воздухе...

У нас 1 отделение Сбера на весь город, в нём работают то 2, то 3 операциониста и помогать им просто некогда - работают на кассах.

Originally posted by SЁM:

Но если банкомат стоит в отделении банка - можно снять с карты в кассе, любыми купюрами, чаще всего на это нет комиссии.

Тоже такие приколы наблюдаю. Люди идут с картой всё равно к людям, а не к банкоматам )) Со всеми их минусами (рабочее время, перерывы)

Originally posted by SЁM:

Но я видел магазин, где жутко тупили терминалы, связь плохая была. Там все карты по пол-минуты обслуживались. Хотя такое уже редко где бывает..

В провинции не редкость - интернет-то по радиоэфиру. Со всеми его геморроями. Не тянут оптоволокно куда не выгодно, о как.
А по покупателям - меня "картёжники" передо мной просто бесят порой - ну реально нал дали бы продавцу, уже бы ушли. А так стоят, вставляют, вводят, ждут, чёт не то введут... всё по новой... подтверждение не приходит... мляя
Главное ещё психологический момент - когда идут операции с налом это нормально воспринимается, все это видят, всё ОК. А вот когда все молча стоят и смотрят на железки, периодически в них тыкая.. .

Про общие проблемы с банкоматами и картами у Вас уже неплохой диалог идёт, вмешиваться не стану

Аноним Анонимыч:

Мысль моя не понята. Не про поиск "номинального владельца" речь (мало ли кому он ту карту с пин-кодом дал в пользование), а про мгновенное установление местонахождения ЛЮБОГО лица, приложившего палец к банкомату.

Ну и в чём КАРДИНАЛЬНЫЕ отличия от текущего момента, когда сунутая в банкомат карточка на 99% гарантирует, что суёт её именно владелец?!
Ничтожный процент карточек "на бомжа" не рассматриваем.

Аноним Анонимыч:

Может быть, - невозможно?

Зависит от конкретики бимоетрической авторизации. И далее разные пути её обхода, начиная с записи\фотографии номинального владельца карты и заканчивая предоставлением трупа владельца целиком или частично.

Аноним Анонимыч:

Об операции по конкретной карте, но абсолютно не о том, кто её инициировал физически.

Совершенно верно. Но в подавляющем большинстве случаев инициирует именно владелец карты. Редкие исключения малоинтересны - едва ли не бОльший процент населения вообще карточками не пользуется в принципе...

Originally posted by Аноним Анонимыч:

С банкоматом помню ржаку читал - выдал он клиенту по карте сверх запрошенных денег (то ли больше, чем на карте было), так ему статью "кража" за это оформили. Хотя по сути, это "подарок".

Кражу оформляют если получатель "подарка" упирается и говорит, что ничего не было и возвращать не буду. Тогда да. Если же попросили и вернул - ни о какой краже речи не идёт, нормальная техническая ошибка.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Благодаря коррумпированным сотрудникам сотовых операторов на вас могут повесить чужие долги, более того - по их вине вы можете оказаться фигурантом уголовного дела.

Берём весь текст и меняем в нём телефоны на автомашины. Ситуация не изменится от слова совсем - даже наоборот: присесть из-за косяков машины-двойника куда проще, чем из-за симки, используемой совсем другим человеком.
О чём весь плач ярославны-то?!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А вот она, реальность.

Я об этой реальности кое-что знаю не из прессы.

Это немного сложнее, чем подходим с чужой (или левой) картой, вводим четыре цифры и снимаем деньги.

Сфотографировать человека существенно проще, чем получить чужую карту с пин кодом. И не случайно все эти попытки - не самообслуживание.

И да, добровольно сливать свои данные левой коммерческой конторе ради возможной экономии нескольких секунд, это надо быть странным человеком.

Даже в бухгалтерии, где вас знают не только в лицо, но и до родинок в интимных местах - денег могут не дать, т.к. "генеральный запретил"...

Аноним Анонимыч:
Я факты излагаю, не теорию. И слова "в банкомате нет денег" слышу на улицах постоянно.

Это не теория, я работал.
Но банкоматы без денег бывают.
А ещё бывает что крупные купюры банкомат все раздал, остались одни стольники. И диспенсер за один раз больше 40 листов не даёт - физически не может, размеры зажима и щели выдачи (ну м.б. 45 технически выдаёт, но часто мнёт, поэтому в настройках поставили 40).
Клиент вводит сумму снятия больше 4 тыс. Банкомат пишет "фак ю" и выплёвывает карточку, клиент делает ошибочный вывод что денег нет.

Аноним Анонимыч:
меня "картёжники" передо мной просто бесят порой - ну реально нал дали бы продавцу, уже бы ушли. А так стоят, вставляют, вводят, ждут, чёт не то введут... всё по новой... подтверждение не приходит... мляя

Такие тормоза встречаются редко. Чаще - наркоманы:
- LM синий.. . нету? э.. . ну.. . э.. . тогда серый.. .
- [закрыв ящик] С вас 110 рублей.
- .. . две пачки...
- [закрыв ящик] С вас 220 рублей.
- и ещё АВБГД с длинным фильтром...

Originally posted by Ignat:

когда сунутая в банкомат карточка на 99% гарантирует, что суёт её именно владелец?!

нет таких гарантий. И ты опять не понял мою мысль. Когда людям в розыске не надо палиться, они элементарно будут пользоваться левыми кредитками. Когда идентификация будет безальтернативно по отпечаткам пальцев - что, ничего не изменится?

Originally posted by Ignat:

Но в подавляющем большинстве случаев инициирует именно владелец карты.

Не рассматриваем законопослушное большинство, устал я уже писать.

Originally posted by Ignat:

Кражу оформляют если получатель "подарка" упирается и говорит, что ничего не было и возвращать не буду. Тогда да. Если же попросили и вернул - ни о какой краже речи не идёт, нормальная техническая ошибка.

Я подробностей не помню, но что оформили статью в СМИ читал. Мож найду - выложу.

Originally posted by M.N.V:

добровольно сливать свои данные левой коммерческой конторе ради возможной экономии нескольких секунд, это надо быть странным человеком.

реклама чудеса творит с психикой обывателей...

Originally posted by SЁM:

Даже в бухгалтерии, где вас знают не только в лицо, но и до родинок в интимных местах - денег могут не дать, т.к. "генеральный запретил"...

Запретил работать мне за деньги, или что, не понял?

Originally posted by SЁM:

Но банкоматы без денег бывают.

И не так уж редко.

Originally posted by SЁM:

- LM синий.. . нету? э.. . ну.. . э.. . тогда серый.. .
- [закрыв ящик] С вас 110 рублей.
- .. . две пачки...
- [закрыв ящик] С вас 220 рублей.
- и ещё АВБГД с длинным фильтром...

Тоже напрягает, но не так, как с картой. Видимо, всё же наблюдение за такой активностью менее злит, чем за пассивностью.

сейчас даже, если на улице кошелек нашел, то можно за кражу загреметь.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

нет таких гарантий. И ты опять не понял мою мысль. Когда людям в розыске не надо палиться, они элементарно будут пользоваться левыми кредитками. Когда идентификация будет безальтернативно по отпечаткам пальцев - что, ничего не изменится?

Когда люди в розыске они стараются вообще кредитками не пользоваться, хоть левыми, хоть правыми. Ибо ЛЮБАЯ кредитка оставляет цифровой след, который потом очень легко проследить. И телефон так же: ну купил ты левую симку, потом позвонил с неё маме\папе\другу\любовнице. И всё - вся левизна симки псу под хвост...
С карточками аналогично: да, сейчас нужна только карта и пин. Но найти факт почти одновременного снятия с разных карт одного человека на дистанции в несколько тысяч км сейчас вообще не вопрос - вуаля: карточка блокируется, место снятия спалили, при желании можно и с камеры банкомата фото снять...

Так что если у человека, действительно, проблемы с законом, он тупо не будет пользоваться кредитками вообще, а будет пользовать нал, благо что до его отмены пока как до китая раком.
А вообще если надо - ну будут в комплекте к левой кредитке продавать ещё и напалечник с копией отпечатка пальца, на кого оформлена. Да, чуть дороже станет, но глобально не проблема ни разу.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Не рассматриваем законопослушное большинство, устал я уже писать.

Ну, ежели вы крутой бандит (шпион) то вы уже должны знать как можно обойти ограничения.
А если вы простой работник маленькой конторки, где бух запросто дает деньги из кассы до получки- чего плакаться-то? Вас прогресс никак не обидит.

сейчас даже, если на улице кошелек нашел, то можно за кражу загреметь.

Это старый развод (еще в советские времена придумали). Поэтому, поднимать на улице кошельки- строго не рекомендуется.

сейчас даже, если на улице кошелек нашел, то можно за кражу загреметь.

Бред собачий. Ахинея.
Край - "утаивание (или как его там?) находки".

Это старый развод (еще в советские времена придумали)

Эм...
Элегантность изначального фокуса с "переламыванием" пачки купюр жертвы превратилась стараниями тупых бакланов в "тут не хватает, давай сюда половину, а то пи$ды получишь". Как по мне, так налицо деградация.

Правозащитник Виноградов даёт совет, как избежать такой ситуации.
- Здесь схема такая же. Вы идёте в салон и пишете заявление, где требуете запретить выпуск дубликата сим-карты.

Несёт херню. Речь о перевыпуске сим-карт, а не о мифических "дубликатах".
Такие вот они, "правозащитники"-грантоеды.

- Когда регистрируешь сим-карту, создаётся регистрационная форма в рабочей программе. Она хранится и в электронном, и в печатном варианте. Так вот, для так называемого "добивания" планов мы изучаем регформы тех, кто с наименьшей вероятностью придёт выяснять, - гастарбайтеров, пенсионеров - и оформляем на них несколько карт, - откровенничает один из сотрудников на условиях анонимности. - Делается это за пару минут.

Заходишь в салон связи, предъявляешь паспорт и просишь сказать количество оформленных на тебя номеров.
При наличии недокументированных дальнейшее зависит от наглости и фантазии. Самое простое - тут же закрыть все "левые", не забыв перевести остаток средств на основной номер, тут же оформить перевыпуск левых карт и пошариться с этими номерами по кивикошелькам сотоварищи.. . ЧСХ, это ненаказуемо не то, что уголовно, а даже административно. Кому (и на кого?)пойдёт жаловаться товарищ с внезапно замолчавшей левой симкой?

-Вот, у меня симкарта ниработаит...
-Ваши паспортные данные?
-бэ-мэ...
-досвидания

Аноним Анонимыч:
Запретил работать мне за деньги, или что, не понял?

Генеральный запретил выдавать деньги из кассы сотрудникам кроме как начисленную зарплату. "Кассовая дисциплина" называется.
А то ему вечером понадобилось, и не хватило, на вопрос "почему" бухи блеяли что несколько сотрудников "взяли в счёт будущей зарплаты".
А работать никто не запрещал, работайте...

Originally posted by SSDD:

Самое простое - тут же закрыть все "левые", не забыв перевести остаток средств на основной номер, тут же оформить перевыпуск левых карт и пошариться с этими номерами по кивикошелькам сотоварищи.. . ЧСХ, это ненаказуемо не то, что уголовно, а даже административно. Кому (и на кого?)пойдёт жаловаться товарищ с внезапно замолчавшей левой симкой?

Закрыть-то ещё куда ни шло, а вот дальше могут быть варианты.

Если гражданин-пользователь левой симки пробит наглухо, с него хватит ума прийти к пентам с жалобой. И далее пенты могут сразу две палки срубить - одну по использованию левой симки, вторую по присвоению левого бабла (ну примерно как банк предъявы выкатывает в случае технической ошибки банкомата).

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Если гражданин-пользователь левой симки пробит наглухо, с него хватит ума прийти к пентам с жалобой.

Пенты спросят отбитого "какие ваши докасательстфа" владения сим-картой - и тот опять же ничего, кроме вышеупомянутого уже блеяния, предоставить не сможет.

вторую по присвоению левого бабла (ну примерно как банк предъявы выкатывает в случае технической ошибки банкомата).

А вы покурите правоприменительную практику - ничего общего, но всё равно интересно.

Уголовная ответственность возникает при умысле на - т.е. при повторных снятиях уже после обнаружения ошибки. О чём фигуранты, как правило, стыдливо умалчивают. Ну, или когда в полный отказ идут.

И эта - к собственно "присвоению" ситуация никакого отношения не имеет. Присвоить можно только вверенное имущество или матценности.

Originally posted by moby_one:

сейчас даже, если на улице кошелек нашел, то можно за кражу загреметь.

сотрудница какого-то то ли БЦ, то ли ТРЦ нашла в туалете телефон, присвоила.
Почему-то "кражу" вытужили...

Originally posted by Ignat:

Когда люди в розыске они стараются вообще кредитками не пользоваться, хоть левыми, хоть правыми. Ибо ЛЮБАЯ кредитка оставляет цифровой след, который потом очень легко проследить.

Ну, возможно, что альтернативы кредитке нет, так или иначе.

Originally posted by Ignat:

И телефон так же:

Телефон не "так же", а хлеще на три порядка. Вот он в отличие от кредитки реальное палево даже выключенный (война 8-8-8 показала это, как ни странно).

Originally posted by Ignat:

почти одновременного снятия с разных карт одного человека на дистанции в несколько тысяч км сейчас вообще не вопрос

Берётся левая кредитка и уже её ничем не спалишь, в отличие от симки.

Originally posted by Ignat:

если у человека, действительно, проблемы с законом, он тупо не будет пользоваться кредитками вообще, а будет пользовать нал, благо что до его отмены пока как до китая раком.

ну по каким-то причинам ему может понадобиться и кредитка. Мало ли от кого нужно деньги принять для поддержания штанов. ДА хоть фрилансом закалымить.

Originally posted by Ignat:

А вообще если надо - ну будут в комплекте к левой кредитке продавать ещё и напалечник с копией отпечатка пальца, на кого оформлена. Да, чуть дороже станет, но глобально не проблема ни разу.

Да я уж тоже про это думал.

Эм... Элегантность изначального фокуса с "переламыванием" пачки купюр жертвы превратилась стараниями тупых бакланов в "тут не хватает, давай сюда половину, а то пи$ды получишь". Как по мне, так налицо деградация.

Не, там очень элегантно все.
Поднимаете кошелек. Там денежки. Радуетесь.
Кладете в карман, проходите метров 10, вас догоняет девушка с криком- "вот он, злодей! Отнял кошелек у бедной девочки!"
И, сразу находится группа крепких парней в "свидетели".
Вам предлагается нехитрое: вернуть кошелек, плюс оплатить "моральный ущерб". Либо- вон там наряд ППС едет ("наши кореша, местные, есличо").

А вообще если надо - ну будут в комплекте к левой кредитке продавать ещё и напалечник с копией отпечатка пальца, на кого оформлена. Да, чуть дороже станет, но глобально не проблема ни разу.

Тут на днях чудесная история произошла:

timesofindia.indiatime... ow

youtube.com

Попутно желающие могу поинтересоваться как выглядит процедура оформления сим карты в Индии и Таиланде.

nytimes.com

indianexpress.com

Originally posted by Doctor_D:

Ну, ежели вы крутой бандит (шпион) то вы уже должны знать как можно обойти ограничения.
А если вы простой работник маленькой конторки, где бух запросто дает деньги из кассы до получки- чего плакаться-то? Вас прогресс никак не обидит.

Хе-Хе, от тюрьмы да от сумы!
Адвокат Юкоса, вон, в одночасье стал невозвращенцем, хотя и был законопослушным бюргером. Вызвали к следаку, перспектива надолго сесть. Вышел от него - сразу в аэропорт, не заходя домой - и за границу. Насовсем

Originally posted by Ignat:

Если гражданин-пользователь левой симки пробит наглухо, с него хватит ума прийти к пентам с жалобой.

Встречались описания уголовок в СМИ, где гражданин коммерс, отстегнувший людям денег, чтоб избраться депутатом/губернатором, после выборов бежал в ментовку и кричал: обманули меня, мошенники! Я им денег дал, а они меня депутатом/губернатором не сделали!!!

SSDD:

Бред собачий. Ахинея.
Край - "утаивание (или как его там?) находки"..

про бред собачачий суду расскажите. Кстати, у ВС мнение диаметрально отличное от вашего.

rg.ru

Аноним Анонимыч:

сотрудница какого-то то ли БЦ, то ли ТРЦ нашла в туалете телефон, присвоила.
Почему-то "кражу" вытужили...

не почему-то. Еще раз rg.ru

Originally posted by SSDD:

Пенты спросят отбитого "какие ваши докасательстфа" владения сим-картой - и тот опять же ничего, кроме вышеупомянутого уже блеяния, предоставить не сможет.

Доказательства - легко: суммы и даты переводов с кошелька, который попятили. И вуаля - доказуха налицо, разборки пошли, дальше дело техники прессануть шибко шустрого закрывателя счетов и симок и закрыть уже его самого. Да, требует работы пентов и жалобы идиота, подписывающегося под владение левой симки, но не вижу ничего нереального.

Originally posted by SSDD:

Уголовная ответственность возникает при умысле на - т.е. при повторных снятиях уже после обнаружения ошибки. О чём фигуранты, как правило, стыдливо умалчивают. Ну, или когда в полный отказ идут.

Последнее встречается ИМХО чаще, а иногда и в комплекте с первым. Т.е. обнаружив лишнее бабло активно снимают дальше и потом пытаются идти в полный отказ.
Собственно, повторное снятие признать умыслом - это, если честно, натягивание совы на глобус: я нередко вынужден в несколько раз деньги с карты снимать, ибо в большинстве банкоматов лимит 40 тыр за раз. И, разумеется, внимательно деньги не пересчитываю на глазах всей очереди, так что потенциально мог бы и несколько раз ошибочно снять, скажем, по 41-42 тыры, безо всякого умысла.

А в описываемом случае с симками умысел будет налицо: не только закрыл левые симки с переводом остатков (ну мало ли, забыл когда по пьяни симку покупал), так ещё специально запросил перевыпуск и шакалил по разным кошелькам. На случайность никак не спишешь

Originally posted by SSDD:

И эта - к собственно "присвоению" ситуация никакого отношения не имеет. Присвоить можно только вверенное имущество или матценности.

Ну да, шьют обычно кражу или ещё что подобное, фигуранту с того ни разу не легче.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Берётся левая кредитка и уже её ничем не спалишь, в отличие от симки.

Да легко. Самый простой вариант: я со своей совершенно белой и легальной кредиткой поехал в Малайзию. И по прилёту туда внезапно обнаружил, что карта заблокирована. Причина - паранойя банка, посчитали, что не я уехал, а кто-то копией моей кредитки пользуется.
Собственно, то же самое можно легко сделать и в пределах РФ, было бы желание.
И это именно в случае кредитки на бомжа, на которого больше ни одной не оформлено. А ежели на одного бомжа оформили десяток-другой кредиток и они используются в разных точках РФ почти одновременно - блокировка их только вопрос времени.

Originally posted by M.N.V:

Тут на днях чудесная история произошла:

О! Т.е. как и писал делают - торгуют отпечатками по сути

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Встречались описания уголовок в СМИ, где гражданин коммерс, отстегнувший людям денег, чтоб избраться депутатом/губернатором, после выборов бежал в ментовку и кричал: обманули меня, мошенники! Я им денег дал, а они меня депутатом/губернатором не сделали!!!

Вот и я о том же, нет предела человеческой тупости и покупатель симки вполне может оказаться идиотом клиническим и побежит радостно писать заяву пентам.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

сотрудница какого-то то ли БЦ, то ли ТРЦ нашла в туалете телефон, присвоила.Почему-то "кражу" вытужили...

Потому что это не улица.

про бред собачачий суду расскажите. Кстати, у ВС мнение диаметрально отличное от вашего.

угу.
"В своем определении Верховный суд указал: телефон потерпевшего не был утерян, а был оставлен им совместно с другими вещами в помещении поликлиники в известном собственнику месте."

Голову иногда включайте. Она не только для того человеку дадена, чтобы в неё есть.

А правоприменительная практика такова, что даже при известном владельце(!) найденной на улице вещи возникает статья "Утаивание находки" (ГК), а не "Кража" (УК) Такие вот дела, ребятишки.

Т.е. да - под крышей и на транспорте лучше ничего не подбирать, хех. Т.е. нашедший обязан передать найденную вещь собственнику помещения/транспортного средства. Иначе - уголовка.

Кладете в карман, проходите метров 10, вас догоняет девушка с криком- "вот он, злодей! Отнял кошелек у бедной девочки!" И, сразу находится группа крепких парней в "свидетели".Вам предлагается нехитрое: вернуть кошелек, плюс оплатить "моральный ущерб". Либо- вон там наряд ППС едет ("наши кореша, местные, есличо").

Я уже сказал. Уголовного преследования по данному факту не возникает. Совсем.

предлагается нехитрое: вернуть кошелек, плюс оплатить "моральный ущерб".

Все признаки ст. 163 УК РФ. На полного, напрочь отбитого, лоха. Я подожду ППС.
Ровно то же сейчас с "случайно толкнул и разбил чужой телефон". "Артисты" не идиоты и знают УК много лучше диванных теоретиков, потому и всячески намекают на "ну чё делать будем??? Знаешь, сколько новый стоит???" жертве, ни в коем разе не произнося "давайбабке!!" напрямую.