Основная цель создания нацгвардии - контроль за оборотом оружия. В.В. Путин

ICEberg1981:
если учесть, что контролировать проще уже учтенное...
если учесть, что любая организация должна ПОКАЗАТЬ вышестоящим проверяющим НЕОБХОДИМОСТЬ своей работы...
если учесть, что само слово особый - означает усиленный/расширенный не такой как обычно/везде/всегда/ранее...

Подпишусь под каждым пунктом

Originally posted by griga71:

Даже если и так, где гарантия что не изменится подход к тому, что считать охотничьим оружием

Гарантий, разумеется нет, но слишком уж такое изменение маловероятно.

globus66:

Хотелось-бы посмотреть на того кто пойдёт на такую акцию с УЧТЁННЫМ и ЛЕГАЛЬНЫМ)

Я подразумевал - готовятся к СВОИМ массовым акциям

griga71:

А что с темой не так? Ну давайте зомби и алиенов - содоммитов пообсуждаем, или очередную эбулу в тропической африки.

Очень легко при обсуждении ступить на скользкий путь политеги . Некоторые уже и ступили.
Ну а по теме- тут очень многие камрады неоднократно высказывались в том смысле, что изымать у граждан оружие в случае БП будет особо некому (тема про неизбежность изъятий оружия поднимается тут регулярно). Типа, не будет у гос-ва ресурсов для этого в случ-чего. Ну, вот и накаркали. Путин, почитавши наш форум , решил-таки создать такую структуру, у которой на это ресурсов бы хватило в любом случае.

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Путин, почитавши наш форум

))

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

тут очень многие камрады неоднократно высказывались в том смысле, что изымать у граждан оружие в случае БП будет особо некому (тема про неизбежность изъятий оружия поднимается тут регулярно). Типа, не будет у гос-ва ресурсов для этого в случ-чего. Ну, вот и накаркали. Путин, почитавши наш форум , решил-таки создать такую структуру, у которой на это ресурсов бы хватило в любом случае.

Блять.. . ну и кто меня за язык тянул))) а теперь что делать?? все ведь изымуть, сначала стволы, потом излишки продовольствия.. .

Блять.. . ну и кто меня за язык тянул))) а теперь что делать?? все ведь изымуть, сначала стволы, потом излишки продовольствия...

Не, до продотрядов ещё не скоро дойдёт . А до оружия в первую очередь.
Я раньше говорил, и сейчас говорю: в случае какого ЧП у нашей власти 2 врождённых рефлекса, как у амёбы.
Первый - дороги перекрыть. Причём похуй, откуда, куда и зачем - главное перекрыть.
Второй - оружие у населения изъять. Разумеется, "для вашей же безопасности".

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Первый - дороги перекрыть. Причём похуй, откуда, куда и зачем - главное перекрыть.

Хорошо сказано )) Улыбнуло.

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Второй - оружие у населения изъять. Разумеется, "для вашей же безопасности".

Когда изымали то??
И в 91-м, и 93-м, не было никаких изъятий.
А события происходили вполне сУрьезные.

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Не, до продотрядов ещё не скоро дойдёт . А до оружия в первую очередь.

скоро или нет это уже не важно. Когда оружие изымут, всякие другие излишки изымаются автоматически. Не они так другие придут))

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Когда изымали то??
И в 91-м, и 93-м, не было никаких изъятий.
А события происходили вполне сУрьезные.

не путайте, вот как раз тогда ресурсов у властей для изъятия и не было. Как тут все мечтали, может быть и захотели бы да не смогли. А сейчас все по другому, вот и эту гвардию для этих целей уже готовят.

Боевого оружия стрелкового из-за сопредельных конфликтов немало в страну притекло.
Зарплаты силовикам не выплачиваются месяцами - МВД, МЧС сам знаю через знакомых. Склады по прежнему завалены советским оружием.
Криминальная обстановка, социальное напряжение идут в след за экономическим трендом.
Бояре и буржуи стареют и теряют, как и все старики, умение жить, принимая вызовы, борясь и меняясь.

Поэтому и "особый". Но еще раз повторюсь и в этой теме - охотники и при Сталине спокойно покупали двустволки в магазе и хранили на печке (сам спал в детстве у прадеда на печи рядом с одностволкой), и сейчас дробовик, как лопата будет доступен людям, которые используют его в хозяйстве.

Запретят дробовики покупать народу - будет бум подпольных токарок. Они конечно стареют, но не сходят с ума.

PS: осенью с промежутком неделя были два участковых - стажер и майор проверяющий работу стажера. Майор косил на тещу ))) Мол точно столько-то прописаны? Говорю ему "да, это теща, она не долго задержится!".

Ходют, беспокоят их, они нас. Рос-гвардейцы будут,наверное, настырнее и фанатичнее, как любые неофиты, но и им ведь четкое задание - пустить пыль в глаза руководству - режим "особый", спите и старьтесь спокойно. Зачем им грузовики самопала?

Originally posted by wandergraft:

вот как раз тогда ресурсов у властей для изъятия и не было.

В 91-м, в ссср - ресурсов не было? Мда..
Хотели б забрать - в шесть бы секунд забрали, без сомнения.
В 93-м ситуация уже другая была, но МэВэДэ никуда не делось, и точно так же изъять могли.. . однако не стали даже заикаться на этот счет.
О том и говорю.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В 91-м, в ссср - ресурсов не было? Мда..
Хотели б забрать - в шесть бы секунд забрали, без сомнения.

Могли забрать только до 98-99 годов пока еще ссср был, когда он развалился уже все. В ментовке начался разброд и шатание, сильной вертикали власти как сейчас не было, хрен кого организуешь и заберешь. А сейчас они как раз и применяют привентивные меры пока еще есть такая возможность.

Originally posted by wandergraft:

Могли забрать только до 98-99 годов пока еще ссср был,

ссср в 91-м приказал долго жить.

не путайте

Originally posted by wandergraft:

до 98-99 годов пока еще ссср был

Я что-то пропустил в истории?

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

ссср в 91-м приказал долго жить.

да правильно, в 88-89 только могли забрать)) а когда Ельцин пьянчужка у власти был хрен бы получилось.

отмечусь

Originally posted by wandergraft:

а когда Ельцин пьянчужка у власти был хрен бы получилось.

Забирать пошел бы не Пьянчужка, а те же самые менты, со списками.
И забрали бы, не сомневайтесь.

Это ведь не бандюков(с) разоружать.. .

Паникеры вы, нац.гвардию хотели еще при Ельцине создать просто сейчас наступил момент.Кому нужны наши-ваши пукалки?

griga71:

??? Пять миллионов владельцев оружия в стране, какие слезы. Речь о миллиардах идет. Плюс золотая жила ЧОПов.

Распыленных по всей необъятной.. . в итоге мелочь.. . Ну с чопов можно немного постричь, многие перейдут на контролеров, сторожей и т.п. что не нуждается в лицензировании (оружие чопикам в большинстве случаев не треба)

wandergraft:

привентивные меры пока еще есть такая возможность.

Вот об том и интересно поговорить. Лично у меня занимательные вопросы возникают.
Сейчас для так называемых потеряшек закон довольно мягок. В большинстве случаев даже лицензии не лишат. Как оно будет дальше?

Закручивание гаек в законодательстве. Где тот предел, после которого большинство владельцев оружия начнет из легального поля переходить в нелегальное? Или большинство, когда бремя владения стволом станет им невыносимо, просто принесет свой арсенал в ближайшее подразделение росгвардии ? Лично для меня красная линия - требование об обязательной установке сигнализации с выводом на пульт. Как для остальных?

Предположим в столице начинается что то типа новой Болотной. Никакого майдана, так безобидные хипстеры с шариками. Но власть, имея под рукой такой новый мощный инструмент, как эта самая гвардия решают ка бы чего не вышло ружжа у населения изъять. Временно конечно. И что будем делать? Отдать - так то без всякой гарантии возврата. Потерять - почти гарантировано перейдете в нелегальное поле с запретом последующего владения.

Это все не праздные вопросы. Вполне возможно что их каждый для себя будет решать сам во вполне обозримом времени.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Забирать пошел бы не Пьянчужка, а те же самые менты, со списками.
И забрали бы, не сомневайтесь.

Если только по собственной инициативе и небольшими бандами вместе с уголовными элементами)). У меня тогда товарищ в ментовке работал, в то время там был сильнейший разброд и шатание, кто пил, кто бизнесом занимался кто чем. И тогда власть шаткая была изьять возможностей не было. А сейчас ОМОНЫ всякие Собры Нац гвардии организованы у них мозги капитально промыты, дадут команду фас и будут двери выламывать и стрелять без разбору.

КОНСЕРВАТОР:

Не, до продотрядов ещё не скоро дойдёт

Правда? Вот ВВшники в нацгвардии как раз для этого, на сбор оружия хватит ЛРОшников

Пожалуйста без политики. Здесь мы говорим только за гражданское законное оружие.

wandergraft:

сейчас ОМОНЫ всякие Собры Нац гвардии организованы у них мозги капитально промыты, дадут команду фас и будут двери выламывать и стрелять без разбору.

Это уже война внутри страны - стрелять без разбору. Беззаконие и бардак. Гражданская война. Это совсем другая тема. Не для этого росгвардия. Не нужна война никому. Им бы порядок сохранить, который их устраивает.

Originally posted by wandergraft:

ОМОНЫ всякие

Очень даже присутствовали в 93-м.. . так же, как и те же ВВ.
Однако, и слова никто не произнес об изъятии.

МеМ-Д-ВеДь:

Очень даже присутствовали в 93-м.. . так же, как и те же ВВ.
Однако, и слова никто не произнес об изъятии.

Вот вообще Ельцину было не до охотников. По москве полно другой братвы гуляло, с калашами и гранатометами. В первую очередь изъять надо было у них. Все ресурсы были стянуты на разных баркошовцев. Сейчас другая ситуация. Я не верю ни в какое вооруженное восстание. Выше я приводил конкретный пример - хипстеры с белыми шариками, власти по сути ничего не угрожает, но действуя максимально жестко (сомневаетесь что будет иначе?) оружие у владельцев на всякий случай изымают.

Originally posted by griga71:

... Лично для меня красная линия - требование об обязательной установке сигнализации с выводом на пульт.

На квартиру или на сейф? По месту регистрации? Или по месту временного проживания? Ну например вы с ружьём приехали на лето к тёще в деревню.
Сейчас достаточно условий "препятствующих доступа к оружию посторонних лиц" т.е. опять-же "деревянного ящика обитого железом или металлического сейфа".
Не будете же вы ставить сигнализацию в каждом месте где проживаете с оружием?

griga71:

хипстеры с белыми шариками, власти по сути ничего не угрожает, но действуя максимально жестко (сомневаетесь что будет иначе?) оружие у владельцев на всякий случай изымают.

Сомневаюсь, да. Так как в этом случае затронут не только часть молодежи (хипстеров) и не только на Болотной. Речь пойдет о народе в целом.

Originally posted by griga71:

Вот вообще Ельцину было не до охотников. По москве полно другой братвы гуляло, с калашами и гранатометами. В первую очередь изъять надо было у них.

Не так, от слова совсем.
Против Алкаша поднялся народ, а не братва-ботва(с) какая то.. . и он, вместе со своей грядкой(тм), принимая решение о расстреле парламента и людей на улицах, даже слова не сказали о каком то там изъятии.. . не говоря уж о чём то большем.
Факты - упрямая вещь(с)

Я вообще не понимаю, что это за палатный миф то такой?..
Ни на чем не основан, но как живуч, слов нет.
Просто удивительно.

Originally posted by griga71:

оружие у владельцев на всякий случай изымают.

Этого никому не надо.
И им самим в первую очередь.
Охот.оружие, повторюсь, ничего не решает, а народ злить - не в их интересах.

globus66:
Думаю что ЛЕГАЛЬНЫЙ частный сектор будет не очень интересен. Итак всё на виду.

Это если военное положение не надумают ввести.

Вообще думается это типа такая система сдержек и противовесов силовиков. И явное недоверие в лояльности к уже имеющимся структурам.

Originally posted by Limon2017:

Это если военное положение не надумают ввести.

В таком случае обычно сами раздают))) Поменяют одностволку на Калаша)))
Потому как владелец легального адекватен и законопослушен. Такому можно и доверить

"Случайно забыть" у дерева без политики сейчас стоит разве что Тигр с ночником. И то, если уж совсем страшные предчувствия и пофигу на гемор после этого с теми же росгвардейцами по началу, а потом и на реальный срок, если этот ствол "случайно найдется".
Военное положение - вот где нет проблем с оружием. Проблема с ним распрощаться тогда уже будет.

globus66:

В таком случае обычно сами раздают)))

Опередил

вот так вот прям сказал и добавил "честное слово". и вы ему конечно сразу поверили?! вы хотели, прям жаждали это услышать вот он вам и сказал что вы хотели.
вообще то очевидно что штурмовые группы и относительно тяжелая техника плохо подходят для контроля за оборотом легального оружия.
то что называется опричнина и то что так долго выпрашивали некоторые странные персонажи в интернете наконец стало реальностью. да такой что эти самые личности оторопели от случившегося.
сразу прошу не спорить со мной за термин опричнина, то что вы знайте об опричнине это все из школьных учебников а там скорее всего все переврали, просто были царские каратели но так написать в учебнике истории как то не с руки.

globus66:

На квартиру или на сейф? По месту регистрации? Или по месту временного проживания? Ну например вы с ружьём приехали на лето к тёще в деревню.
Сейчас достаточно условий "препятствующих доступа к оружию посторонних лиц" т.е. опять-же "деревянного ящика обитого железом или металлического сейфа"

Ох елки - палки. Ну вот представьте, собирает Золотов своих гвардейцев и ставит перед ними задачу - добиться осигналивания всех владельцев. А они ему вот эти вот самые вопросы, которые вы тут написали. Таких не берут в космонавты, и в гвардейцы тоже. Читайте законы нашего ближайшего соседа Казахстана - черным по белому там установлена норма - Не допускается хранение оружия вне места постоянного проживания владельца. base.spinform.ru - читайте, там много интересного. Следует учесть что казахи всегда копировали наше законодательство, а тут они явно впереди. Подозреваю что нечто подобное готовилось и у нас, но тут 404 и прочие известные события отодвинули эту тему.

griga71:

собирает Золотов своих гвардейцев

Крутанут гайки - к бабке не ходи. Но забирать не будут, наверное

сначала стволы, потом излишки продовольствия.. .

Вот как за стволами придут, нужно в срочном порядке все излишки сжирать

МеМ-Д-ВеДь:

Когда изымали то??
И в 91-м, и 93-м, не было никаких изъятий.
А события происходили вполне сУрьезные.

Я таки вам скажу страшную вещь.
Тогда оружия у народа было хрен да маленько, причём почти сплошь охотничьи дробовики, которые вобщем-то власть не воспринимала и не воспринимает всерьёз. Поэтому таким фактором, как дедовские двудулки, пренебрегли. Вот когда стали раздавать в 93-м автоматы, тогда забеспокоились. Доводилось слышать, что славно драпанула дивизия Дзержинского (со щитами и дубинками), когда в толпе оказалось несколько калашей.

Основной пик народного вооружения пришёлся на середину-конец 90-х и нулевые. После принятия закона Об оружии. Причём гражданское оружие качественно изменилось. Стал доступен нарезняк. Пошли гладкие полуавтоматы на основе боевых образцов, помпы, всевозможный импорт. Сейчас фактор гражданского оружия власть не может не учитывать.

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Основной пик народного вооружения пришёлся на середину-конец 90-х и нулевые. После принятия закона Об оружии. Причём гражданское оружие качественно изменилось. Стал доступен нарезняк. Пошли полуавтоматы на основе боевых образцов, и т.д.

Тот закон приняли весной 92-го, именно тогда в народ валом пошел нарезняк.
К осени 93-го его было на руках в Москве вполне немало.

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Вот когда стали раздавать в 93-м автоматы, тогда забеспокоились.

Это что - охотничье оружие??..