Побаяню в пятницу

Навеяно темой "Доступный и долговечный материальный носитель для библиотеки".
Доступный и долговечный материальный носитель для библиотеки

И возник вопрос: зачем вообще что-то сохранять на века?

Рассматриваю два варианта событий: либо развивающийся постепенный П без утраты Знания и Технологии (как-то война, природные катаклизмы и т.д., и здесь же - ЛП), либо "внезапный" БП (например, атомная война) с большой утратой человеческого ресурса, а значит и Знания и Технологии.

В первом случае Ваши библиотечки никому не нужны, и Вам нужно только головы своей семьи спасать. Патронов надо прикупить на этот случай и почистить "сайгу"...

А вот второй случай - как раз по теме.

По-моему, если настанет пост-БП, то технологический откат будет максимум до конца XIX века, не далее, поскольку есть люди, обладающие зачатками знаний, которые можно развить. Скажем, хорошему физику достаточно научных постулатов и метрики, нацарапанных в спешке на одном листочке, для развития фундаментальной науки - основы основ Рационального Знания. Также, в достаточном количестве сохранятся инженеры, значит, технология будет разработана тоже достаточно быстро. Технология металлообработки - так вообще сразу.

Мой отец, скажем, высококлассный врач: глубокий спец и общий диагност. Не "высокотехнологичный", который операции делает на эндоскопе, а именно высококлассный: он вполне владеет фундаментальным (!) знанием (орг. химия, все разновидности анатомии, физиологии и т.д., не говоря уж о логике, основе научного знания и огромном личном и общем медицинском опыте), что нынче среди врачей огромная редкость. Таким образом, после БП он сможет более или менее успешно помогать людям (а значит и иметь кусок хлеба), не имея под рукой ничего, даже аспирина.

Итого: запасать нужно лишь ништяки на острую фазу, а информацию нужно иметь в удобном формате: на флэшке, например, на случай несильного отката.
На случай же сильного отката нужно иметь не широкие, а глубокие (!) знания по своей специальности - исключительно для поддержания собственных штанов. Повторюсь: без базы специальные знания не усваиваются, а с базой они быстро нарабатываются, поскольку уже известен правильный путь.

Также важно сохранить бумажную библиотеку дома и документы при себе: в случае, если в пост-БП можно будет жить, Ваша бетонная коробка будет никому, кроме Вас, не нужна, и Ваши книги тоже. Вы знаете, где они находятся, и при необходимости всегда можете за ними сходить или указать адрес интересующимся.

А вот, кстати, как флешка перенесет ЭМИ при ядерном взрыве? Кто-нибудь достоверно знает?

Originally posted by Dok777:

А вот, кстати, как флешка перенесет ЭМИ при ядерном взрыве? Кто-нибудь достоверно знает?

Флэшка перенесёт ЭМИ лучше, чем человек.

Если хотите сохранить с большой вероятностью от ЭМИ - упакуйте в токопроводящий чехол и заземлите.

Originally posted by Шниперсон:

Мой отец, скажем, высококлассный врач: глубокий спец и общий диагност. Не "высокотехнологичный", который операции делает на эндоскопе, а именно высококлассный: он вполне владеет фундаментальным (!) знанием (орг. химия, все разновидности анатомии, физиологии и т.д., не говоря уж о логике, основе научного знания и огромном личном и общем медицинском опыте), что нынче среди врачей огромная редкость. Таким образом, после БП он сможет более или менее успешно помогать людям (а значит и иметь кусок хлеба), не имея под рукой ничего, даже аспирина.

Жаль. В наше время такие люди не ценятся. А в момент смуты есть огромная вероятность быть уничтоженым одной из сторон. Если переживет острую фазу - будет хорошо.

Dok777:
А вот, кстати, как флешка перенесет ЭМИ при ядерном взрыве? Кто-нибудь достоверно знает?

В очередной раз напоминаю про школьный курс физики в целом, и клетку Фарадея в частности.
Положите флешку в любую жестяную баночку - и будет вам счастье.

Итого: запасать нужно лишь ништяки на острую фазу

Как ни банально это звучит, но это факт.
На всю жизнь всего не напасешься. Да и не по доходам это среднестатистическому обывателю. Поэтому запасы нужно делать лишь на острую фазу, а потом как можно быстрее вписываться в новую реальность.

kot-obormot:

В очередной раз напоминаю про школьный курс физики в целом, и клетку Фарадея в частности.
Положите флешку в любую жестяную баночку - и будет вам счастье.

Сомневаюсь, что это сработает.

HARON:

Сомневаюсь, что это сработает.

Не веришь школьному курсу физики???
Ну тогда сходи в церковь, помолись. Можть оно поможет лучше

Originally posted by Лахти:

В наше время такие люди не ценятся. А в момент смуты есть огромная вероятность быть уничтоженым одной из сторон. Если переживет острую фазу - будет хорошо.

Он человек скромный и пациентов всех сословий лечит одинаково внимательно, при этом обстановку сечёт на лету и в выбранный им регион уже переехал.

Originally posted by Dok777:

кстати, как флешка перенесет ЭМИ при ядерном взрыве? Кто-нибудь достоверно знает?

ЭМИ она может быть и выдержит,
а вот пару пролетевших через неё нейтронов и несколько десятков гамма-квантов едва ли...

а ещё ведь будет рентген и довольно жесткий.. . для флешек он весьма опасен.

И никакая клетка фарадея тут не поможет, не спасёт.

Но главный вопрос в другом --- как пользоваться флешкой без электричества?
Ведь при ядерном БП разрушение энергетической инфраструктуры и объектов нефтепереработки будет весьма вероятным, а значит не будет ни электричества, ни топлива для генераторов.

Компьютеры многие выйдут из строя и ремонтировать из будет нечем и некому. Запчастей для них не будет.

Nikolay_K:

ЭМИ она может быть и выдержит,
а вот пару пролетевших через неё нейтронов и несколько десятков гамма-квантов едва ли...

а ещё ведь будет рентген и довольно жесткий.. . для флешек он весьма опасен.

Интересно, а как тогда флешки регулярно проходят через просвечивание в аэропорту? Там рентген "не той системы"?

Не той мощности

Originally posted by Nikolay_K:

а вот пару пролетевших через неё нейтронов и несколько десятков гамма-квантов едва ли... а ещё ведь будет рентген и довольно жесткий.. . для флешек он весьма опасен.

После такого издевательства владелец флэшки не доживёт до проверки её работоспособности

Шниперсон:

Мой отец, скажем, высококлассный врач: глубокий спец и общий диагност. Не "высокотехнологичный", который операции делает на эндоскопе, а именно высококлассный:

Сейчас эндоскопы за людей операции делают, или для того чтобы с помощью эндоскопа оперировать хватит знаний средней школы?

Dok777:
А вот, кстати, как флешка перенесет ЭМИ при ядерном взрыве? Кто-нибудь достоверно знает?

У выживальщиков ЭМИ это какая-то разновидность магии, которая действует на всё электрическое.

Возьмите да посчитайте какое электромагнитное поле создает ядерный взрыв, и сколько энергии наведется на "антенну" в виде флешки.

Мозг будет главной флешкой - то что успеете выучить, понять и усвоить. а потом передать другим то и останется.

а вот пару пролетевших через неё нейтронов и несколько десятков гамма-квантов едва ли...

Смотрел фильм документальный, учебный, для служебного пользования, времён СССР, так там говорили и показывали что гамма долетает полтора километра а нейтроны и того меньше 1,2 км, потом они падают на землю на таком растоянии от эпицентра будет не до флешки!

Nikolay_K:

Но главный вопрос в другом --- как пользоваться флешкой без электричества?
Ведь при ядерном БП разрушение энергетической инфраструктуры и объектов нефтепереработки будет весьма вероятным, а значит не будет ни электричества, ни топлива для генераторов.

Компьютеры многие выйдут из строя и ремонтировать из будет нечем и некому. Запчастей для них не будет.

Аккумуляторы, солнечные батареи, да банальные генераторы на гужевой тяге. Поверьте электричество будет, как будут и компьютеры, у нас на работе до сих пор валяется компьютер 1988 года выпуска, и самое главное, если включить то работает, а те что 1998 года, до сих пор используются в некоторых местах. Кроме того из 10 нерабочих компьютеров любой аникейщик соберет один рабочий, а професионал ремонтник не меньше пяти поднимет.

Originally posted by kot-obormot:

quote:Изначально написано Dok777:
А вот, кстати, как флешка перенесет ЭМИ при ядерном взрыве? Кто-нибудь достоверно знает?

В очередной раз напоминаю про школьный курс физики в целом, и клетку Фарадея в частности.
Положите флешку в любую жестяную баночку - и будет вам счастье.

Ох сомневаюсь! Было б так просто - не трахались бы с навороченной защитой для ноутов и прочей военной электроники. Делов то - обмотал фольгой или мелкой сеткой, зазамлил -и счастлив.

Ох сомневаюсь! Было б так просто - не трахались бы с навороченной защитой для ноутов и прочей военной электроники. Делов то - обмотал фольгой или мелкой сеткой, зазамлил -и счастлив.

Там другая проблема.Никто не знает когда будет ядерный взрыв,а электроника
должна работать.А если работает то в любой электронике есть каналы ввода-
вывода или антены.Поэтому основная задача военной электроники-пережить
ЭМИ в процессе работы.Флешке это не критично.Ибо ее достал-попользовался
обратно положил.Да и простая логика подсказывает что флешку ты неизбежно
будешь доставать после ядерного взрыва.До смысла нет.

Для сохранения и последующего использования информации в случае БП все уже украдено придумано до нас. Лучше микрофильмов, по соотношению "компактность/простота хранения/простота воспроизведения", человечество ничего не изобрело.

Нет, по мне так с микрофильмами геморно очень. Флешка, конечно, проще. И обьемы у современных флешек вполне себе приличные. А если будет БП такой всеобщий, что ее воткнуть будет не во что, то думается мне, что и мне не до флешки будет.. .

Вот правильная флешка, у ней уже и корпус металлический и водонепроницаемость есть:
corsair.com

В флешками другая проблема- они со временем теряют инфу и без всякого ЭМИ. Для долговременного хранения данных(10+ лет) они не годятся.

Nikolay_K:

ЭМИ она может быть и выдержит,
а вот пару пролетевших через неё нейтронов и несколько десятков гамма-квантов едва ли...

а ещё ведь будет рентген и довольно жесткий.. . для флешек он весьма опасен.

И никакая клетка фарадея тут не поможет, не спасёт.

Улыбнуло. "10 нейтронов" . Десяток нейтронов не провзаимодействует с флешкой никак. И да, рентген и гамма-кванты это одно и то же.

kot-obormot:

Как ни банально это звучит, но это факт.
На всю жизнь всего не напасешься. Да и не по доходам это среднестатистическому обывателю. Поэтому запасы нужно делать лишь на острую фазу, а потом как можно быстрее вписываться в новую реальность.

А как посчитать объем того,что нужнона острую фазу
Существуют ли какие то ,,формулы,,-не троллю если что

Dok777:
А вот, кстати, как флешка перенесет ЭМИ при ядерном взрыве? Кто-нибудь достоверно знает?

Купи в магазе рулон алюминиевой фольги для готовки и будет тебе счастье.

вольмар:

А как посчитать объем того,что нужнона острую фазу
Существуют ли какие то ,,формулы,,-не троллю если что

Каждый в меру собственного разумения для себя решает.
Сугубо моё ИМХО: минимум нужно иметь запасов на 3 месяца. Больше можно, но тогда нужно для себя решить, где это добро хранить. Если в одном месте - то есть вероятность, что придётся всё это добро бросить в случае БП-драпа. А если делать несколько нычек, то нужно долго и тщательно думать, где их делать, и как. Потому-что хорошо сделанная нычка тяжело поддаётся ротации, в силу своей труднодоступности.

HARON:

Сомневаюсь, что это сработает.

Замотай свой телефон в три слоя алюминиевой фольги и попробуй на него позвонить

он сможет более или менее успешно помогать людям (а значит и иметь кусок хлеба), не имея под рукой ничего, даже аспирина.

А вы его самого спросите, что будет делать без разбитого/сломанного эндоскопа и доступа к медикаментам . Много интересного узнаете ...
Первое, что потеряем - доступную высокотехнологичную медицину .

Originally posted by вольмар:

А как посчитать объем того,что нужнона острую фазу
Существуют ли какие то ,,формулы,,-не троллю если что

Это смотря где и как Вы будете переживать эту самую фазу.
Кому-то ничего не нужно запасать, а просто жить, как обычно. Кому-то нужно схроны делать. Каждый сам определяет возможные варианты БП, исходя из жизненного опыта, рационального мышления и шестого чувства.

Originally posted by AlexandrDok:

А вы его самого спросите, что будет делать без разбитого/сломанного эндоскопа и доступа к медикаментам . Много интересного узнаете ...
Первое, что потеряем - доступную высокотехнологичную медицину .

Я-то уже спросил. А Вы, пожалуйста, внимательно стартовый пост прочтите.

внимательно стартовый пост прочтите

Таки да, понял и осознал .
Но без препаратов, увы всё-таки травничество и знахарство .

Originally posted by 7roland7:

quote:Изначально написано HARON:

Сомневаюсь, что это сработает.

Замотай свой телефон в три слоя алюминиевой фольги и попробуй на него позвонить

Как мне думается, интенсивность воздействия на обмотанный фольгой телефон передатчика штатной "соты" и ЭМИ при ЯВ разнятся во многие разы, и данное сравнение некорректно. Примерно как обмотавши фольгой руку утверждать что её не пробьет пуля, основываясь при этом на доводе: а комар же не прокусил.. .

Как мне думается, интенсивность воздействия на обмотанный фольгой телефон передатчика штатной "соты" и ЭМИ при ЯВ разнятся во многие разы, и данное сравнение некорректно. Примерно как обмотавши фольгой руку утверждать что её не пробьет пуля, основываясь при этом на доводе: а комар же не прокусил.. .

Очень согласен. Но всеравно если интенсивность любого вида излучения сможет вывести из строя мобилку, флешку и тд, то точно так же и хозяин тоже не жилец. Есть смысл только разве зарыть где-то глубоко, не для себя, а для потомков. А вдруг найдут и используют.

Originally posted by AlexandrDok:

Но без препаратов, увы всё-таки травничество и знахарство

Понимаете ли, в чём дело: при любом лечении, в том числе травами и заговорами, главное - это правильно, точно и своевременно поставить диагноз и понимать действие лекарства на организм человека (и тогда даже лёгкие лекарства - травки, массажи и прочая гомеопатия - помогут организму побороть болезнь). Именно для этого и нужны фундаментальные знания.

А современные врачи вместо дифф. диагностики при поносе говорят: "Вот вам антибиотик широкого спектра, противовирусное можно попить, для восстановления флоры попринимаете бактерии пару недель, а если обострится - вызывайте "скорую"". Это, извините, не лечение, а калечение.

Dok777:

Как мне думается, интенсивность воздействия на обмотанный фольгой телефон передатчика штатной "соты" и ЭМИ при ЯВ разнятся во многие разы, и данное сравнение некорректно. Примерно как обмотавши фольгой руку утверждать что её не пробьет пуля, основываясь при этом на доводе: а комар же не прокусил.. .

Я привел упрощенный пример в надежде на то что вы сможете использовать свои мозги по назначению но увы кроме базарного уровня ничего нет.

Фольги вполне достаточно для экранировки от электромагнитного импульса просто вам впадлу даже подумать, как я посмотрю.

Originally posted by 7roland7:

Фольги вполне достаточно для экранировки от электромагнитного импульса просто вам впадлу даже подумать, как я посмотрю.

Вспомним, как дискеты оборачивали в фольгу при проходе через рамки.

Кстати, именно вследствие этого явления пассажиров трамвая никогда не шарахнет током.

Сугубо моё ИМХО: минимум нужно иметь запасов на 3 месяца.

Думаю, надо больше.
Уже были ситуации в новейшей истории, когда люди были изолированы более 3-х месяцев.
Хотя бы месяцев 6, что бы, например, зиму пересидеть, если дороги вдруг перестанут чистить.