Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Последние капли Нефти ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Последние капли Нефти

goga312
P.M.
22-3-2016 14:37 goga312
Pivnic:
Разве нефть только альтернатива батарейкам? В химической отрасли ее можно заменить? Природным газом, например?

Можно и газом, просто дороже.

конь44
P.M.
22-3-2016 21:34 конь44
Да есть у нефти альтернатива. Опавшие листья, их собирать пеллетировать и часть сжигать, а часть на хим переаботку. А у причерноморских государств, на многие десятилетия хватит водорода добытого из серводорода. Да ещё как отходы серу получать. А из её асфальт получается более качественный чем из битума.
ScrewDriver78
P.M.
23-3-2016 19:57 ScrewDriver78
Originally posted by конь44:

Ага! При срабатывании такого предохранителя выделится вся энергия такого сверхаккумулятора.


Нет. Выделится ровно столько энергии, сколько нужно для испарения проволочки, всё. По испарении проволочки ток прервется и вся остальная энергия останется в сохранности.

Originally posted by jim hokins:

В приснопамятном 2012-ом прикупил себе Санье Энелуп.С тех пор даже не саморазрядились


Четыре года - вообще не срок.

Originally posted by конь44:

Ой не так! Лет 10 назад отец выбросил за ненадобностью американские ЖН аккумуляторы фирмы Эдиссон, поставленные в СССР по ленд лизу. Это были аккумуляторы для анодного питания радиостанции. Мы применяли для прикуривания при запуске мотора. Электорлит меняли раз в 5-10 лет. Главное разряжать и заряжать полностью за раз, и следить за герметичностью клапанов на пробках. А хранить заряженные или разряженные без разницы.


Так это обслуживаемые.
У меня тоже есть некий запас сухозаряженных батарей еще СССРского производства, которые до первой заливки электролита практически вечные. Но это всё сложные альтернативные пути, в магазине их не купить и без плясок с бубном не применить.
Быль
P.M.
11-7-2016 06:36 Быль

"Выход на IPO Saudi Aramco - это фактически декларация того, что ребята готовы продать весь свой запас нефти уже сейчас оптом, причем на минимуме его стоимости. Нефть для них стала по каким-то причинам неинтересна. С учетом того что нового доступного и недорогого источника энергии не изобрели (или не представили широкой общественности) это как то странно. Вариантов мне видится лишь несколько:

 Их просто заставляют, понимая, что на этом всё и нефть в ближайшем будущем будет стоить 500 долларов за баррель.
 Ребята смотрят на сегодняшний день, плачут от цен и считают, что инновации в гаджетах Apple или электромобилях им милее и выгоднее чем их черная грязная жижа.
 Дебит скважин серьезно упал и они понимают, что надо продавать пока есть еще хоть что-нибудь, поскольку потом уже вообще продавать будет уже сугубо нечего. Да и оставшееся могут отобрать, но уже силой."

Учитывая, что я не вижу новых источников энергии даже на горизонте (о чём много и обстоятельно писал), учитывая то, что экономика не выдюжит нефть по 500 долларов за баррель (что показал 2008 год и что показывает реально стартовавшая уже мировая война), и понимая, что гаджеты 'Эппла' (виртуальные гробы) и электромобили 'Тесла' (пиар-тарантайки) никак не спасут мир от энергетического кризиса - ставлю на последний ответ.

В КСА происходит тот же процесс, что и в других членах ОПЕК. Просто, возможно, 'шкаф' побольше и падать будет позже. Но с гораздо большим треском, чем кренящаяся сейчас на бок Венесуэла.
И шейхи об этом прекрасно знают. В силу чего действуют уже сейчас, так как 'потом уже вообще продавать будет уже сугубо нечего. Да и оставшееся могут отобрать, но уже силой'.


http://alex-anpilogov.livejournal.com
jim hokins
P.M.
11-7-2016 11:32 jim hokins
Последние капли Нефти

По теме
art-of-arts.livejournal.com
Rotmestr
P.M.
11-7-2016 16:27 Rotmestr
Pivnic:
СМИ трубят о том, что известных запасов осталось на 28 лет.

http://tass.ru/ekonomika/2747036

Допрыгались.Все распродали за копейки причем врагам россии

Хрычонак
P.M.
11-7-2016 20:34 Хрычонак
ДВС переведут на водород, который будут добывать на электростанциях из воды.
Уже сейчас троллебасы оснащают аккумуляторами и они часть пути едут на заряде.

Единственная проблема - оставить нефти для грузовиков, фур и военной техники.

конь44
P.M.
11-7-2016 22:00 конь44
ДВС переведут на водород, который будут добывать на электростанциях из воды.
А что будут сжигать в электростанциях, чтобы из воды этот водород добывать? Если бы был источник дешёвого водорода, то синтезировать любое удобное жидкое топливо не проблема, в воздухе углкислого газа немерено. А переводить на водород ДВС расточительно(Инерция мышления). Намного выгоднее окислять его в тополивных элементах, получая электричество непосредственно.
Хрычонак
P.M.
11-7-2016 22:11 Хрычонак
электростанции будут получать ток из ветра, движения воды, приливов-отливов, нагрева мантии.
естественно, тока на всех не хватит, нужно будет сокращать население.
да и запасы урана тоже катастрофически уменьшаются.
я за компактные экопоселения и езду между ними только в случае крайней необходимости.
Rotmestr
P.M.
12-7-2016 06:17 Rotmestr
Originally posted by Хрычонак:

сокращать население.


только за счет гасторбайтеров из средней азии и кавказа
ScrewDriver78
P.M.
12-7-2016 09:19 ScrewDriver78
Originally posted by Хрычонак:

я за компактные экопоселения


Компактные экопоселения не будут способны развивать и поддерживать достаточно высокий уровень технологий, чтобы не передохнуть от воздействия окружающей среды. Теперь или мегаполисы, или деградация до неолита, вариантов нет.
Хрычонак
P.M.
12-7-2016 13:38 Хрычонак
а зачем вам такие высокие технологии? думаете, телепорт и путешествия во времени станут возможными? мне думается, что предел научных достижений скоро настанет.
и останется только ковыряться в ДНК, ГМО и агротехнологиях.
jim hokins
P.M.
12-7-2016 13:49 jim hokins
Originally posted by Rotmestr:

только за счет гасторбайтеров из средней азии и кавказа


Думаю,что они крайне диаметрально смотрят на этот вопрос
jim hokins
P.M.
12-7-2016 14:03 jim hokins
Originally posted by Хрычонак:

ДВС переведут на водород, который будут добывать на электростанциях из воды.


Originally posted by Хрычонак:

электростанции будут получать ток из ветра, движения воды, приливов-отливов, нагрева мантии.


Надежд сомнителен приют.
'Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают' ,
Но все же постепенно тают.
И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей... ©
Originally posted by Хрычонак:

нужно будет сокращать население


Готовьтесь попасть в число сокращенных.
Goblin_13
P.M.
12-7-2016 14:09 Goblin_13
jim hokins:

Готовьтесь попасть в число сокращенных.

все тот же "золотой миллиард".
Впрочем ничего нового со времен Аристотеля и "идеального государства", где каждому гражданину положено по семь рабов.
конь44
P.M.
12-7-2016 14:15 конь44
электростанции будут получать ток из ветра, движения воды, приливов-отливов, нагрева мантии.естественно, тока на всех не хватит, нужно будет сокращать население.
Опавшего листья, разных степных трав усохших осенью и прибрежных водорослей, хватит на добычу в разы бОльшего количества электричества чем ныне производится в Мире. И никакого вреда для экологии.
Neve
P.M.
12-7-2016 14:19 Neve
Опавшего листья, разных степных трав усохших осенью и прибрежных водорослей, хватит на добычу в разы бОльшего количества электричества чем ныне производится в Мире. И никакого вреда для экологии.

И вместо листьев денежки зазолотятся там

Goblin_13
P.M.
12-7-2016 14:26 Goblin_13
Neve:

И вместо листьев денежки зазолотятся там

И главное тут даже не листья а очередные предсказамусы о "скоро нефть кончится!". Которые уже пятьдесят лет звучат. И все не кончается.
jim hokins
P.M.
12-7-2016 15:17 jim hokins
Originally posted by Goblin_13:

И все не кончается


Читайте,-
Originally posted by jim hokins:

По теме
art-of-arts.livejournal.com


может глаза и откроются,-хотя.. .
Neve
P.M.
12-7-2016 16:26 Neve
И главное тут даже не листья а очередные предсказамусы о "скоро нефть кончится!". Которые уже пятьдесят лет звучат. И все не кончается.

Проблема не в исчерпании запасов, а в удорожании добычи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI
http://www.ngtp.ru/rub/3/25_2015.pdf
Если EROI < 1 - на добычу тратится больше энергии, чем получается в результате добычи и эти УВ можно рассматривать только как сырье
Хрычонак
P.M.
12-7-2016 16:44 Хрычонак
Originally posted by Goblin_13:

все тот же "золотой миллиард".
Впрочем ничего нового со времен Аристотеля и "идеального государства", где каждому гражданину положено по семь рабов.


в россии пока нету FEMA Camps и гробы не заготовлены
а в америке уже сброд бушует

jim hokins
P.M.
12-7-2016 17:28 jim hokins
Originally posted by Хрычонак:

в россии пока нету FEMA Camps и гробы не заготовлены


В названной вами стране(кстати,пишется оно с Большой буквы) проблема гробов никогда никого не волновала и не останавливала.
Originally posted by Хрычонак:

в америке уже сброд бушует


Буря в стакане.Пока буря в стакане.
Gruch
P.M.
13-7-2016 01:48 Gruch
HARON:

Касаемо аккумуляторов... бытовая техника подтверждает - два-три года и в утиль. Но. Загляните на форумы по гибридам - в авто конца 90-ых батареи вполне живые, описываются типовые болезни и они совсем не к аккумуляторам относятся - сам был удивлён.


У меня тут шкоде октавии пошел девятый год. Стартерной батарее тоже. Заводится, сцуко. До этого были разные советские авто - три года и в утиль. Даже не лазил еще почитать что за шильдик на аккумуляторе под пластиковым кожухом. Вот и думай теперь.

Близнец 70
P.M.
13-7-2016 04:45 Близнец 70
Зеркалку никонД50 брал в 2005 году, аккумулятор до сих пор вполне, можно в отпуск съездить и не заряжать, со вспышкой 500 кадров, без - 1000.
А касаемо нефти - ресурс возобновляемый, кто бы что ни говорил или писал. Древние давно забытые скважины после расконсервации - как новые.
jim hokins
P.M.
13-7-2016 07:39 jim hokins
Originally posted by Близнец 70:

А касаемо нефти - ресурс возобновляемый, кто бы что ни говорил или писал. Древние давно забытые скважины после расконсервации - как новые.


Близнец 70
P.M.
13-7-2016 09:41 Близнец 70
Улыбаться будем через 20 лет, когда поймем, что запасов еще на 20 хватит, и т.д.
Подобные песни про запасы на 20-30 лет я уже слышал в конце 80-х...
jim hokins
P.M.
13-7-2016 10:19 jim hokins
Originally posted by Близнец 70:

запасов еще на 20 хватит, и т.д.
Подобные песни про запасы на 20-30 лет я уже слышал в конце 80-х


Повторюсь
Надежд сомнителен приют.
'Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают' ,
Но все же постепенно тают.
И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей... ©
Pilot_4x4
P.M.
13-7-2016 10:26 Pilot_4x4
Ну что все прицепились к нефти, как к единственному источнику энергии. Природный газ ни чуть не хуже. А учитывая его нынешнюю цену, скоро мы перейдем на бензин произведенный из газа. Технологии существуют (GTG, MTG) и давно работают. Пока только у Китайцев, но мир не спит. Еще один завод достраивается в Туркменистане, Российский Сибметахим уже объявил тендер на проектирование завода по производству бензина из метанола (построят к 2019 - 2020 году), еще один метанольный завод стоит на низком старте, ожидая разрешения, узбеки планируют строительство аж 2-х заводов до 2025 года. Америкосы с их сланцевой революцией , так же получили доступ к дешевому газу. Производство метанола в 2012 году в объединенной Америке было около 0 тонн (все производства были перенесены в Латинскую часть). Начиная с 2014 года их срочно возвращают назад в штаты. А Вы можете себе представить что такое перенести завод который производит 1 млн. тонн метанола из Чили в Техас? Значит оно им выгодно! К 2020 году производство метанола в Америке достигнет 10 млн тонн при потребности 5,1 млн тонн. Куда девать остатки? Часть на экспорт в Китай, но и там к тому времени свои потребности закроют собственным производством. Так что наиболее вероятный вариант - переработка излишков в бензин и олефины. Вот тогда о зависимости от нефти все вообще забудут.
Да, кстати. В Китае в большинстве провинций уже введен национальный стандарт топлива 85/15. Это когда в бензин добавляют 15% чистого метанола. Отдельный ряд провинций практикует стандарт 15/85 - это когда содержание метанола в топливе достигается 85%. Поставлена задача к 2025 году перейти полностью на метанол или бензин из метанола.
Близнец 70
P.M.
13-7-2016 10:27 Близнец 70
jim hokins:

Повторюсь
[b]Надежд сомнителен приют.
'Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают' ,
Но все же постепенно тают.
И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей... ©
[/B]

Это о чем конкретно?

Max-Rite
P.M.
13-7-2016 11:36 Max-Rite
Pilot_4x4:
у Китайцев,
в Туркменистане
в Латинскую часть
из Чили в Техас?
в Америке

По-моему статью в стартовом сообщении никто не читал. А между тем, там речь идёт не о мировых запасах нефти (с ними как раз всё в порядке), а о российских.

Близнец 70
P.M.
13-7-2016 11:56 Близнец 70
Не переживайте, все окейно.
jim hokins
P.M.
13-7-2016 12:06 jim hokins
Originally posted by Pilot_4x4:

Природный газ ни чуть не хуже.


Хуже,к тому-же точно так-же подходит к пику добычи.Заместить нефть и самого себя одновременно он ну никак не сможет.Касса не идет.
Originally posted by Pilot_4x4:

бензина из метанола


Гляньте на карту страны в которой живете,потом представьте себе календарь,-прозрение неизбежно должно наступить.Особенно если вспомнить немцев и 1941 год,в декабре.
Originally posted by Pilot_4x4:

Америкосы с их сланцевой революцией , так же получили доступ к дешевому газу.


Дешевому говорите?
vhunter55
P.M.
13-7-2016 12:15 vhunter55
А касаемо нефти - ресурс возобновляемый, кто бы что ни говорил или писал. Древние давно забытые скважины после расконсервации - как новые.


После 20 лет в нефтянке -это откровение.. . Для меня-точно...
Самотлор угробили, и вместо плановых ШГН ЭЦН 200-ки сейчас ставят, после нас хоть потоп. ЗБС и гидроразрыв потом-но мало помогает, там в плюс, соседние кусты в минус. Геолог чуть не плакал, сейчас пост повыше его и приемлет все в рамках. Зарплаты.
Местных успокаивают якобы бескрайними запасами баженовской свиты на 3,5 км, но в приватной беседе с картой оказалось 5 процентов площадей и запасов таких в реале.
Pilot_4x4
P.M.
13-7-2016 12:45 Pilot_4x4
jim hokins:

Гляньте на карту страны в которой живете,потом представьте себе календарь,-прозрение неизбежно должно наступить.Особенно если вспомнить немцев и 1941 год,в декабре.

Джим, при всем своем уважении к Вам...
Я не отношусь к разряду диванных аналитиков. Я работаю на одном из этих заводов и это один из проектов которые я веду. Поэтому я в курсе всех подробностей и деталей знаю больше чем любой "Просвященный" форумчанин, обладающий экстра способностями гугл поиска.
Поэтому давайте объективно:
1) Газ для производства бензина лучше, поскольку позволяет получать топливо без содержания серы (что не получается пр производстве из нефти). В Европе уже введены стандарты топлива для морских судов строго регламентирующих содержание серы около 0. Судовладельцы уже строят порядка 45 морских танкеров, работающих на метанольном топливе. Аналогичный закон находится на рассмотрение в конгрессе США. Как только пройдет замещение топлива на судах, примутся за автотранспорт. А пока Китайская Грейт Вол запустила на обкатку в Европу 45 автомобилей с двигателем на метанольном топливе. Информация открытая в инете можете найти при желании.
2) "Добыча газа подходит к своему пику." Откуда такая информация? Факты в студию. А то Газпром сидит и не знает. Я им скину информацию от Вас, пускай мужики почешутся.
3)

jim hokins:

Гляньте на карту страны в которой живете,потом представьте себе календарь,-прозрение неизбежно должно наступить.Особенно если вспомнить немцев и 1941 год,в декабре.

Здесь ну совсем не понял, при чем здесь зима, география и немцы. Если Вы говорите про метанол, то он не замерзает даже при -97С.
Если говорите про расположение производств, то они охватывают (или будут охватывать через 5 лет) всю Россию от Санкт-Петербурга до Дальнего Востока.

4) "Сланцевый газ дешевый?". Еще раз повторюсь Американцы перетаскивают аж 4 своих завода из Чили и Тринидад и Тобаго (где газ природный) к себе в Америку, поближе к сланцевому газу. Перенос каждого завода обойдется им приблизительно в 500 млн. долларов. Теперь понимаете насколько сланцевый дешевле. Без причины и прибыли америкосы даже пальцем не пошевелили бы.

jim hokins
P.M.
13-7-2016 13:03 jim hokins
Originally posted by Pilot_4x4:

"Добыча газа подходит к своему пику." Откуда такая информация? Факты в студию.


art-of-arts.livejournal.com
Читайте,-там много информации,в том числе нудные графики и диаграммы.
Originally posted by Pilot_4x4:

Газпром сидит и не знает


Они знают лучше меня и вас вместе взятых.
Originally posted by Pilot_4x4:

Здесь ну совсем не понял, при чем здесь зима, география и немцы.


При том,что большую часть года на улице минусовая температура.Что происходит при такой температуре с синтетическим бензином имел "удовольствие" видеть в начале 90-ых неоднократно.Немцы это прекрасно ощутили на собственной шкуре в 41-ом.
Originally posted by Pilot_4x4:

Без причины и прибыли америкосы даже пальцем не пошевелили бы.


Есть вещи которые необходимо делать(и делают) вопреки получению прибыли,боле того,-в убыток.Уверен,-это именно тот случай.
Pilot_4x4
P.M.
13-7-2016 13:56 Pilot_4x4
Originally posted by jim hokins:

art-of-arts.livejournal.com
Читайте,-там много информации,в том числе нудные графики и диаграммы.

Джим, Вы серьезно верите что статья блогера из лайф журнала вернее аналитических данных, которые собирает руководство крупных предприятий для принятия решения по инвестиционным проектам? Бросьте. Не разочаровывайте меня.

Originally posted by jim hokins:

Они знают лучше меня и вас вместе взятых.

И по этому расширяют свою деятельность, а не сворачиваются.

Originally posted by jim hokins:

При том,что большую часть года на улице минусовая температура.Что происходит при такой температуре с синтетическим бензином имел "удовольствие" видеть в начале 90-ых неоднократно.Немцы это прекрасно ощутили на собственной шкуре в 41-ом.


А Вы не путайте синтетический бензин начала 90-х с полноценным бензином, произведенным по технологии GTG или MTG. Две разные вещи.

Originally posted by jim hokins:

Есть вещи которые необходимо делать(и делают) вопреки получению прибыли,боле того,-в убыток.Уверен,-это именно тот случай.


Ошибаетесь. Это частные компании. Они считают каждую копейку. Кроме того я не сказал что кроме переноса заводов будут строить еще 5 новых заводов. Это не от убыточности. А от того что сланцевый газ дешевле и экономика легко считается.
Близнец 70
P.M.
13-7-2016 14:19 Близнец 70
Originally posted by vhunter55:

После 20 лет в нефтянке -это откровение.. . Для меня-точно... Самотлор угробили, и вместо плановых ШГН ЭЦН 200-ки сейчас ставят, после нас хоть потоп. ЗБС и гидроразрыв потом-но мало помогает, там в плюс, соседние кусты в минус. Геолог чуть не плакал, сейчас пост повыше его и приемлет все в рамках. Зарплаты.Местных успокаивают якобы бескрайними запасами баженовской свиты на 3,5 км, но в приватной беседе с картой оказалось 5 процентов площадей и запасов таких в реале.

Хотите сказать, что плановая добыча только за счет бурения скважин? Геолог может и плакал, только добыча не снижается.
Понятно, что сливки собрали в советское время, а интенсификация добычи вносит определенные коррективы в репродуктивность .. . скважин. Но это частности. Главное - репродуктивность. Так же как например в охотугодьях, возьмешь норму, в следующем году опять возьмешь и т.д.

vhunter55
P.M.
13-7-2016 14:32 vhunter55
за счет бурения скважин?

Да. 5 лет-и с 30 процентов воды 98 становится. Закачку и откачку форсируют, теряя коэффициент извлекаемости.
Это не корова-репродуктивность, потом капли разбитого пласта на шампур горизонтальных скважин пытаются, но редко удачно.
Да и спорах минеральшиков и биологов о происхождении направление поляризации указывает на био.. . Искусственно нефть из органики да каменного угля только получается.
Близнец 70
P.M.
13-7-2016 14:36 Близнец 70
Достаточно законсервировать непродуктивные скважины,и через 5-10 лет они становятся продуктивными.
Я и пишу про интенсификацию, если интенсивно что-то откачивать, отстреливать, вырубать - так и будет, истощение, но стоит ослабить отбор, ресурсы восстанавливаются.
vhunter55
P.M.
13-7-2016 14:43 vhunter55
и через 5-10 лет они становятся продуктивными.

За 20 не встретил, да до меня за 20-старожилы показывали, экспериментировали (гидроразрыв, классика-тут появилось-соседние опустели кусты), ничего, увы. Некоторые ввели обводненные, тогда 98 воды не брали...