А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?

Pilot_4x4:

В настоящие дни достаточно технологий перерабатывающих углекислый газ во что-нибудь полезное. Например в феврале ученые Университета Южной Калифорнии презентовали работающую установку производства метанола из атмосферного углекислого газа. Степень конвертации 79%.

Вся проблема в энергии - где ее брать? Даже если у вас пара ритэгов в заначке - маловато будет!

Автономный бункер по силу только Б.Гейтсам и В.Путиным. Для большинства максимум доступно - дом с запасом еды и дров. Ну может еще генератор и топлива на пару месяцев. И уж точно не оранжереи с искусственным освещением.

Dan41:

А фактов того что предыдущая цивилизация на планете обладала серьезными и очень вероятно военными технологиями овер чем докуя как говорится.

Ппц.
Приведите хотя бы два три,только не жареных,а достоверных! )))

ICEberg1981:

Потому - что человеком понастроено разного практически повсеместно
Потому - что будут ошибки наведения и сбитые упавшие не туда очень разные бомбо-ракеты

Потому - что существуют общепланетарные воздушные и водные потоки и миграция химических элементов в биосфере, а также выпадения ядерных осадков
Так что никаких незараженных территорий не будет
Будут территории где совсем песец и территории где без убежища можно плохо, но недолго пожить (ну это для человека - очень многие растения и животные намного более радиоустойчивы)

Насколько это будут большие территории?
Десять квадратных километров,пораженные от одного взрыва,при том,что вокруг десятки тысяч квадратных нетронуты?
И это много?

ICEberg1981:

Потому - что человеком понастроено разного практически повсеместно
Потому - что будут ошибки наведения и сбитые упавшие не туда очень разные бомбо-ракеты

Потому - что существуют общепланетарные воздушные и водные потоки и миграция химических элементов в биосфере, а также выпадения ядерных осадков
Так что никаких незараженных территорий не будет
Будут территории где совсем песец и территории где без убежища можно плохо, но недолго пожить (ну это для человека - очень многие растения и животные намного более радиоустойчивы)

Правило 7-10 не забывайте.

андрей фон шеффер:

Каждый год горят леса,много их горит-от тупости человеческой,от молний,от много чего.
И никто их особо и не тушит,пока не выгорит само-не успокоится.
И чего?
Да ничего-никто на другом конце Земли не задыхается от этого!
Масса смеси азотно кислородной на планете так велика,что эти пожарчики-пшик для нее!

не массово
+ нет массовых извержений вулканов и вообще массовой вулканической активности - которая при массированном ядерном ударе неизбежна

андрей фон шеффер:

Насколько это будут большие территории?
Десять квадратных километров,пораженные от одного взрыва,при том,что вокруг-десятки тысяч квадратных-нетронуты?
И это-много?

10 квадратных?
а ничего что это только зона возгорания всего горючего от светового излучения?
а огненного шторма легко и непринужденно 100квадратов
а самого пожара так и тысячи и десятки тысяч км
и это только от одной боеголовки
не считая туевой хучи других причин которые через некоторое время скажутся неизбежно

Limon2017:

Правило 7-10 не забывайте.

я помню правило 7-10
и помню, что оно работает только для заражения изотопами именно (термо)ядерных бомб
а взаимные массовые ядерные удары - это только НАЧАЛО собственно армагедеца

еще есть хим комбинаты и химхранилища
разные биообъекты и военные склады
АЭС, ГЭС и куча прочей мякотки

содержимое которых в течении максимум года будет разнесено на тысячи и десятки тысяч километров вокруг
ибо неприспособлены они к длительному автономному существованию без обслуживания человеком

андрей фон шеффер:

Еще должны быть артефакты,причем много:

2)Если выжили,то святыней должна быть тот самый бункер,что их спас!
Ее должны помнить,восхвалять в песнях,стихах,былинах,сказаниях и сказках.
Где это все?

да сколько угодно таких бункеров!! что вы за человек то такой упертый)))
geogen-mir.livejournal.com
masterok.livejournal.com

Естественную полость в пещере привели в порядок сровняв стены.
Почистили от сталактитов и сталагмитов.
Кто это и зачем сделал вопрос другой(царьку какому нибудь взбрело в голову подземные хоромы построить в месте,где жарко днем,и засуха туда надвигается,набрал он кучу рабов,да и давай ваять,а потом сын его,а потом и свн сына...... Пока строили уже и забыли зачем,потом все водой залило(русло реки какой нибудь местной поменялось).....
А вы уж сразу про суперцивилизацию с огромными машинами землеройными,которых и теперь то таких не бывает.... .

Serrrgey:

Вся проблема в энергии - где ее брать? Даже если у вас пара ритэгов в заначке - маловато будет!

Автономный бункер по силу только Б.Гейтсам и В.Путиным. Для большинства максимум доступно - дом с запасом еды и дров. Ну может еще генератор и топлива на пару месяцев. И уж точно не оранжереи с искусственным освещением.

В средне экономной автономии расход топлива на тарахтелку порядка литра на сутки. Среднего газгольдера на 3.. 4 куб м хватит на 10 лет зимовки.

Dan41:

Бомбить могли и с орбиты представители другой цивилизации.

Специально дублирую о том,что не я это придумал,и не я сказал! )).

n114b:

В средне экономной автономии расход топлива на тарахтелку порядка литра на сутки. Среднего газгольдера на 3.. 4 куб м хватит на 10 лет зимовки.

При нормальной,экономичной печке такого количества 3 4 м3 на сезон длинной и холодной зимы хватает для отопления в помещении порядка 40м2 по опилкобрикетам даже.
Умножаем на 8 (двухлетняя ядерная ночь)=24 32 м3.
Это объем совсем небольшой комнаты.

ICEberg1981:

и при -70 никакой работы на улице не будет - поскольку ЕМНИП 10 минут максимум срок нахождения даже очень утепленного человека и чуть менее чем все конструкционные материалы практически теряют свои свойства

Про -70 врать не буду, а при -66 доводилось на улице находиться. Холодно конечно, но не сказал бы что совсем невозможно работать. И с конструкционными материалами все в порядке (прочность естественно падает, но не критично)

А мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

андрей фон шеффер:

Вы посмтрите,да подсчитайте,какие просторы и какие площади есть вокруг тех ста километров!
И вот туда- нет никакой необходимости ЯБ метать!
Стрелять то будут по городам,а не в степи и не в тайгу,и не по горам.
Ну-будут локальные зоны выжжены большие на местах городов.
Ну-будет заражение еще на каких то площадях,но не так все глобально и страшно.
Хорошего,-мало,конечно,и жертв будет при таком песце-миллиарды,но вот мест останется для выживания -много.
Это все,конечно- сильно отдаленные отшибы.

АЭС, химкомбинаты, арсеналы, нефтехранилища, биообъекты и прочяя мякотка

обслуживаться не будут
ибо некем и не до того
выплеснуть свое содержимое чуть менее чем целиком
и содержимое это будет разнесено практически по всему шарику

как пример вам та же ЧАЭС, которую на минуточку ТУШИЛИ силами ЦЕЛОЙ СТРАНЫ
с химией не проще

Все равно,это незначительные локальные изменения.
Ну будут пятна заражения,в т.ч и химией.
Там многое погибнет.
А в нескольких киллметрах куда она не добралась порядок,и ноу проблем.

ICEberg1981:
Но если ПОСТОЯННЫЕ - 70 хотя бы месяц - это уже полная зачистка
ЕМНИП снижение температуры при ядерной ночи планируется в 30-40 градусов

Т.е. фуфайку можно и не застёгивать?

андрей фон шеффер:
Все равно,это незначительные локальные изменения.
Ну-будут пятна заражения,в т.ч и химией.
Там многое погибнет.
А в нескольких киллметрах-куда она не добралась-порядок,и ноу проблем.

Несколько километров, ага...
Погуглите уже геохимические круговороты
Десятки и сотни непригодны для жизни вообще, то есть даже короткого пребывания без СИЗ
Сотни и тысячи пригодны для "сидения в бункере" с редкими вылазаками для моциону
А загажено все будет на тысячи и десятки тысяч так, что сделает жизнь очень некомфортной

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
Но если ПОСТОЯННЫЕ - 70 хотя бы месяц - это уже полная зачистка

Да не месяц,сутки при такой температуре даже ито переживут только те на улице,что как минимум имеют фуфайку и телогрейку,ватные штаны,валенки,очень теплую шапку,рукавицы бараньи,при этом они должны быть сыты,иметь рядом костер.

А если есть утепленное хорошо помещение,печка в нем,дрова,или какой то другой вид топлива(солярка,масло,мазут,уголь,керомин,газ) то нет никаких ограничений пока все будет функционировать жить там можно припеваючи !

Простите камрады. Потер все посты касающиеся сомнений в феномене ядерной зимы. Этот феномен доказан, проработан, смоделирован. Обратного (если такое доказано) не представлено. Рассуждения из оперы:

- Авось не ударит, -ответил Авоська. (с)

как то не впечатляют

Гораздо интереснее (и полезнее м.б.)читать про древние подземные артефакты, хоть историю Земли узнаешь.

Рассуждения на пальцах (а х.. ли, площади та какия, да такого при извиржениях вулканоф на о.Ява не было) про физику атмосферы и океана (а я ее изучал, млин) вообще смешны. Там моделирование сраного явления пальцев солености в океане занимало несколько стандартных разворотов досок стеклянных (4 доски) исписанных и стертых много раз, в формулах прикладной вышки.

Самый дельный пост:

SkyShark:
А мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

Вот тоже интересно такое развитие ситуации.

Самый дельный пост:

quote:
Изначально написано SkyShark:
А мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

А разве именно не так было уже много много раз в истории? ))).
Точно так и будет снова!

Serrrgey:
[QUOTE]Originally posted by Serrrgey:
[B]
Изначально написано SkyShark:А мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

==
Вот тоже интересно такое развитие ситуации.

Самое реальное, по моему. Для всех выгодное. Тутошним свои делишки за последние сто лет прикрыть, и тамошним и тутошним народец проредить.

андрей фон шеффер:

Да не месяц,сутки при такой температуре даже ито переживут только те на улице,что как минимум-имеют фуфайку и телогрейку,ватные штаны,валенки,очень теплую шапку,рукавицы бараньи,при этом они должны быть сыты,иметь рядом костер.

А если есть утепленное хорошо помещение,печка в нем,дрова,или какой то другой вид топлива(солярка,масло,мазут,уголь,керосин,газ)-то нет никаких ограничений-пока все будет функционировать-жить там можно припеваючи !

Если идет речь про-70 градусов по Цельсию-то сутки-это несбыточная мечта.
Даже при такой одежде,что обозначена.
Если нет теплого помещения-пол суток не протянуть....

Если идет речь про-70 градусов по Цельсию-то сутки-это несбыточная мечта.Даже при такой одежде,что обозначена.Если нет теплого помещения-пол суток не протянуть....

А в АНтартиде же как-то работают.

конь44:

А в АНтартиде же как-то работают.

Работают,но не живут на улице,это разные весчи.
Очень разные!

Помнится вариант,когда на одной из станций Антарктических замерзла одна из сотрудниц.
Там в помещении отказал в работе агрегат отопления.
Одного спецкостюма(которым новую работницу почему то там не укомплектовали) не хватило.
Очень теплого,специального спецкостюма.
И без него она замерзла.
Насмерть.

История имела большой общественный резонанс,кого то там осудили,но главное,что стало понятно из нее это то,насколько там человек беззащитен в тех условиях.

На эту тему один очень известный поэт написал длинный стих,который очень хорошо отражает суть и страшную безысходность той действительности,и заканчивался словами:

«.... На асфальт растаявшего пригорода,
Сбросивши пальто и буквари
Девочка,в хрустальном шаре прыгалок
Тихо отделилась от Земли.

Я прошу огромный шар планеты
Что бы не прорезал,не прошил
Детство обособленное это
Новой жизни радужный пузырь!»

андрей фон шеффер:

Ппц.
Приведите хотя-бы два-три,только не жареных,а достоверных! )))

Приехал папа с сыночком-дауном к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой и пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, параходик плавет, чайки летают, песочек
желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в
морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

извините, не удержался.

Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

Злым был ваш папка! (((.
Сколько лет вам было всего тогда?

Одного спецкостюма(которым новую работницу почему то там не укомплектовали) не хватило.
Очень теплого,специального спецкостюма.
И без него она замерзла.
Насмерть.

Помню, в детстве, посещали музей Арктики и Антпрктики (Ленинград). Очень впечатлили те костюмы. Стекла с подогревом, почти космический скафандр.

Да,стандартные помещения с толщиной стен в полтора кирпича промерзнут сразу при морозах в 50 и ниже.

Надо заранее строить дома с утеплителем мощным,например-две стены в пол кирпича с утеплением керамзитом-и просто засыпка в пустоту керамзита толщиной в кирпич между ними-дают эффект такой же по непромерзаемости-как метровая стена кирпичная... .

андрей фон шеффер:
что за поэт ???

Работают,но не живут на улице,это разные весчи.
Очень разные!

Помнится вариант,когда на одной из станций Антарктических замерзла одна из сотрудниц.
Там в помещении отказал в работе агрегат отопления.
Одного спецкостюма(которым новую работницу почему то там не укомплектовали) не хватило.
Очень теплого,специального спецкостюма.
И без него она замерзла.
Насмерть.

История имела большой общественный резонанс,кого то там осудили,но главное,что стало понятно из нее это то,насколько там человек беззащитен в тех условиях.

На эту тему один очень известный поэт написал длинный стих,который очень хорошо отражает суть и страшную безысходность той действительности,и заканчивался словами:

«.... На асфальт растаявшего пригорода,
Сбросивши пальто и буквари
Девочка,в хрустальном шаре прыгалок
Тихо отделилась от Земли.

Я прошу огромный шар планеты
Что бы не прорезал,не прошил
Детство обособленное это
Новой жизни радужный пузырь!»

Что за поэт если не секрет???

эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги

Порвем. Не взирая на потери. Да не вылезут они просто. Или до них докопаемся ранее, или просто лазы кольями подопрем. Пусть сидят до полного исчерпания ресурсов и далее. Ибо нефиг.

------
Lupus lupo homo est

денис42:
Что за поэт если не секрет???

А.Вознесенский.

И я думаю что он прав, так как пожары создадут большое количество СО2, которое вызывает парниковый ефект, а сажа вымоется дождями максимум за месяц а то и быстрее, а то что она поднимется в стратосферу - это высосанный из пальца факт ни кем не доказанный, за всю историю человечества такого не было за исключением извержений вулканов, но мы не про них ведь говорим?

А кстати,и при извержении сильном вулканическом тоже сажа вся остается именно в облаках не так давно самому пришлось наблюдать такое явление когда взорвался вулкан,название длинное такое,которое начиналось на Й букву так вот самому пришлось в несколько последующих дней вмдеть нетипично черные,нетипично низкие облака,которые,кстати,проливались обычным ливнем мощным,но выпадая на землю эти осадки совсем не выглядели «черной водой».
Это когда смотришь на дым,пыль вулканическую,визуально кажется,что там взвеси этой черной очень много,на самом деле не так,это чисто визуальный эффект.
На земле это обычные луэи с белой водой(ну и совсем небольшим количеством вот этих самых частичек пыли и грязи далеко не в каждой капле.
Но факт в том,что пыль эта выпадает на землю именно с дождями имеется.

Похоже комрад wo1f вообще ничего не читал, ни в теме, не факуьтативно. Потер нах, пичалька.

андрей фон шеффер:

А.Вознесенский.

спасибо

Но факт в том,что пыль эта выпадает на землю именно с дождями имеется.

Да, та сажа выпадает с осадками. А более другая препятствует самому процессу формирования осадков. Как чел., что чуть в теме, подписываюсь под теорией ядерной зимы.

Да, та сажа выпадает с осадками. А более другая препятствует самому процессу формирования осадков.

Может и так. Но в физике когда-то учили, чтобы не было переохлаждённого пара, нужны центры конденсации. И на это годятся частицы любого твёрдого вещества. Получается, что не может быть такой сажи (пыли) которая препятствовала бы процессу образования тумана, сиречь облаков. А облака уже "знают" что им положено делать .

Получается, что не может быть такой сажи (пыли) которая препятствовала бы процессу образования тумана, сиречь облаков. А облака уже "знают" что им положено делать .

Собрать в себя пыль,и пролиться дождем на землю?
Или что то другое?

Serrrgey:
Похоже комрад wo1f вообще ничего не читал, ни в теме, не факуьтативно. Потер нах, пичалька.

Я рад что вы читаете много, особенно порадовал перл -

Если все произойдет летом, то вообще пипец.
Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений.

А нечего что когда у нас лето в другом полушарии зима и наоборот? Или вы и это будете оспаривать как недоказанный научный факт? В школе уроки прогуливали?

Лично я посоветую вам когда случится ядерная зима обмотаться белым покрывалом и ползти в сторону кладбища.

О себя скажу что в случае ядерной войны мифическая ядерная зима будет наименьшим что вас будет беспокоить, так как вам повезет если вы протянете хотя бы месяц и не загнетесь от радиации.