А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?

конь44:
Если наступит ядерная зима, то это не абсолютная ночь, а будет как в тёмном лесу. И в местах где небудет мороза подлесок разный должен выжить.

Выжить не то слово - при избытке углекислоты заколосится.

там, после зимы снова лето настает, а как 1 год лета не будет, олешки последний прошлогодний ягель подъедят, уйдут под нож и все. да и в магазин крупу, муку, макароны, огненную воду, патроны, порох, крючки, леску, веревки не завезут.
При кочевом образе жизни запасы на 10 лет не делают, максимум год до следующей навигации, ну по лабазам еще на полгода может можно найти.. .

в одной из похожих тем здесь как-то наткнулся на упоминание о фильме "нити" 1984-го года. фильм впечатлил. как раз по теме, если кто не видел

idv1:
в одной из похожих тем здесь как-то наткнулся на упоминание о фильме "нити" 1984-го года. фильм впечатлил. как раз по теме, если кто не видел

Вы полагаете, здесь есть те, кто его не видел?

тс походу нет))

тс походу нет))

ТС тут очень давно, и один из основоположников

Только при чем тут художественный фильм, не самый удачный.. . Лучше уж "Письма мертвого человека", хоть и тоже беллетри́стика.

там, после зимы снова лето настает, а как 1 год лета не будет, олешки последний прошлогодний ягель подъедят,

Угу. Только некоторые не догняют, что просто морозная зима, отличается от долгой зимы.

Интересно, какие виды выживут? Наверное падальщики всякие. Вороны, собаки, крысы. По идее мороженного мяса много будет. Нааверное переживут.

ИМХО.

Суждено выжить-выживешь.

ВВот только ничтожно мало таких будет.

По карте (по ссылке) надо в Антарктику тикать.
вот там никакой ядерной зимы,там обычная зима ,все к ней готовы,все в обычном порядке.

конь44:
Если наступит ядерная зима, то это не абсолютная ночь, а будет как в тёмном лесу. И в местах где небудет мороза подлесок разный должен выжить.

не факт
варианты от пасмурных сумерек до вполне себе безлунной ночи
и от полугода до десятков лет
зависит от количества примененного, областей применения и еще туевой хучи факторов

но ЕМНИП на смену концепции ядерной зимы пришла концепция ядерной осени - что делает шансы на выживание человеков как ВИДА, из смехотворных - просто мизерными
но ни о каком восстановлении цивилизации речи не идет даже в этом варианте

конь44:
Так это, В тундре то живут. При чём, по полгода ночь, и градусов порядочно.

и по полгода день
а еще есть такая штука - как газообмен и общепланетарные воздушные потоки

Давайте уже если что то обсуждать,то без паники хотя бы!

1)Ядерная зима не вечна.
2)Ее рамки можно просчитать.
3)А значит заготовить необходимое количество еды,дров,подготовить таким образом место для выживания что бы оно гарантировало это выживание.
4)Количество необходимого в атмосфере для жизни кислорода не так и мало(атмомфера это не только тонкий слой газоообразной смеси,которым мы дышим и несколько десятков метров выше.Есть еще и повыше области,где кислород,азот имеется,смешивание будет происходить,и запасы там кислорода велики изначально).
5)Что в данный момент является потребителем этого кислорода?
Деятельность многочисленных организмов,что используя его и выживают это все живое(причем в большейстепени бактерии,которых очень много,а не животные),и растения(ночью).
А деятельность этих бактерий в холодное время сильно приостанавливается,значит и потребляться кислорода будет значительно меньше в тот момент,когда его выработка сократится.

Что является сейчас вариантом поддержания необходимого количества кислорода в атмосфере?
Растения!
А куда они пропадут,например при зиме в пару лет?

С лиственных осыпятся листья(но погибнут ли сами деревья при этом? вряд ли,особенно если это произойдет во время когда естественное движение соков в них риостановлено(с поздней осени до ранней весны).
Хвойные тоже перезимуют,есть много хвойных,что колючки скидывают тоже лиственницы например.Отсутствие возможности на свету вырабатывать хлорофилл далеко не сразу приводит к гибели растений,хвойные,например даже если теряют колючки,но запасов в самом дереве хватит для того,что бы пережить какой то длительный неблагоприятный период.

К тому же есть почки растений,что начнут при благоприятных условиях пробуждаться,даже если само растение погибло от какой то механической проблемы(под землей осталась часть пня и корневой системы,что вырастет потом в течении следующих нескольких лет в такое же полноценное дерево.
То же самое с травой(в дерне имеются корневая система трав многолетников(то,что они дают семена каждый год не отменяет того,что они под змелей имеют постоянно живую корневую систему,которая имеет свои запасы(например простая трава сорняк,что так не нарвится огородникам осот имеет крахмальную составляющую,которую можно даже в пищу использовать).

6)С океанами тоже ничего страшного не случится,тепло получают они не только от Солнца,но еще и от самой Земли(там,если вы не забыли,под не очень толстой оболочкой имеется нислабый такой реактор),к тому же большие запасы воды охладятся не так быстро,а наоборот очень медленно(да,при этом многие виды рыб,растений,что попадут в зоны промерзания погибнут(но далеко не все простой сраный обычный карась может в иле просидеть(а процессы там согревания сами по себе идут до некоторых температур(процесс разложения особенно в заиленных толстыми слоями формациях дает некоторую энергию(он озволяет тим карасям,впадая в состояние анабиоза по пол года и более прекрасно себя чувствовать).

-простой сраный обычный карась может в иле просидеть

Простой сраный карась, вмёрзший в лёд, оттаявши, остаётся живым. Вот!

К тому же важным моментом,думается является сама динамика развития того процесса,что называется«ядерная зима»,и«ядерная ночь».
Если говорят о оседании постпенном части пепла на поверхность земли(а оно будет происходить(ведь на небе имеются облака,которые состоят не из чего то другого,как изчастичек воды(туман) которым если есть,на что оседать(частички пыли) то все это вместе проливается наземь мощными дождями).

Если говорят о двух примерно годах этой ядерной ночи то через два года значит настанет день?
Сразу и резко?
Нет!

И настанет он ни в какую то конкретную дату (на 780 й день,например) а процесс этот будет тоже постепенный,и выпадание этих осадков начнется сразу же после того,как начнутся эти самые выбросы с атмосферу пепла.

Ну т.е. все равно это не чистых два года полной темноты,а потом в один день все тучи пропадут,и все станет по прежнему,и Солнце начнет светить как и ранее.Это вообще условная темнота,выраженная в сильном снижении пропускной способности атмосферы,но это процесс совсем не тот,чтотмы видим выйдя ночью на улицу т.е нихрен@ вообще не видно....

А то,что у растений есть очень щирокие возможности выживания при ограниченной освещенности каждый может увидеть на многочисленных примерах,когда растение загораживают каким то построенным вдруг и быстро зданием,и оно так же прекрасно приспосабливается,и не погибает при этом.

«Ядерная ночь» понятие само по себе условное,которое будет выглядеть не как темнота,а как ослабление значительное потока Солнечного света(например как при затмении солнечном,как в дождливый и пасмурный день и т.п).

Это очень плохо,угрожает слабыми урожаями,но далеко не фатально для растений,и это надо понимать отчетливо.

При всем при этом допустим,что выживальщик оказался не только говорильщиком,а и подошел реально к процессу постройки помещения,где можно выживать при температуре минус пятьдесят на улице(ядерная зима),заготовил дров,еды,семян растений,что будет выращивать потом,имеет несколько животных(каждой твари по паре),имеет жену в состоянии иметь в дальнейшем детей.

После того,как главные проблемы(«ядерная зима» и «ядерная ночь» будут этой семьей преодолены начинается момент выживания натуральным хозяйством,клепания и выращивания детей,обучение их науке выживания.
А также поиск других выживших в этой местности.

И таких выживальщиков достаточно много!
Не две три семьи,а значительно более сотни и тысячи!

Вот оно и возрождение цивилизации!
Не сразу,а постепенно!(когда подрастут дети,им в моск надо вбить задачу размножаться сильно,привить морально этические принципы выживания в будущем(одним из главных и стоящих в списке этом будет порицание вариантов кровесмешения(ищи мужа или жену в соседней деревне,и чем дальше та деревня от места проживания тем лучше,и чем красивее,умнее,сильнее жена или муж тем лучше....... ).

Serrrgey:
Есть ли смысл пытаться выжить, даже если есть зопасы на пару лет?

Ну, не выживайте, в чем проблема-то? Как увидели, как первые снежинки в воздухе закрутились, так с разгону головой в окно и все дела.

Придется решетку снять. Могу себе позволить перидически вы брасываться из окна

андрей фон шеффер:

Вот оно и возрождение цивилизации!
Не сразу,а постепенно!(когда подрастут дети,им в моск надо вбить задачу размножаться сильно,привить морально этические принципы выживания в будущем(одним из главных и стоящих в списке этом будет порицание вариантов кровесмешения(ищи мужа или жену-в соседней деревне,и чем дальше та деревня от места проживания-тем лучше,и чем красивее,умнее,сильнее жена или муж-тем лучше....... ).

в целом про ядерную зиму и ядерную ночь написано верно, но...
вполне возможен и вариант обугленной планеты именно с ночью, а не сумерками
все очень зависит от условий

возрождения именно цивилизации не будет даже при тысячах семей
цивилизация - это инфраструктура
требующая обслуживания и ВОССОЗДАНИЯ специалистами

а тысячи выживших семей позволят всего-лишь пройти через бутылочное горлышко и сохранить человечество, как ВИД

потом то скорее всего появится новая цивилизация - но не не при вас, не при ваших внуках и даже не при ваших праправнуках

потом то скорее всего появится новая цивилизация - но не не при вас, не при ваших внуках и даже не при ваших праправнуках

Не так просто. Во первых для существования необходимо какое-то минимальое критческое количество народа. Скажем не меньше 300 000. иначе будет постепенный регресс. Даже приналичии разных учебников и техники, новые поколения каждый раз будут оставаться менее грамотными чем прошлые. И если количество народа не вырастет до критического, то через 7-8 поколений настанет повторный неолит. А если количество народа окажется больше критческого, то цивилизация благодаря сохранению информации, будет восстановлена и Будет продолжать развиваться. И то при условии если к власти не будет приведена секта исповедующая неолуддизм.

конь44:

Не так просто. Во первых для существования необходимо какое-то минимальое критческое количество народа. Скажем не меньше 300 000. иначе будет постепенный регресс. Даже приналичии разных учебников и техники, новые поколения каждый раз будут оставаться менее грамотными чем прошлые. И если количество народа не вырастет до критического, то через 7-8 поколений настанет повторный неолит. А если количество народа окажется больше критческого, то цивилизация благодаря сохранению информации, будет восстановлена и Будет продолжать развиваться. И то при условии если к власти не будет приведена секта исповедующая неолуддизм.

про то и речь
и не просто народа - а народа со свободным временем
которые могут его тратить на обучение, а потом создание той самой цивилизации
находясь при этом фактически на содержании у общины
скорее через 3-5 поколения

если цивилизация именно восстанавливается, а не создается новая - это уже не БП, а так, ЛП максимум континентального масштаба

а тысячи выживших семей позволят всего-лишь пройти через иголочное горлышко и сохранить человечество, как ВИД

А большего людям и не надо!
Все эти города,механизмы умные,ученые-это маразм и бред на самом деле.
Натуральное хозяйство на всей планете-нормальная жизнь спокойная,религия,не допускающая возможности даже всяким дебилам-умничать,телескопы изобретать,химией заниматься,физикой-этих всех урюков тащить на костры,иначе- опять до катастрофы все доведут по новой..... диктатура нормальной и спокойной жизни-пусть себе в сказке живут,в леших верят,в домовых,крестятся,прежде чем поесть,да -и что то вообще делать-это намного лучше-чем как теперь-сиди,да жди,когда рванет
пополной и вдрыск...

А большего людям и не надо!Все эти города,механизмы умные,ученые-это маразм и бред на самом деле. И т.д.

Во-во! Есть большая вероятность, что именно такие секты и придут к влсти посде БП. И за десяток-другой поколений, человечество вымрет.

Не вымрет,а будет жить нормально-не заморачиваясь техническим прогрессом,а очень активных и слишком любопытных-будет ограничивать в возможностях делать всякие глупости-на примере сожженной старухи сумасшедшей,и больной-которая возомнила,что тучи двигать может,да порчи насылать,и этим неправильно-нормальных и обычных людей-дезориентировать в их понимании правильной природы вещей.

Не вымрет,а будет жить нормально-не заморачиваясь техническим прогрессом,а очень активных и слишком любопытных-будет ограничивать в возможностях делать всякие глупости

Обязательно вымрет, потому как не устоит против "шалостей" Природы, там климата, эпидемий и тд. Да и Господь не допустит, чтобы его затея закончилась провалом. Такое общество он сам уничтожит, как Содом, Гомору, и пиратскую столицу. Не для того был Человек вычленен из остального мира животных, чтобы так и продолжать существовать как и прочие животные, нечего не создавши ни к чему не доразвивавшись. Не для того Он неделил человека умом, чтобы ум не использовался.

Да, знаю, критикуют, говорят не будет ядерной зимы. Нешто вычеслители 70х годов прошлого века ошиблись?

Нет конечно,не ошиблись будет она!
И будет страшной,и всех неподготовленных убъет/заморозит однозначно!

Выжить на улице при таких минусах(тем более длительных) просто невозможно!

Без подготовки невозможно!

А если все просчитать,и подготовиться,а именно:

1)Считаем от помещения и печки.
Если печка в том помещении(20 м3(пожалуй пусть для надежности это будет бункер,заглубленный в землю,ну или на крайняк подвал из мощных блоков,который вдобавок обсыпан землей толстым слоем и имеет выход печной трубы в трубу стандартную дома)-съедает в сутки пусть даже при сильной топке десять половинок круглячка,толщиной 25 30см(значит пять таких кругляков длиной по 40 см.)

Итого:0.40×5×365=730метров.
1 ствол это 12метров.
730:12=60 деревьев.
60 деревьев×2 года=120 стволов.

2)Ну и чего это много,при условии,что бункерок недалеко от леса,в подвале своего дома?Где это может быть все заготовлено заранее,высушено,складировано так,что бы непотырили(да и кому тырить то?Все,кто не предпринял мер замерзли нет их:

Ни марадеров нет!
Ни любителей халявы нет!
Ни любопытных нет!
Ни ..... да никого нет!

Сидите в бункере своем,да посматриваете через перископчик,не ворует ли сусед ваш дрова,тоже выживший,потому что тоже бункерок построил по вашей реккомендации вовремя!

Проблема с растениями сильно приувеличена. На фото братья, левый рос на подоконнике (южная сторона), правый видит солнце первый раз. Воды ушло тоже децел

14422621.jpg

и где фото?!

Нет конечно,не ошиблись будет она!

Уверенны? Несколько лет назад была тема про то, что ядерная зима - ошибка в рассчетах. Вот и хотел удостовериться...

А про выживание в условиях свернизких температур была тема нашего участника - "Меморандум А".

С уважением.

Фото выше, двигатель форума зело волшебен

Serrrgey:
и где фото?!

Уверенны? Несколько лет назад была тема про то, что ядерная зима - ошибка в рассчетах. Вот и хотел удостовериться...

Уверенность можно иметь в том,что проблемы будут!

А какая разница в том смысле какой бункер строить,и сколько еды запасать на постбпшные времена?
Много надо всего и бункер,и ништяки,и еды много надо,и всего остального,и в разных вариантах развития событий(вариант,когда где то там в сотне другой километров ЯБ долбанула это одно,можно в этом бункере и до конца жизни жить рядом с тем лесом;а вариант,когда рядом совсем,но выжил таки потому именно,что в бункере этом сидел,но радиации тут много предполагает,что валить надо дальше куда то,и там поновой строить землянку,сруб и там уже выживать,перетащив ништяки,еду).
Но изначально этот бункер надо иметь!

И рядом с ним находиться часто,и запас дров иметь,и там и выжить надеяться,утеплив его соответствующим образом изначально.

А не просто знать,как это делается.

Хулеш толку с того,что ты знаешь в тонкостях как тонет корабль?
Круг спасательный нужен,и гидрокостюм,а не пустые знания только!

То же и со специальными помещениями для выживания их не потом искать надо,надеясь на то,что случайно набредете,зная,где они есть,а надо что они есть уже у вас реально,оборудованные(пусть даже маленькие,смешные,которые только злорадство могут вызвать у многих,.).

cms2176:
Проблема с растениями сильно приувеличена. На фото братья, левый рос на подоконнике (южная сторона), правый видит солнце первый раз. Воды ушло тоже децел

14422621.jpg

и жил с момента посева и до выноса на свет божий в глухом темном чулане без щелей, окон и лампочек, а поливался наощупь?

Фото какое то неправильное,или к нему нужны дополнительные пояснения как минимум.

Смысл есть всегда, а ласты склеить это всегда успеется.

ICEberg1981:

и жил с момента посева и до выноса на свет божий в глухом темном чулане без щелей, окон и лампочек, а поливался наощупь?

Жил он в темном месте, под фитолампой с таймером. Поливался иньекцией из 10и кубового шприца на первом этапе, потом горшок с автополивом + гидрогель в грунте

cms2176:

Жил он в темном месте, под фитолампой с таймером. Поливался иньекцией из 10и кубового шприца на первом этапе, потом горшок с автополивом + гидрогель в грунте

под фитолампой
значит свет был
причем даже нужного спектра

или вы таки надеетесь во время ядерной ночи массово освещать леса и степи с дирижаблей?

Originally posted by андрей фон шеффер:

Если печка в том помещении(20 м3(пожалуй-пусть для надежности это будет бункер

Это ж чуть больше кузова ГАЗельки по площади, при условии хотяб 2-х метрового потолка

Originally posted by андрей фон шеффер:

съедает в сутки пусть даже при сильной топке- десять половинок круглячка,толщиной 25-30см(значит пять таких кругляков длиной по 40 см.)

У меня печь в сутки, при сильном морозе съедает садовую тачку берёзовых дров, чтоб в доме тепло было:-((( Я умру ох холода, я не переживу:-((( У меня за отопительный сезон уходит 30-35 кубов берёзовых дров. Посчитайте в деревьях.

Погуглите "год без лета".
Некоторые личности считают что он произошел именно в результате атомной бомбардировки или типа того, сам факт что жизнь потомков тех кто не забил болт на выживание налицо.

Dan41:
Погуглите "год без лета".
Некоторые личности считают что он произошел именно в результате атомной бомбардировки или типа того, сам факт что жизнь потомков тех кто не забил болт на выживание налицо.

Еще должны быть артефакты,причем много:

1)Построить реактор и бомбу ядреную что бы,цивилизация должна быть на таком же примерно уровне,что и наша была(и артефактов должно от нее остаться очень много).

2)Если выжили,то святыней должна быть тот самый бункер,что их спас!
Ее должны помнить,восхвалять в песнях,стихах,былинах,сказаниях и сказках.
Где это все?

Originally posted by андрей фон шеффер:

Где это все?

Официальная история, которую нам приподносят как истину-ложь обыкновенная:-))) Я об этом уже писАл, как-то.. .

Хр@н с ней,с официальной историей,где артефакты то?
Где бункера,к которым не заросла народная тропа?

ICEberg1981:

под фитолампой
значит свет был
причем даже нужного спектра

или вы таки надеетесь во время ядерной ночи массово освещать леса и степи с дирижаблей?

Зачем освещать леса и поля, если можно собрать гидропонику и часть нужных культур ростить в комнате 10х10 м2. Расходы электроэнергии там не дикие, вполне по плечу подготовленным сообществам. Разносолов не будет но рацион будет не пресный.

cms2176:

Зачем освещать леса и поля, если можно собрать гидропонику и часть нужных культур ростить в комнате 10х10 м2. Расходы электроэнергии там не дикие, вполне по плечу подготовленным сообществам. Разносолов не будет но рацион будет не пресный.

Гидропоника это корни растений,находящиеся в субстрате,через который прокачивается вода с растворенными в ней удобрениями.
Лучше несколько трехлитровых банок помидоров и огурцов иметь,чем есть такую дрянь,напичканную удобрениями.