Старый дом, восстановление до приемлемого для жизни уровня

В разных темах форума регулярно всплывает тема "купить развалюшку и восстановить", "драпать в старый деревенский дом" и т.п.
Есть подозрение что все не так просто.
А кто реально представляет что такое дом возрастом в 30+ лет, простоявший несколько лет (как минимум) без хозяина?
По своему опыту посещения стары и заброшенных деревень знаю что будет течь крыша, гулять и проваливаться полы, будут перекошены дверные и оконные проемы. Эти проблемы понятны и метод решения ясен.
Но, есть еще вопрос с плесенью. А что делать с этой проблемой я хз...
Кто сталкивался и как решали?

Не сталкивался, но знаю, что есть специальные химикаты "плесенициды" (moldicide), которыми можно вычистить эту дрянь.

Подобный сабж стоИт у меня на дачном участке. Как раз думал - разобрать на дрова или найти бабло и доделать. Недостроенному дому с рваным рубероидом на крыше - лет 8. Наверняка сгнил уже, хотя выглядит вроде ничего.
Послежу за темой.. .

Originally posted by Max-Rite:

которыми можно вычистить эту дрянь

Вычистить да, если место доступное.
А если нет?
По логике, в таком доме надо отдирать всю отделку, проводку, вскрывать полы и вынимать окна/двери.
Т.е. в итоге дойти до того чтоб дом представлял из себя однослойную коробку.
Далее отчищать верхний слой шлифовальной машинкой/мойкой ВД или подручными средствами.
Обрабатывать реагентами от грибка.
А дальше вопросы....
Правильно это или нет, сколько ждать после обработки и как в дальнейшем проконтролировать успех мероприятия, предотвратить образование плесени вопрос.
В инете на эту тему инфы куча, но какой - либо структурированной информации пока не нашел.
Вижу пока что только активный пиар разных "чудосредств".

Плесень это грибы. Живые. Умеющие убивать живых порешают этот вопрос.

Дом предполагается обязательно деревяный ? В каменном проблем с грибами поменьше.

Если на пережить сезон то латать. Если на постоянку - переделывать хоть из тех же сип-панелей. Одному конечно можно жить но если с женщиной и детьми то она вам мозг выпьет.

Originally posted by fencer_al:

Но, есть еще вопрос с плесенью. А что делать с этой проблемой я хз...

Очень просто. Серная шашка из ближайшего магазина для садоводов на 40 минут при закрытых окнах и дверях. Проверено. Бонусом уходят крысы-мыши, моль, черви, короед с поверхности дерева (внутри не достает), домовые и прочая нечисть. Сам хотел уйти в никуда, когда чуть раньше зашел в помещение и вдохнул случайно.

fencer_al:

Правильно это или нет, сколько ждать после обработки и как в дальнейшем проконтролировать успех мероприятия, предотвратить образование плесени вопрос.

Применять по инструкции. Контролировать визуально. Ну и топить в доме, чо уж там.

Камрад, если есть выбор и возможности, то лучше не вестись и строить с нуля.
Реконструировать стоит только что-то реально стоящее, типа:
- каменный дом из приличного материала;
- дом-реликвия;
- запало в душу, хочу.
и т.п.
Перестройка и переделка через некоторое время становятся неочевидными и обременительными...
Сугубо ИМХО, тапки не кидать.

Originally posted by victor01:

Сугубо ИМХО, тапки не кидать.

Абсолютно верно. Плюс - деревянный дом очень холодная конструкция. Зиму прожил в отличном грамотно построенном доме из дерева, обшитом вагонкой и утепленном. Хозяева в нем жили больше 30 лет, им нравилось. Поставили рядом еще блок из пенобетона. В один слой, без облицовки. И только тогда поняли какой дубак царит в деревянном и сколько уходит на отопление.

Originally posted by n114b:

Дом предполагается обязательно деревяный ? В каменном проблем с грибами поменьше.

В моем случае деревянный. Но, думаю что интересен любой опыт.
Да и фундамент кирпич - цемент, хз как он с плесенью.

Originally posted by Лахти:

Очень просто.

Хм, как - то слишком просто.
А чего народ тогда со средствами геморроится?

Originally posted by Max-Rite:

Применять по инструкции. Контролировать визуально. Ну и топить в доме, чо уж там.

Инструкция да.
Но она говорит как применяется конкретное вещество, а технология восстановления дома "в целом" может иметь какие - то нюансы.
Не хотелось бы чтоб под утеплителем или внутренней отделкой пошла плесень.
Топить само собой.

В старых домах можно нарваться на неприятности типа банки с ртутью в подполе или фонящей печной трубы.. .

Originally posted by fencer_al:

Хм, как - то слишком просто.
А чего народ тогда со средствами геморроится?

Народ в своей массе туп и нелюбопытен. Се ля ви.
Знаете как избавиться от муравьев на участке за пару часов?
А ведь люди годами с ними бьются.

Вопрос с плесенью, поможет решить любой консультант строймаркета. Проблемы с плесенью уже не существует, вопрос только в выборе производителя средства. Что касается восстановления старого дома - старый старому рознь. Восстанавливать "развалюшку" с лопнувшим фундаментом и стенами, смысла нету, дороже выйдет чем новый. А с хорошим фундаментом и стенами - откапиталить можно. Есть еще вариант покупки старого дома, его полной разборки и постройки нового дома из б\у материалов(если это кирпич) на новом фундаменте. И это самый конкретный и здравый подход.

Originally posted by victor01:

Камрад, если есть выбор и возможности, то лучше не вестись и строить с нуля.

Да, я согласен что лучше, но я пока не уверен что не придется нищебродить.
Изучаю все возможные варианты решения вопроса.

Originally posted by Лахти:

Плюс - деревянный дом очень холодная конструкция.

Тоже да, газобетон мне гораздо больше нравится.

Originally posted by historico:

В старых домах можно нарваться на неприятности типа банки с ртутью в подполе или фонящей печной трубы...

В тех местах можно и на авиабомбу или мину нарваться под домом. Что поделать...

Originally posted by Лахти:

Народ в своей массе туп и нелюбопытен. Се ля ви.
Знаете как избавиться от муравьев на участке за пару часов?

Как?

fencer_al:
В разных темах форума регулярно всплывает тема "купить развалюшку и восстановить", "драпать в старый деревенский дом" и т.п.
Есть подозрение что все не так просто.
А кто реально представляет что такое дом возрастом в 30+ лет, простоявший несколько лет (как минимум) без хозяина?
По своему опыту посещения стары и заброшенных деревень знаю что будет течь крыша, гулять и проваливаться полы, будут перекошены дверные и оконные проемы. Эти проблемы понятны и метод решения ясен.
Но, есть еще вопрос с плесенью. А что делать с этой проблемой я хз...
Кто сталкивался и как решали?

Для того, чтобы меньше было проблем с текущим ремонтом приобретенного дома, надо выбирать придирчиво. Банально "простучать" капитальные конструктивные элементы дома, труха - не "звучит".
Приоритетно - сруб, он теплей, если не "тяп-ляп" делали. Венцы нижние вполне возможно подгнили, придется заменить, но деревенские эту науку давно освоили, из средств механизации, "камазовские" домкраты нужны.
Но заброшенный - не стоит, просто дом, в котором не проживали какое то время, если цела крыша и тепловой контур, вполне несложно "реанимировать" для "запасного аэродрома", в котором можно прожить.
С местными познакомьтесь, они же знают, кто как строил, что с домом.. . вам с ними хорошие отношения поддерживать нужно будет, за домом хоть визуальный присмотр нужен.
Лучше конечно, если вы домик купите в той местности, где вашу родню помнят. Ездили летом в деревню к бабушкам?

Originally posted by Myha__TT:

Вопрос с плесенью, поможет решить любой консультант строймаркета. Проблемы с плесенью уже не существует

Консультант за результат отвечать не будет.
Но проблема решаема да.

Originally posted by Myha__TT:

Восстанавливать "развалюшку" с лопнувшим фундаментом и стенами, смысла нету, дороже выйдет чем новый.

Само собой, финансовая сторона в приоритете.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Для того, чтобы меньше было проблем с текущим ремонтом приобретенного дома, надо выбирать придирчиво.

Выбирался участок, а не дом. Дом брался "в нагрузку".
Учитывая мутную ситуацию с финансовыми перспективами решил прикинуть целесообразность использования того что есть.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Лучше конечно, если вы домик купите в той местности, где вашу родню помнят. Ездили летом в деревню к бабушкам?

Не помнит уже ни кто, да и регионы откуда "бабушки" родом были малопривлекательны.
Участок уже есть в другом месте.

fencer_al:
Да, я согласен что лучше, но я пока не уверен что не придется нищебродить...

Понимаю, сам в таком же положении, дом построил, а оборудовать по уму сразу не получилось (с нуля и дом и участок).

А кто реально представляет что такое дом возрастом в 30+ лет, простоявший несколько лет (как минимум) без хозяина?

Я представляю. Гумно-не дом. Проще и дешевле новый поставить.

Originally posted by fencer_al:

Как?

Есть такое растение - ревень. Если он растет на участке, в радиусе 20 метров муравьев не бывает. Если не растет - нарезаете его стебель ломтями и разбрасываете по местам где живут муравьи. Через пару часов они собирают свои яйца и уходят. Далеко.

Таких примеров - масса. Большинство проблем имеет быстрое, эффективное, копеечное решение. Что конечно не нравится продавцам "чудо средств".

не всё так страшно))).по деревянному дому: если нет фундамента-подвести и обязательно с гидроизоляцией. половые балки и пол при необходимости заменить. стены очистить от обоев и прочей "отделки" , лучше болгаркой с железной щеткой. дать дому просохнуть-проветрить его открыв все окна двери,поставить печку (для сруба 7х8 достаточно печки из 200кирпичей-у меня такая, если топить- очень жарко!), далее-избавиться перед зимой от щелей(окна, двери,углы-проконопатить, запенить, герметиком залепить.)очень важно-теплый потолок, в старых домах он насыпной. проверить, разровнять засыпку.крыша-если течет,заменить перекрытие , можно локально.
не стоит бояться 30 летнего дома, хороший сруб стоит более 90 лет.и он теплее блочного, если действительно хороший и нет щелей.
на первое время одного сруба хватит, но если народа больше двух-будет тесно((
грунт какой под домом? на зыбучих (глина и т.д.) сруб практичнее, он не треснет как блочный.ибо фундамент будет гулять... или фундамент золотой выйдет)))
кажется тема плавно но быстро перейдет в разговор, как круче построиться, с бюджетом от 5лямов.(вот только араджан придет и... )))

Originally posted by меховой диктатор:

грунт какой под домом?

А вот хз...
Земля с камнями, это предгорья.

[/B]

Плюс - деревянный дом очень холодная конструкция. Зиму прожил в отличном грамотно построенном доме из дерева, обшитом вагонкой и утепленном. Хозяева в нем жили больше 30 лет, им нравилось. Поставили рядом еще блок из пенобетона. В один слой, без облицовки. И только тогда поняли какой дубак царит в деревянном и сколько уходит на отопление.

[B]

Я охреневаю дорогая редакция над этим бессмысленным враньём .
У меня рядом стоят два дома - деревянный( брус 15 см ) и из пенобетона ( блоки лежат на 30 ) . Размеры одинаковые 8,5Х8 и 8Х8.
Оба обшиты сайдингом - высота потолков одинаковая .
В деревянном и теплее и легче дышится - в бетонном и холоднее и влажность всегда выше .
Затраты на отопление одинаковые и это при том , что у пенобетона стены в 2 (два) раза толще и + отштукатурен изнутри.
На другом участке у меня ещё есть дом деревянный рубленный- печь кирпичная - обычный деревенский дом без всякого утепления - всё по -старинке и в нём тоже гораздо лучше чем в бетонном .
И ещё - если дом долго стоял - деревянный быстрее прогреется и сырости будет в разы меньше .

ибо фундамент будет гулять... или фундамент золотой выйдет)))

У нас в деревнях под домами фундаментов нет как таковых вообще.
Обычно фундамент выглядит так - ямы в 50 см глубиной под углы и простенок - в ямы 20 см песок - затем наваливают камней и заливают бетоном - на этом основании ставят столбики - между столбиками траншея 15-20 см глубиною - песок и столбики соединяют лентой в кирпич - ждут 2 дня и ставят сруб.
Мой фундамент самый мощный в деревне - глубина 50 см - все говорят - и нахрена такой глубокий ?

Самое надежное - ампутация+, т.е. вырезаем зараженное и еще чуть скока можем, все обрабатываем фунгицидами. Потом щелочный раствор (известь), высушить. Обмазать "кашей" из извести и фунгицидами, высушиваем. Потом протезируем.

Можно без ампутации/протезирования но тогда очень осторожно, продуманно, глубоко проникающи и.т.п.

Из стартового сообщения не понятно какой деревянный. Если каркасник щитовой, то не имеет смысла, в любом случае восстановление обойдется дороже.
Если сруб из кругляка или бруса, надо смотреть по состоянию. Если не гнилой, то можно восстановить. Выше уже описали что да как.

Сжечь старье и построить новое предлагали уже?

Лахти:

Есть такое растение - ревень. Если он растет на участке, в радиусе 20 метров муравьев не бывает. Если не растет - нарезаете его стебель ломтями и разбрасываете по местам где живут муравьи. Через пару часов они собирают свои яйца и уходят. Далеко.

Таких примеров - масса. Большинство проблем имеет быстрое, эффективное, копеечное решение. Что конечно не нравится продавцам "чудо средств".

Случайно не знаете как от двухвостки избавиться? Желательно за два часа.

Тему пока не читал
По опыту покупки домика в деревне и последующей стройке, могу сказать, что строить с нуля выгоднее, затраты будут примерно такие же, а результат кардинально разный

Originally posted by Maksim V:

сруб

Вот сруб если новый ставить точно не вариант в тех краях.
Дорого, долго ждать, да и не вижу преимуществ по моим критериям.

Originally posted by Herr_prapor:

Из стартового сообщения не понятно какой деревянный.

Прикол в том что я сам не знаю.
Выбирал участок, дом нагрузкой шел. Даже внимания не обращал особого.

растение - ревень. Если он растет на участке, в радиусе 20 метров муравьев не бывает.

у меня не даче муравьи живут в 2 метрах от здорового куста ревеня,ничего и не делается

Лахти:

Есть такое растение - ревень. Если он растет на участке, в радиусе 20 метров муравьев не бывает

На даче растёт, в 5 метрах были муравьиные кучки. Но мне пофигу на муравьёв, мне не мешают

Originally posted by fencer_al:

Вот сруб если новый ставить точно не вариант в тех краях.

Дался вам этот сруб strannik-v.ru

victor01:
Камрад, если есть выбор и возможности, то лучше не вестись и строить с нуля.
Реконструировать стоит только что-то реально стоящее, типа:
- каменный дом из приличного материала;
- дом-реликвия;
- запало в душу, хочу.
и т.п.
Перестройка и переделка через некоторое время становятся неочевидными и обременительными...
Сугубо ИМХО, тапки не кидать.

согласен на все 100. купил дом 1906 года. из кирпича и фундамент хорош. но по деньгам перестройка под современные условия комфорта уже превысило строительство "с нуля". одно тешить души- дом то у меня старинный, с историей

Maksim V:

Я охреневаю дорогая редакция над этим бессмысленным враньём .
У меня рядом стоят два дома - деревянный( брус 15 см ) и из пенобетона ( блоки лежат на 30 ) . Размеры одинаковые 8,5Х8 и 8Х8.
Оба обшиты сайдингом - высота потолков одинаковая .
В деревянном и теплее и легче дышится - в бетонном и холоднее и влажность всегда выше .
Затраты на отопление одинаковые и это при том , что у пенобетона стены в 2 (два) раза толще и + отштукатурен изнутри.
На другом участке у меня ещё есть дом деревянный рубленный- печь кирпичная - обычный деревенский дом без всякого утепления - всё по -старинке и в нём тоже гораздо лучше чем в бетонном .
И ещё - если дом долго стоял - деревянный быстрее прогреется и сырости будет в разы меньше .

Тоже не нужно передергивать. Как блочный дом можно построить холодным, так и деревянный можно построить теплый - бревна взять толстые, утеплить и т.п.

Во-первых вы писали про пенобетон. Это материал недышащий (поры закрыты - т.к. это пузырики из пены) - в результате дома влажно и душно без хорошей вентиляции. Обычная плотность пенобетона самопального около 800, редко достигают 600. В результате утепляющие свойства минимальные. 300мм толщины для пенобетона - это только для гараж и сгодится (считается что минимум допустимой толщины для жилого дома это 375-400мм для газобетона плотности 400, и даже это еще рекомендуют утеплить). Газобетон вообще другое дело - дыщащий материал (поры проницаемые), плотность 400 без проблем - в результате хорошая теплоизоляция. Дом из него с деревянным не сравнить.
Говорю из личного опыта. У меня два дома - один старый бревенчатый 50ых годов постройки, но вполне в приличном состоянии. Новый построил из газобетона, отделку в этом году буду делать. Но даже сейчас в нем что летом в жару прохладно, что осенью в заморозки тепло даже без отопления - уровень температуры держится очень стабильным, меняется медленно. И главное дышится легко (хотя вентиляцию все равно предусмотрел). В старом доме - сыро, по полу сквозняки - дык пол-то тесаные полубревна на лагах над подвалом, запахи плесени и сырости - несмотря на то, что топим и печку и камин постоянно.

Старый дом имеет смысл восстанавливать если остался несгнивший и неперекосившийся сруб (т.е. фундамент ровный остался). Пусть даже нижние венцы подгнили.
Но все равно восстановление обойдется в копеечку, у меня соседка летом пыталась венцы поменять - никто меньше 80тыс не предложил даже. Может получиться, что дешевле быстро залить микроленту по периметру и поставить сруб сверху купленный со скидкой (сейчас кучу срубов не выкупили у знакомых рубщиков - кризиссс.. ).

Originally posted by AlixIven:

считается что минимум допустимой толщины для жилого дома это

надо рассчитывать http://smartcalc.ru/thermocalc

Со старым домом большая проблема в том, что он - старый. Т.е. удобства во дворе для того времени - нормально, но сейчас-то душ и туалет требуются. Соответственно - все это пристраивать, а если уж пристраивать - стоит ли изначально сохранять тот старый дом.. .

Лахти:

Есть такое растение - ревень. Если он растет на участке, в радиусе 20 метров муравьев не бывает.

Нихрена не понял.. . Может, у меня муравьи какие-то другие, сибирские
или ревень не такой. Муравьи не то что рядом с ревенем живут, но и еще бегают по нему Только хардкор - только кипяток

(вот только араджан придет и... )))

я уже здесь, если есть желающие могу помочь потратить 5 мил рублей
По теме , надо смотреть сруб если целый и не желания заморачиваться с нормальной отделкой внутри и снаружи то можно и отремонтировать , фундамент для деревянного дома как и каркасного вещь второстепенная в принципе всегда можно подлить и где то поддомкратить что бы заменить подгнившее бревно или брусину ., крышу делать гораздо проще, если дом не большой ( а они почти все совдеповских времен не большие) то перекрыть ее с заменой стропилки 2 челам это максимум 4 дня работы .Если дом кирпичный то в первую очередь смотреть фундамент , если есть хоть какой то намек на трещины можно не парится с ремонтом потом на стены если трещины аналогично, шлаколитые вообще не парится сразу можно ломать . Если планируется нормальная отделка изнутри и снаружи лучше все снести и построить новый по нормальному проекту , 100м2 примерно выйдет до стадии можно хоть как то жить в чуть больше миллиона .

Газобетон вообще другое дело - дыщащий материал (поры проницаемые),

не особо он так сказать дышащий ( толщина стены делает свое дело )и это не плохо , кроме того газобетон всегда штукатурится изнутри и снаружи е6сли нет утепления ,иначе возможно продувание т.к. блоки крупноформатные и сложно сделать герметичные швы по всему объему .
А так вот 100 летний хороший деревянный дом в этом доме до прихода советской власти жила семья врача .

Originally posted by bairat:

Случайно не знаете как от двухвостки избавиться? Желательно за два часа.

Названия даже такого не знаю, может медведка?