Rotmestr
P.M.
|
Sedge:
Все дело в том, какой объем успел занять газ перед детонацией. Чем он больше, тем больше площадь разрушений. Вы сравниваете два взрыва, у которых могли быть абсолютно различные условия возникновения и делаете далеко идущие выводы. Это некорректно.
Так газ должен быть еще и в определенной концетнрации,взрывается не газ,а газовоздушная смесь.Создать такую в 9 этажке на большой площади не реально,ибо сквозняки и вытяжка всегда есть
|
|
Surov Bober
P.M.
|
17-2-2016 14:00
Surov Bober
Originally posted by Rotmestr:
Так газ должен быть еще и в определенной концетнрации,взрывается не газ,а газовоздушная смесь.Создать такую в 9 этажке на большой площади не реально,ибо сквозняки и вытяжка всегда есть
Не скажите, у меня в квартире, если не открыто окно на проветривание, через полчаса душно становится. Если в такой квартире будет утечка, концентрация достигнется достаточно быстро.
|
|
Colobosc
P.M.
|
Originally posted by Rotmestr:
Так газ должен быть еще и в определенной концетнрации
Необходима ещё и нужная концентрация уродов, чтобы шансы взрыва значительно увеличились. Видел, например, как отрезанная газовиками за неуплату труба была соединена с помощью гофрошланга от старой сеялки.. .
|
|
Sharlett
P.M.
|
Необходима ещё и нужная концентрация уродов, чтобы шансы взрыва значительно увеличились.
угу, или какой-нибудь мудак заложит вентиляцию, чтоб площадь квартиры увеличить.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Я наблюдал взрыв 50 литрового баллона газа в 9этажке во время установки натяжных потолков. Выбило окна и входную дверь.
Я с вас смеюсь . 1) Баллон взорваться не может - ну ни как . 2) Взрывается газовоздушная смесь в пределах взрываемости и если концентрация будет меньше или больше , то взрыва и не будет сильного - просто воспламенение с хлопком.Что вы и наблюдали . 3) В Ярославле взорвалась квартира на 2-м этаже , а теперь представьте ситуацию - окна пластиковые - двери входные двойные с хорошим уплотнителем - в таких условиях вытяжка работать не может даже при её наличии - чайник закипел и залил плиту - пока человек умывался или в туалете сидел - вышел - газ не гороит - чиркнул спичкой и произошёл взрыв . Давайте понимать , что это не просто взорвался какойлибо аналог в тротиловом эквиваленте - произошёл взрыв боеприпаса объёмного взрыва . Теперь по строению - дома из панелей - срок эксплуатации 40 лет - этому дому - не меньше , да и подъезд угловой . Так что нет ни каких проблем обрушиться . Теперь рассмотрим ситуацию ,когда в квартире был подпор воздуха , но небольшой и под действием этого подпора метан заполнил вентеляционный короб со 2-го до 5-го этажа и взрыв произошёл во всём этом объёме . То получится очень много в тротиловом эквиваленте . Помниться мне один шутник бросил в шахту лифта- бомбу начинённую 3 КГ дымного пороха - хлопнуло так , что с первого до 9-го этажа обвалились лестничные пролёты .
|
|
grurih
P.M.
|
Газ-контроль нужная штука.
|
|
Surov Bober
P.M.
|
17-2-2016 17:45
Surov Bober
|
|
Старый Доктор
P.M.
|
17-2-2016 18:51
Старый Доктор
Maksim V:
Я с вас смеюсь .
Смейтесь. Смех без причины.... .
|
|
polex
P.M.
|
дома из панелей
как бы в теме домов из панелей. При советской власти - это СЕМИКРАТНЫЙ запас по прочности. Как минимум кстати. небольшой пример прочности панелек serko.info
|
|
Myha__TT
P.M.
|
Sedobor: Родина тебя на улице конечно не оставит, но выдаст тебе комнату в коммуналке с удобствами во дворе, вместо твоей трёшки с раздельным санузлом. И одежду даст какую сердобольные люди принесли в центр помощи, а из мебели продавленную панцирную кровать, перекошенный шкаф из ещё советской ДСП, трёхногий табурет и солдатскую тумбочку. А ещё денег дадут пару тысяч, чтоб ты смог себе зубную щётку и мыло купить. Это всё на что ты можешь насчитывать. За компенсацией приходи через пол года и то если все документы соберёшь вовремя.
Ну так.... Если не кто не погиб и не покалечился - все не так уж и плохо. Жилье по итогу выходиш а бытовой шмурдяк из хаты, то такое... .
|
|
USSR Moscow
P.M.
|
17-2-2016 20:26
USSR Moscow
Старый Доктор: Хрень всё это.Послушать наши новости, так везде взрыв бытового газа. Даже там, где его не было отродясь. Назвать событие своим именем: теракт ссут. Я наблюдал взрыв 50 литрового баллона газа в 9этажке во время установки натяжных потолков. Выбило окна и входную дверь. Вся улица под окнами была усеяна обломками пластиковых окон и элементов остекления балкона. Но весь дом стоял невредимый! Соседние квартиры не пострадали. А тут, как ни "взрыв бытового газа" так весь подъезд, а то и дом в развалинах причём с первый по последний этаж. Заврались совсем. показатели не хотят портить. Ведь в "Багдаде всё спокойно"
Хозяин квартиры на речном вокзале рассказал Дом панельная одноподъездная четырнадцатиэтажка из шестидесятых Утечка газа в трубе стояка, свищ Воняло долго, мосгаз динамил Его дед был в квартире, когда рвануло Дом устоял, но вышибало все окна в квартире и у соседей И двери В квартире прошел огненный смерч, обгорело что возможно, но пожара потом не было Мосгаз натянули, т к были зафиксенные обращения за ущерб
|
|
Myha__TT
P.M.
|
Старый Доктор: Хрень всё это.Я наблюдал взрыв 50 литрового баллона газа в 9этажке во время установки натяжных потолков. Выбило окна и входную дверь. Вся улица под окнами была усеяна обломками пластиковых окон и элементов остекления балкона. Но весь дом стоял невредимый! Соседние квартиры не пострадали. А тут, как ни "взрыв бытового газа" так весь подъезд, а то и дом в развалинах причём с первый по последний этаж. Заврались совсем. показатели не хотят портить. Ведь в "Багдаде всё спокойно"
Взрыв баллона и объемный взрыв в замкнутом пространстве - это сильно разные по разрушительной силе взрывы. Если в первом случае - выбитые окна и пожар, то во втором - разрушения исключающие дальнейшую эксплуатацию.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Если на стандартной кухне объёмом 19 кубометров произойдёт взрыв бытового газа смешанного в нужной пропорции с воздухом , то это будет в тротиловом эквиваленте 0,620 кг тротила . При взрыве возникнет давление порядк 130 "очков" - панели вылетают - перекрытия рушатся - этаж 2-й стена угловая - весь подъезд осыпается как с добрым утром , что и произошло в Ярославле .
|
|
kostya163
P.M.
|
17-2-2016 21:21
kostya163
Теперь рассмотрим ситуацию ,когда в квартире был подпор воздуха , но небольшой и под действием этого подпора метан заполнил вентеляционный короб со 2-го до 5-го этажа и взрыв произошёл во всём этом объёме
Теория Ваша дырявая какая-то... Подпор на 1-м, 3, 4, 5-м этаже как обеспечим? Это если вентшахта общая. Ну хорошо,создали подпор, заполнили газом кухню второго этажа, пусть газ даже как-то в вентшахту пролез.. . Дальше что? Здесь правильно выше писали, газ не взрывается, взрывается газовоздушная смесь. Будет не сильный хлопок и пожар. У CH4 есть такая характеристика, как верхний и нижний пределы взрываемости. За этими пределами либо просто воняет этилмеркаптаном, либо- пожар. Взрывоопасно загазовать смежные помещения других этажей очень маловероятно. Взрыв газа как правило явление локальное, возникает в одном помещении. Разговаривал сегодня с муЗчинами из АДС, их мнения как-то то же разделились. Повод задуматься есть конечно, но за неимением информации- это пустой треп, не более.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Повод задуматься есть конечно, но за неимением информации- это пустой треп, не более.
Я вообще-то специалист в этой области со специальным образованием и огромным опытом работы . Но вы правы - общение с дилетантами - это это пустой треп, не более.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Это если вентшахта общая.
Вот Волга течёт мимо Студёного оврага - огибает остров Зелёненький , ну и как там подпор образуется ? Вот примерно и в вентканале так же . Он общий естественно.. .
|
|
kostya163
P.M.
|
17-2-2016 22:37
kostya163
Но вы правы - общение с дилетантами
Ну и.. . будем пиписьками мериться? СамГАСА ТГВ и 18 лет (по сей день) в CВГК, и не в кабинете. Такшта приходилось.... Он общий естественно...
Сие из чего следует? Развертку вентканалов видели? Проработали все типовые проекты панелек в СССР? Ой сомневаюсь!
|
|
ded2008
P.M.
|
в гдр вроде все панельки снесли после обьединения. а у нас строят и строят... .
|
|
Myha__TT
P.M.
|
ded2008: в гдр вроде все панельки снесли после обьединения. а у нас строят и строят....
Откапиталили - и теперь там социальное жилье.
|
|
kostya163
P.M.
|
17-2-2016 23:41
kostya163
А что панельки? Дешево и сердито. У нас в стране строительные нормы в части газопотребления самые жесткие и консервативные (последние пару лет правда полный бардак в нормативке), но дело-то не в этом. Застройщик всеми правдами и неправдами старается снизить капитальные затраты, тому масса причин, и обсуждать их можно очень долго. В обслуживание и ремонт не вкладывают ничего, эксплуатируют до талого, пока совсем не развалится. У нас в Самаре, в исторической части города, до сих пор эксплуатируют водоводы и канализацию дореволюционных годов постройки. Могу показать места, где на подземных газопроводах до сих пор вместо труб лежат артилерийские стволы. Износ сетей в большинстве городов давно приблизился к 90%. Результат спрогнозирует любой и каждый.
|
|
Homo_erectus
P.M.
|
18-2-2016 07:11
Homo_erectus
как минимум выживальщик должен для себя вынести идею что не надо жить в угловых и крайних подъездах. я правильно понял? как в прочим и жить в газифицированных домах.
|
|
kostya163
P.M.
|
18-2-2016 07:54
kostya163
да, как-то так. Идеал-конечно свое. Но дома без газа- это много-много-этажки, ну уж совсем муравейники.
|
|
михрюнчик
P.M.
|
18-2-2016 08:32
михрюнчик
Бытовой газ имеет спицифический запах и даже при незначительной утечке запах сразу чувствуется. Почему ни кто об этом не сказал?
|
|
Homo_erectus
P.M.
|
18-2-2016 08:35
Homo_erectus
Originally posted by михрюнчик:
Бытовой газ имеет спицифический запах и даже при незначительной утечке запах сразу чувствуется. Почему ни кто об этом не сказал?
чувствуется то он конечно, но это ни разу не мешает ему взрываться. вплоть до проснулись в 4 утра от неприятного запаха газа и ВКЛЮЧИЛИ СВЕТ посмотреть.
|
|
михрюнчик
P.M.
|
18-2-2016 09:10
михрюнчик
Originally posted by Homo_erectus:
проснулись в 4 утра от неприятного запаха газа и ВКЛЮЧИЛИ СВЕТ посмотреть
АГА! Дураков у еас на сто лет припасено. А ещё лучше зажигалкой посветить.. . при запахе газа:-)))
|
|
USSR Moscow
P.M.
|
18-2-2016 10:21
USSR Moscow
Homo_erectus:
чувствуется то он конечно, но это ни разу не мешает ему взрываться. вплоть до проснулись в 4 утра от неприятного запаха газа и ВКЛЮЧИЛИ СВЕТ посмотреть.
Стучишь в стену соседу - у тебя свет дома есть?
|
|
Rotmestr
P.M.
|
Originally posted by михрюнчик:
Бытовой газ имеет спицифический запах и даже при незначительной утечке запах сразу чувствуется. Почему ни кто об этом не сказал?
Это был не газ,а динамит
|
|
михрюнчик
P.M.
|
18-2-2016 10:49
михрюнчик
Originally posted by Rotmestr:
Это был не газ,а динамит
Ну да, динамит так не воняет. Это в корне меняет дело.
|
|
Rotmestr
P.M.
|
Surov Bober: Не скажите, у меня в квартире, если не открыто окно на проветривание, через полчаса душно становится. Если в такой квартире будет утечка, концентрация достигнется достаточно быстро.
Так это в одной квартире,если даже и бахнет то только окна и двери снесет,всегда идет по пути наименьшего сопротивления.И значит у вас не работает вентиляция и газ из вашей квартиры не куда не распространится
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by kostya163:
да, как-то так. Идеал-конечно свое. Но дома без газа- это много-много-этажки, ну уж совсем муравейники.
Не везде и не всегда. Контрпример в одну сторону. Общежитие ГЗ МГУ. Газовые плиты в наличии несмотря на 20+ этажей. Контрпример в другую сторону. Родной город. Газ в городе в целом есть. НО! В более новом районе строительство ВСЕХ домов давно идёт исключительно с электроплитами. Независимо от этажности - и 12-14 этажные "свечки" и социальные 5 этажные халупы. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Maksim V
P.M.
|
Бытовой газ имеет спицифический запах и даже при незначительной утечке запах сразу
Газ природный- запаха не имеет совсем . Для того чтобы "пахло газом" - в газ добавляют одорант - диэтилмеркаптан - из расчёта 16 гр на 1000 кубов. Причин по которым люди не отреагировали на запах - полным полно - замучаешься перечислять .
|
|
kostya163
P.M.
|
18-2-2016 11:58
kostya163
Не везде и не всегда.
Согласен. Все зависит от затрат на строительство и присоединение, к той или иной сети. Бытовой газ имеет спицифический запах и даже при незначительной утечке запах сразу чувствуется. Почему ни кто об этом не сказал?
Я говорил, на предыдущей вроде странице. Природный газ запаха не имеет. Ему специально придают "вонючесть", т.е. одорируют. Одорант, который воняет, называется этилмеркаптан. Я на техобслуживании когда работал, то на слух определял при продувке газопроводов низкого давления, когда заканчивается идти воздух из свечи или конфорки, и начинается газ. Он шипит по -другому, не так как воздух.
|
|
ded2008
P.M.
|
несколько раз слышал про случаи взрывов во время работ по обустройству подвесных потолков. там вроде и газ и горелка есть. у нас как армяне заезжают так начинается ремонт, стены сносят из квартир студии делают в девятиэтажках, те же потолки подвесные. что за газ там пользуют не знаю. а по теме мне кажется там или снаряд рванул или бомба какая. полно кадров которые всякую хрень в дом тянут чтоб медные пояски на металл срубить или просто поковырять. их в деактивированных боеприпасах целый раздел сидит. скажите что за семья жила в бахнувшей квартире и я скажу что там могло бахнуть.
|
|
ded2008
P.M.
|
в многоэтажках куда подведены трубы с газом в квартиры ( баллонного газа там точно нет) надо предложить ставить газоанализаторы по типу шахтовых, чтоб гудело и пищало при превышении концентрации.
|
|
михрюнчик
P.M.
|
18-2-2016 14:00
михрюнчик
Originally posted by kostya163:
Природный газ запаха не имеет. Ему специально придают "вонючесть", т.е. одорируют
Я это знаю, просто не стал вдаваться в дебри, почему бытовой газ имеет запах. Речь немного о другом. Меня родители с раннего детства учили быть с газом осторожным и объясняли, что надо делать, если почувствовал запах газа. Я приходил из школы раньше их а еду разогревать как-то надо (микроволновок тогда не было). И я не знаю, насколько надо быть долбодятлом, чтобы щёлкнуть выключателем при запахе газа в помещении.
|
|
Colobosc
P.M.
|
И я не знаю, насколько надо быть долбодятлом, чтобы щёлкнуть выключателем при запахе газа в помещении.
Что же здесь особенного, зажигалкой в бак машины светят ведь.
|
|
kostya163
P.M.
|
18-2-2016 15:34
kostya163
в многоэтажках куда подведены трубы с газом в квартиры ( баллонного газа там точно нет) надо предложить ставить газоанализаторы по типу шахтовых, чтоб гудело и пищало при превышении концентрации. == это затраты, при чем не слабые. Кто будет это оплачивать? Да и не решат все сигнализаторы и эл.магн. клапана. Эти игрушки ставят в каждой квартире, а в старых домах газовая разводка проходит через подъезд, при утечке в подъезде, сигнализаторы не сработают.
|
|
Elvis4791
P.M.
|
18-2-2016 18:20
Elvis4791
У меня в квартале ебантяй решил покончить со своей жизнью и ебанул газ у себя в хате http://www.ntv.ru/novosti/1603677/ Позвонил соседям, сказал чтобы уходили из квартир. Блять, надо было ему помочь порешить себя.
|
|
михрюнчик
P.M.
|
18-2-2016 18:48
михрюнчик
Originally posted by Elvis4791:
У меня в квартале ебантяй решил покончить со своей жизнью и ебанул газ у себя в хате
А зачем из квартир уходить? Ну задохся и все дела.. . потом помещения проветрили. А ещё лучше, после звонка придти и "умеренно" помочь:-))) Originally posted by Elvis4791:
Блять, надо было ему помочь порешить себя.
ВОООТЪ! И все были бы довольны и счастливы:-)))
|
|
mokiy
P.M.
|
Газ в жилье-пережиток 19-го века.В Ярославле жертв могло быть больше,если бы дом был кирпичный.При разрушении панельного дома образуется больше пазух.Как только газ стали проводить в дома-с 1809года в Англии,Франции,САСШ,так сразу стали происходить подобные трагедии-и пожары,и взрывы,задыхались целые семьи с соседями.Только алчность газовщиков и их пропаганда о якобы ".. великом удобстве использовании газа в быту... "до сих пор позволяет пропихивать газ в жильё человека.
|
|
|