даЁшь бункер в кваритире-реально!

Но четыре куба - это объемно, в стандартной малогабаритке распихать будет сложно, разве сделать из брикетов стены/перегородки.

опять паровоз не полетел

Мда, зимний мегаполис в коллапс и БП - это смертельная ловушка, как ни крути. Не убьют оголодавшие мародеры во время сплошных "чисток" бандами жилого фонда, так замерзнешь в оледеневшей квартире или помрешь от обезвоживания (до реки эти километры не пройти живым, а снег на улице давно собран/вытоптан). Помрешь даже еще не от голода. Мда...

Sadovod-777:

Прикинул численно. Если печка будет с хорошим кпд, грамотно сделанной дымовой трубой и из расчета теплопроизводительности 2 кВт (т.е. греть одну комнату), то 4 м3 брикетов хватит на три месяца. Что достаточно для "перезимовать". Но четыре куба - это объемно, в стандартной малогабаритке распихать будет сложно, разве сделать из брикетов стены/перегородки.

Или в два с копейками раза меньше по объему количество керосина или мазута. Повод задуматься, не так ли?

Goblin_13:

Или в два с копейками раза меньше по объему количество керосина или мазута.

Жидкого топлива даже в четыре с копейками раза меньше надо. Но все-равно многовато...

андрей фон шеффер

Объясните мне тупому. Что мешает КРУТОМУ ВЫЖЕВАЛЬЩЕГУ обменять квартиру на частный домик с небольшим участком в том-же городе?
Там, на своей земле можно построить сколько угодно навороченный бункер + склады для ништяков.
Или Вера не позволяет?

Ну, не предназначен мегаполис для зимнего проживания людей в нем, если накрылась основная инфраструктура (газ и водоснабжение), и все тут.

kalmuik:

Объясните мне тупому. Что мешает КРУТОМУ ВЫЖЕВАЛЬЩЕГУ обменять квартиру на частный домик с небольшим участком в том-же городе?
Там, на своей земле можно построить сколько угодно навороченный бункер + склады для ништяков.
Или Вера не позволяет?

В ТОМ ЖЕ городе не позволяют цены, если это большой город. Конечно, если вОремя помер американский дедушка-миллионер и оставил наследство, тогде все меняется.. .

В ТОМ ЖЕ городе не позволяют цены,

Да ладна-а-а. Цены трёшки и НЕКРУТОГО домика сопоставимы. А если у ВЫЖЕВАЛЬЩЕГА меньше трёхи, то о каком бункере речь?

Жидкого топлива даже в четыре с копейками раза меньше надо. Но все-равно многовато...

Жить в квартире с кубом керосина или солярки - бррр

если вОремя помер американский дедушка-миллионер и оставил наследство

Работаю инженером. В 2003-м купили домик (старенький) за сумму в 60 моих тогдашних ср/месячных зарплат. В 2010-м другой за 40. Недавно рядом соседи продали неплохой дом за 100.

Neve:

Жить в квартире с кубом керосина или солярки - бррр

не устраивает керосин - можете заменить этиловым спиртом. У него теплоемкость не хуже.
Не устраивает спирт - можете замерить сжиженным газом. Таже песня.
Не устраивает газ - можете заменить углем. Обычным антрацитом. Временно хранимым, например, в гараже, до момента, как потребуется.

А в третьих - без газа и света от керосина вы все равно "никуда не денетесь с подводной лодки". Ни при готовке, ни при освещении.

kalmuik:

Объясните мне тупому. Что мешает КРУТОМУ ВЫЖЕВАЛЬЩЕГУ обменять квартиру на частный домик с небольшим участком в том-же городе?
Там, на своей земле можно построить сколько угодно навороченный бункер + склады для ништяков.
Или Вера не позволяет?

Ну-разные могут быть варианты-кредит может быть на квартире,а банк менять залоги не согласен,к примеру;или чисто финансово-в городах домики обычно поболее стоят,чем квартиры;да даже и то,что в своем домике-отбиваться один от марадеров будете,а если в многоквартирном доме -то намного легче коллектив для отражения атаки организовывать.

Но если есть возможность -то конечно-лучше такое ваять в доме.
Закладывая бункер и привязку его к фундаментам еще на стадии строительства дома.

Goblin_13:

не устраивает керосин - можете заменить этиловым спиртом. У него теплоемкость не хуже.
Не устраивает спирт - можете замерить сжиженным газом. Таже песня.
Не устраивает газ - можете заменить углем. Обычным антрацитом. Временно хранимым, например, в гараже, до момента, как потребуется.

А в третьих - без газа и света от керосина вы все равно "никуда не денетесь с подводной лодки". Ни при готовке, ни при освещении.

Светить можно не обязательно светом,взятым из электросети.
Светить можно акб,заряжая ее с помощью генератора(велотренажер).
Светить можно другими источниками света-накопительными осветителями(заряжая их днем),др.вариантами(сама печка,имея стекло-тоже является осветителями на момент горения дров).

Если печка будет с хорошим кпд, грамотно сделанной дымовой трубой и из расчета теплопроизводительности 2 кВт (т.е. греть одну комнату)

Чтобы теплопотери вписались в 2КВт, нужно озаботиться утеплением внутренних стен, пола и потолка, причем хорошим. Как ни странно, это проще сделать в угловой комнате (с 2 наружными стенами)

Neve:

Чтобы теплопотери вписались в 2КВт, нужно озаботиться утеплением внутренних стен, пола и потолка, причем хорошим. Как ни странно, это проще сделать в угловой комнате (с 2 наружными стенами)

Это - да. Но к счастью, сейчас утеплительных материалов - вагон и тележка. Начиная от всяких фольгированных вспененных и волокнистых материалов и кончая банальными листами пенопласта (кстати, он самый дешевый и эффективный из них в смысле термического сопротивления). Обшить ими изнутри комнату недолго. На окна натянуть два слоя полиэтилена с воздушным промежутком - то же. Посчитать потребную толщину пенопласта тоже можно в одно действие. Для пенопласта коэффициенты искать лень, но думаю получится в диапазоне от 50 до 150 мм.

kalmuik:

Работаю инженером. В 2003-м купили домик (старенький) за сумму в 60 моих тогдашних ср/месячных зарплат. В 2010-м другой за 40. Недавно рядом соседи продали неплохой дом за 100.

Вот глянул ради интереса. Дом 150 м2 с участочком 1 сотка в ближнем Подмосковье (п.Балашиха) - 7 млн руб. Сколько это нынешних "зарплат инженера"? 200 зарплат? 300? Есть и более скромные предложения, но и они - никак не 60 зарплат.

Goblin_13:
Не устраивает газ - можете заменить углем. Обычным антрацитом. Временно хранимым, например, в гараже, до момента, как потребуется.

Ну, дык, если есть возможность хранить в гараже, стоящем тут же во дворе, то все проблемы просто снимаются.

Sadovod-777:

Ну, дык, если есть возможность хранить в гараже, [b]стоящем тут же во дворе, то все проблемы просто снимаются.
[/B]

Храните не во дворе. Закопайте несколько бочек с углем в разных местах. Угля на неделю надо очень мало, особенно если сделать хорошую печку с водяным термоаккумулятором и рекуперацией, так что проблем особых не будет.

Neve:

Чтобы теплопотери вписались в 2КВт, нужно озаботиться утеплением внутренних стен, пола и потолка, причем хорошим. Как ни странно, это проще сделать в угловой комнате (с 2 наружными стенами)

Если снаружи утеплять,это может само по себе демаскировать.

Sadovod-777:

Ну, дык, если есть возможность хранить в гараже, [b]стоящем тут же во дворе, то все проблемы просто снимаются.

[/B]

Не очень то и снимаются,не во всех дворах теперь есть гаражи,как и сараи.

Дам таскать при соседях уголь наверх,в квартиру,когда у них холодина, и дров нет-опасно,раскулачить могут посерьезному-не только уголь отберут,а и печь тоже.

Это, конечно, в первую очередь. Да и где в типичном московском дворе закопаешь несколько бочек? Этого "двора", обычно, нет как такового.

То-то и самое поганое, что в круге диаметром 40 км толкутся 18-20 млн человек. Тут не то что зарывать некуда, тут пернуть негде. Еще раз повторюсь: если в мегаполисе начнется коллапс городской инфраструктуры зимой, он станет большой могилой для каждого второго обитателя, без всякой атомной войны.

Не сравнивайте небольшие города (Рязань, Владимир и пр.) с мегаполисами, проблемы и опасности - разные.

Еще раз повторюсь: если в мегаполисе начнется коллапс городской инфраструктуры зимой, он станет большой могилой для каждого второго обитателя, без всякой атомной войны.

У вас очень оптимистичные прогнозы,надо признать!
Если 1 из десяти после сначала отключения света,газа,тепла,отсутствия еды,воды ,голодных бунтов-доживет до весны-то это будет очень хороший результат при холодной зиме.

В том то и есть проблема огромного мегаполиса,что нет просто физически места,куда в экстренном варианте запихнуть в теплое просто даже место столько людей,а еще их там накормить надо,воды дать.....

Если 1 из десяти после сначала отключения света,газа,тепла,отсутствия еды,воды ,голодных бунтов-доживет до весны-то это будет очень хороший результат при холодной зиме.

И чем при этом поможет "комнатный бункер"

андрей фон шеффер:
У вас очень оптимистичные прогнозы,надо признать!
Если 1 из десяти после сначала отключения света,газа,тепла,отсутствия еды,воды ,голодных бунтов-доживет до весны-то это будет очень хороший результат при холодной зиме...

Андрей, давай на "ты". Старая еще фидошная привычка не официальничать в сети, имхо, облегчает общение.

Просто надеюсь, что в предБП-месяцы, когда в городе будет безработица десятки процентов, многие постепенно уедут из него (гастарбайтеры - на родину, многие к родственникам в деревню и пр.) еще до БП. Т.е. вместо нынешних 18-20 млн человек останется 7-8 млн, что в какой-то степени облегчит ситуацию в момент городского коллапса. Ну, хоть в том аспекте, что если при коллапсе ринутся драпать в два раза меньше народа - это хоть что-то касательно пробок и пр.

андрей фон шеффер:
В том то и есть проблема огромного мегаполиса,что нет просто физически места,куда в экстренном варианте запихнуть в теплое просто даже место столько людей,а еще их там накормить надо,воды дать.....

Это да, ключевое слово - "теплое место". Когда на улице мороз в -15-20Ц, а в квартире батареи порваны, газа/электричества нет и -10Ц, а в комнате сидят дети и старики и на тебя смотрят, то будет совсем кисло. Счет уже пойдет на часы, тяжелую пневмонию им поиметь - вопрос 1-2 суток. Даже отсутствие воды не так критично, в конце концов грязный снег где-то на улице еще может остаться.

Neve:

И чем при этом поможет "комнатный бункер"

Тем,что в комнатном бункере можно отгородившись от людей,которые голодные и злые,и готовы вас не только тюкнуть ножичком в подворотне,а и дверь вашу проломать и с голодухи-штурмом брать вашу квартиру-вышибая входные двери-сильно обломятся много раз,так и не достав вас оттуда.

Neve:

И чем при этом поможет "комнатный бункер"

Теоретически, если в "бункере" есть какой-то запас воды и дров/печка, то продержаться какое-то время можно. А практически, имхо, соседи с замерзающими детьми "раскулачат" бункеровладельца быстрее, чем до него доберутся мародеры. Ну, мне по-крайней мере, трудно будет самому не пустить в бункер соседских детей, хотя, ясно, что так шансы уже для всех станут мизерными.

Просто надеюсь, что в предБП-месяцы, когда в городе будет безработица десятки процентов, многие постепенно уедут из него (гастарбайтеры - на родину, многие к родственникам в деревню и пр.) еще до БП. Т.е. вместо нынешних 18-20 млн человек останется 7-8 млн, что в какой-то степени облегчит ситуацию в момент городского коллапса. Ну, хоть в том аспекте, что если при коллапсе ринутся драпать в два раза меньше народа - это хоть что-то касательно пробок и пр.

Это если БП очень медленный и пассивный,как говорится.
Такой вариант не страшен,и это вообще не БП!
Потому что это даст возможность людям неспеша придумать варианты выживания.
Хуже,если это будет очень быстрый БП,с ракетами,яв,невозможностью потом что то успеть предпринять.

Sadovod-777:

Теоретически, если в "бункере" есть какой-то запас воды и дров/печка, то продержаться какое-то время можно. А практически, имхо, соседи с замерзающими детьми "раскулачат" бункеровладельца быстрее, чем до него доберутся мародеры.

Вот тут мы подошли к самому интересному.
Я про то,что тех из соседей,детей которых и их самих вы готовы потом пустить в бункер свой(т.е-это хорошие ваши соседи,друзья практически)-есть возможность еще теперь перетянуть на свою сторону.

Причем это не обязательно вариант им карты раскрывать ваши по поводу бункера,можно и еще чего нибудь придумать позаковыристее.
Сходу пример-занять у них денег теперь еще,и купить еще арматуры,цемента,или тушняка дополнительного(на их долю тоже).
Использовав фактически их деньги-для постройки более качественного бункера.
Тогда потом не будет обидно их пустить туда,потому как они свой тушняк по сути есть станут...... и стены этого бункера частично будут и их стенами.

андрей фон шеффер:
Это если БП очень медленный и пассивный,как говорится.
Такой вариант не страшен,и это вообще не БП!
Потому что это даст возможность людям неспеша придумать варианты выживания.

Если через несколько таких "нищих" месяцев у энергетиков закончатся многократно перезанятые деньги на закупку газа (население-то им платить перестанет) и этот момент неудачно придется на зимние морозы, то до совершенно реального БП останутся ровно столько дней, на сколько хватит аварийного запаса топочного мазута на городских ТЭЦ (норматив запаса точно уже не помню, но в любом случае - это порядка пары недель). Конечно, все будет не единомоментно, сначала будут давать тепло/электричество в жилой фонд по несколько часов в сутки, но когда в очередной день вообще не подадут и скажут, что - все, кончилось, то с этого момента можно отсчитывать 1-3 суток и встречать пушного зверька (народ ринется из заледеневшего города). Хотя, конечно, Мск/СПб правительство будет "держать" до последнего.

андрей фон шеффер:
Хуже,если это будет очень быстрый БП,с ракетами,яв,невозможностью потом что то успеть предпринять.

Имхо, это маловероятно, т.к. "мировая закулиса" ("сионистское правительство", "бильдербергский клуб" или как ее там ни называй) не допустит крупномасштабной ядерной войны. Они-то - не идиоты, им же тоже на земном шаре дальше жить, на Луну пока не эвакуируешься. Хотя, не исключен, конечно, вариант помешательства какого-нибудь "вояки при кнопке", а там уж ответный удар будет практически неизбежен.

Хотя, не исключен, конечно, вариант помешательства какого-нибудь "вояки при кнопке", а там уж ответный удар будет практически неизбежен.

В том то и дело! (((.

quote:
Хотя, не исключен, конечно, вариант помешательства какого-нибудь "вояки при кнопке",

Обстоятельства последних дней показывают,что могут быть и более прозаичные варианты,когда стены,укрепленные и двери,и окна-могут сильно понадобиться очень посерьезному-срочно!.

Все это показывает,насколько скоротечно могут развиваться события.
Для выживальщиков все это,то что произошло давать шорошее может представление,как надо и к чему готовиться в любой момент.

Все вот эти варианты,типа при первой инфе в СМИ-пойду закупаться в магазины,а потом пойду искать лист железа потолще,что бы прикрутить его к дверям входным изнутри,а также-еще несколько листов металла для окон,что бы шальная пуля не залетела....... не стоят ничего!

И в землю не закопаетесь,и стены сразу не укрепите,и застрелят в первом же магазине при попытке просто истребовать продажи в одни руки чуть большего,чем всем положено.

Что не заготовлено заранее,не сделано,не прикручено,не отлито-про то забудьте,значит вы просто впустую потеряли время,это обсуждая!

Винный погреб сделать в подвале что-ли))

фома верующий:
Винный погреб сделать в подвале что-ли))

Так даже если и использовать подвал как винный погреб-так все одно нужна бункерная дверь и стены толстые.
Если только носом бомжи учуют,что там вино имеется-пиши пропало,голову на входе еще теперь отобьют,и не поможет и оружие.
Хрясь по черепу ломом,и пиши пропало!

андрей фон шеффер:

Все вот эти варианты,типа при первой инфе в СМИ-пойду закупаться в магазины,а потом пойду искать лист железа потолще,что бы прикрутить его к дверям входным изнутри,а также-еще несколько листов металла для окон,что бы шальная пуля не залетела....... не стоят ничего!

И в землю не закопаетесь,и стены сразу не укрепите,и застрелят в первом же магазине при попытке просто истребовать продажи в одни руки чуть большего,чем всем положено.

Что не заготовлено заранее,не сделано,не прикручено,не отлито-про то забудьте,значит вы просто впустую потеряли время,это обсуждая!

Когда что то появится в СМИ - будет уже поздно закупаться.
Хотя не все потеряно, когда уже поздно. Можно запастись мешками для песка, те же окна заставить от шальной будет не трудно.

Но лучше в такой ситуации, когда начинаются военные действия - слинять на дачу. Или просто, если позволяют погодные условия или подготовка - на речки у реки. Только догадайтесь уходить ВВЕРХ от города по течению а не вниз.
Оно так безопаснее будет, как не крути, потому что вместо пули может прилететь снаряд. Или башня от танка.

Но лучше в такой ситуации, когда начинаются военные действия - слинять на дачу. Или просто, если позволяют погодные условия или подготовка - на речки у реки. Только догадайтесь уходить ВВЕРХ от города по течению а не вниз.

На даче вас отловят еще раньше,чем в городе.
Или на дачах тоже надо создавать охранные бригады мобильные,иначе на дачах раздраконят еще легче,чем в городе.
И до дачи еще добраться надо,когда БП стрельнет!
А это может быть непростым делом.... вплоть до варианта,когда просто не успеть(в случае яв).

андрей фон шеффер:

На даче вас отловят еще раньше,чем в городе.

Кто?
Посмотрите на все случаи массового мародерства и анархии. Ту же Атланту или блекауты в Нью-Йорке.
Много там кто лез даже в пригороды шерстить дома?
Вот то то же. Для того, что бы ездить шерстить дачи - сначала подъедят все в городе, оголодают до уровня, когда будут готовы лазить по пустым подвалам в поисках хоть чего то, хоть как то сорганизуются и найдут транспорт. И доберутся именно ДО ВАШЕЙ дачи.
Это дело не одного месяца. За это время даже на пустом месте линию Мажино выкопать саперной лопаткой в лиственничном лесу с каменистым грунтом.

андрей фон шеффер:

И до дачи еще добраться надо,когда БП стрельнет!
А это может быть непростым делом.... вплоть до варианта,когда просто не успеть(в случае яв).

Гараж, байдарка, река... . Или лыжи.
Не догадались выбрать дачу, что бы до нее можно было бы добраться до воды? Ну что поделать. Каждый сам себе злобный буратино.

Кто?
Посмотрите на все случаи массового мародерства и анархии. Ту же Атланту или блекауты в Нью-Йорке.
Много там кто лез даже в пригороды шерстить дома?
Вот то то же. Для того, что бы ездить шерстить дачи - сначала подъедят все в городе, оголодают до уровня, когда будут готовы лазить по пустым подвалам в поисках хоть чего то, хоть как то сорганизуются и найдут транспорт. И доберутся именно ДО ВАШЕЙ дачи.

А кто то из марадеров -и раньше ломается,подсчитав сразу нереальными перспективы выживания в городе.

Это дело не одного месяца. За это время даже на пустом месте линию Мажино выкопать саперной лопаткой в лиственничном лесу с каменистым грунтом.

За этим делом вас тепленького и застанут первые,самые отмороженные марадеры.

Гараж, байдарка, река... . Или лыжи.
Не догадались выбрать дачу, что бы до нее можно было бы добраться до воды? Ну что поделать. Каждый сам себе злобный буратино.

Вода в средних широтах замерзает в холодное время года,и все преимущества теряются.

------
На самом деле сам то я согласен с тем,что выживать удобнее на природе.
Но не на даче.

андрей фон шеффер:

А кто то из марадеров -и раньше ломается,подсчитав сразу нереальными перспективы выживания в городе.

На основе чего бандиты будут выживать, уехав из города? На основе надежды, что на какой то даче отыщется схрон с пятьдесят лет просроченной тушенкой?

Бандиты будут там, где есть что грабить.

андрей фон шеффер:

Вода в средних широтах замерзает в холодное время года,и все преимущества теряются.
На самом деле сам то я согласен с тем,что выживать удобнее на природе.
Но не на даче.

И вы с удивлением обнаружите, что на лыжах по замерзшей речке легче, чем по лесу.

На природе, без крыши над головой можно только ВЫЖИВАТЬ. Жить не получится.
Так что речь шла исключительно о временном отходе из города, пока не перестанут слишком уж активно стрелять.

Из бункера одиночек можно выдавать. Но это не просто. И ресурсы нужны. А из бункера может быть туннель.

Originally posted by андрей фон шеффер:

За этим делом вас тепленького и застанут первые,самые отмороженные марадеры.

Если вас хотя бы человек 10 будет, то атака может стоить очень дорого. Мародеры будут грабить легко сдающихся. Зубатые в условиях БП могут отбить атаку. Особенно не профессиональную. А уровень подготовка мародеров на уровне банды. Им достаточно будет первое время простых рабов.