Автор красава :), прошелся по выживальщикам.

Originally posted by ИИСлава:

Если один врач, то пусть это будет

старый специалист из "Скорой помощи",с опытом 90-ых.

Originally posted by Sadovod-777:

т Сирия - хороший зародыш такой ближневосточной войны. При некоторой умелости пендосы нас туда вляпают по самое нехочу.

Да и им делать-то собственно ничего и не надо,-все сами,собственными ручками.. .

Originally posted by Sadovod-777:

Глабальная климатическая катастрофа единомоментно не произойдет

Да ну?!!Мамонтов,ученые говорят,кондратий хватил как-то резко,-дали дуба и замерзли прямо с пучками травы во рту.Ну типа полдничали,а оно взяло и прилетело.

Originally posted by Sadovod-777:

БП-дизентерия выкашивает людей похлеще и побольше пулеметов и артиллерии.

ПМВ

Originally posted by почти аноним:

было где-то, что тот, кто доживет до 5 лет, имел все шансы дожить до 90 с лишним, если не убьют в 16-25.
большая ранняя детская смертность.

На протяжении 17-18 веков средняя продолжительность жизни очень медленно, но неуклонно возрастала. Однако не только в начале 19 столетия, но и в его середине величина средней продолжительности жизни во многих странах не превышала 40 лет. В середине 19 века она составляла для Англии 33 года, для Бельгии - 32 года, для Голландии - 34 года. Во Франции в 1861 - 1865 гг. она была равна 39,8 года. Таким образом, вплоть до конца 19 века люди жили очень мало. В России в 1896-1897 гг. средняя продолжительность жизни равнялась 32 годам.

shpargalka.net.ua
а вот современное состояние дел
http://akparov.ru/node/55

В 1994 году мужчины жили 58 лет, женщины 71 год.

Все,что надо знать о народной медицине(подорожник на лоб,лопух,-на жопу) выше.

fencer_al:
Вот же оно!

Где там "легко сможет"? Но шансов на то, что хирург сможет помочь с дезентерией побольше, чем шансов на то,что терапевт прооперирует.

Щас позвонил товарищу, как раз военному хирургу, тот сказал, что в целом пока ещё смог бы , хотя профдеформация делает своё дело, и в целом посоветовал выбрать для зомбиапокалипсиса врача(не фельдшера) скорой помощи. Пожалуй не буду с ним спорить.
В кои то веки Джим прав

[QUOTE]Originally posted by ИИСлава:
Во всяком случае касательно войск постоянной готовности, да и не только их. Часто через жопу, но процесс идёт, и в правильном направлении/QUOTE]
+100500

Sadovod-777:

Ну, без малейшего риска ударится в конспирологию, могу не ошибаясь утверждать, что люди (группы людей), инициировавшие и Первую, и Вторую Мировые войны потому их и спровоцировали, что не видели риска ни для себя лично, ни для своих активов. В первом случае они просто базировались в Англии (острове, недоступном европейской войне), во втором - они уже были еще дальше - на другом континенте, за Атлантикой.

А теперь, инициировав Третью Мировую (т.е. с неизбежным массовым применением ЯО), - где ж от нее укроешь себя и активы? Нигде. Все эти господа ротенберги с рокфеллерами и прочие соросы - не самоубийцы же. На Луну/Марс пока перебазироваться не могут же.

Людям свойственно заблуждаться. От "ПРО спасет" до "не рискнут ответить".

Sadovod-777:
При некоторой умелости пендосы нас туда вляпают по самое нехочу. Ущерб нам будет не меньшим, чем был в свое время от Афганистана и от "звездных войн" Рейгана, от вместе взятых.

Простая арифметика. За уход из Афганистана с четыернадцтью тысячи погибших солдат из ОК СА в ДРА, за десять лет, мы расплачиваемся ста тысячами умерающих от афганского героина. В год.
Такова цена сдачи геполитических интересов. За них ВСЕГДА приходится платить несоизмеримо высокую цену.

Так мечтается добавить к цене ухода из Афганистана цену ухода с Ближнего Востока и Тартуса?

jim hokins:

Да ну?!!Мамонтов,ученые говорят,кондратий хватил как-то резко,-дали дуба и замерзли прямо с пучками травы во рту.Ну типа полдничали,а оно взяло и прилетело.

Мамонты вымирали несолько тысяч лет. Вместе со всей прочей тогдашней фауной.

SЁM:
Почему-то дискуссия "выживать толпой - не толпой" идёт в крайних вариантах, либо один как нефритовый жезл, либо многотысячная толпа ленивых рабов?
Почему не маленькой стаей, на 10-20 человек? Вполне управляема без содержания штата опричников, вполне возможна специализация и т.п.

Была тема Субъективное видение распределения ролей в группе

Originally posted by simvolik:

Мамонты вымирали несолько тысяч лет.

нехреновая была у них продолжительность жизни ::,особенно учитывая,что находили их туши с травой во рту и непереваренной пищей в желудке.Сотнями.

simvolik:

Простая арифметика. За уход из Афганистана с четыернадцтью тысячи погибших солдат из ОК СА в ДРА, за десять лет, мы расплачиваемся ста тысячами умерающих от афганского героина. В год.
Такова цена сдачи геполитических интересов. За них ВСЕГДА приходится платить несоизмеримо высокую цену.

Так мечтается добавить к цене ухода из Афганистана цену ухода с Ближнего Востока и Тартуса?

"Мы" "расплачиваемся" жизнями работоспособных, здоровых и талантливых молодых людей?
100 тыс безвольных наркоманов в год или 14 тыс дисциплинированных и честных ребят за 10 лет?
Мне кажется что миллион сдохших ублюдков нормальная "цена".

Мамонты вымирали несколько тысяч лет.

Не совсем так. Мамонтов вымирали люди несколько тысяч лет, и таки истребили. А те которые "с травой во рту" замёрзли. Сначала издохли от жажды и тут же замёрзли. Это случалось в лютые, но бесснежные зимы. Подыхали все кроме мелкоты которая лёд лизала, медведей которые спали, и людей которые толстый лёд умели продолбить.

А теперь, инициировав Третью Мировую (т.е. с неизбежным массовым применением ЯО), - где ж от нее укроешь себя и активы? Нигде. Все эти господа ротенберги с рокфеллерами и прочие соросы - не самоубийцы же. На Луну/Марс пока перебазироваться не могут же.

Добавлю ещё. Опыт прошлых войн показывает, что при каждой войне противники пытались с помощью диверсии, уничтожить главарей противника. И хотя не всегда получалось, но риск такой всегда будет, и возможно вероятнее чем пропущенное через ПРО, и уж точно от отчаяния, тайно посмеют.

ИИСлава:

Щас позвонил товарищу, как раз военному хирургу, тот сказал, что в целом пока ещё смог бы , хотя профдеформация делает своё дело, и в целом посоветовал выбрать для зомбиапокалипсиса врача(не фельдшера) скорой помощи. Пожалуй не буду с ним спорить.
В кои то веки Джим прав

а я вот было дело общался по этой теме с медиками;о ни сказали на такие случаи лучше опытный паталогоа натом и они не шутили/так как он и хирург и за терапевта сойдёт, так как если грамотный он уже многое изучил и по нял/

simvolik:

Простая арифметика. За уход из Афганистана с четыернадцтью тысячи погибших солдат из ОК СА в ДРА, за десять лет, мы расплачиваемся ста тысячами умерающих от афганского героина. В год.
Такова цена сдачи геполитических интересов. За них ВСЕГДА приходится платить несоизмеримо высокую цену.

Так мечтается добавить к цене ухода из Афганистана цену ухода с Ближнего Востока и Тартуса?

"Афганистан", "звездные войны" (наряду с некоторыми пендосскими экономическим мерами) + ухудшение мировой экономической конъюнктуры - это именно те основные внешние факторы, которые загнали целую страну - СССР - в гроб. Да, конечно, как главный фактор/причина была советская внешняя и внутренняя госполитика, не отвечавшая современным "вызовам". Но и "афганистан" был весьма неслабым воткнутым ножом.

Имхо, если стоит выбор: потеря по 100 тысяч наркоманов в год или потеря страны (в результате в т.ч. и колониальной войны, которую не удается выиграть), то, имхо, войну надо сворачивать и мириться с наркоущербом.

К слову, "сирия" - не "афганистан", там совсем другие мотивации. И что-то мне кажется, что эти мотивации никак не связаны со стратегическим интересами России на БВ. А скорее, связаны с чьими-то частными коммерческими интересами. Я ошибаюсь?

Афганистан представляется фактором уничтожения СССР только с позиции тех, кто пытается доказать жителям бывшего СССР, что страна была развалена не в результате заговора.
С таким е успехом можно обвинить в развале СССР и диверсию на ЧАЭС. Или ликвидацию Спиткского земплятрясения. По затратам вполне были соизмеримы с Афганистаном. Но вот почему то Афганистан "друзья России" вспоминают постоянно а Спитакское замелятресение или аварию на ЧАЭС, обошедшуюся СССР в сто миллиардов долларов в первую пятилетку, почему то не очень.

Что прямо и недвусмысленно намекает на то, что господа "да верните уже сибирь законным владельцам в лондоны!" не до конца с нами честны. Очень мягко говоря не до конца честны. Очень-очень-очень.

Видимо очень уж сильно напугал "друзей России" русский Афганистан. Так сильно, что до сих пор вспоминают.

simvolik:
Афганистан представляется фактором уничтожения СССР только с позиции тех, кто пытается доказать жителям бывшего СССР, что страна была развалена не в результате заговора.

Имхо, заговор несомненно был, на последнем этапе (одно только поведение тандема "Горбачев/Яковлев - Ельцин" в конце 1980-х чего стоит). Но. Заговор - это только технология, инструмент (никто ж не обвиняет топор в убийстве, обвиняют человека, который им лупил). Никакие заговоры/перевороты и цветные революции НИЧЕГО со здоровой страной сделать не могут в принципе. А страна СССР тогда была больна, как вежливо говорят: СССР в 1980-х находился в глубоком системном кризисе. И причины были чисто внутренними. Это отдельная большая тема, не хочется ее здесь развивать.

Не надо абсолютизировать силу "заговоров". Так можно посчитать, что Российскую империю сгубил "заговор железнодорожников" в январе-феврале 1917-го - фактический саботаж (или халатность?) на железных дорогах привел массовым заторам и к прекращению подвоза продовольствия в обе столицы, что вызвало массовые стихийные волнения и гражданское неповиновение, а последствия вы знаете из учебников. Ну не было б тогда проблемы с продовольствием в столицах, то случилось бы что-то подобное в течение весны-лета 1917-го или зимой 1917/18 гг (массовые забастовки на заводах, например). Не суть важно. Николай II долго и упорно "доводил" вверенную ему страну своей безответственностью и некомпетентностью как правителя. И довел. Да еще и не смог минимально-адекватно отреагировать в критической ситуации. Где все долго истончалось, там и порвалось, при первом же случае. Т.е. была та же песня, что и с СССР. Хотя, РИ была попрочнее, ей опрокинули только 3.5 года крупнейшей войны, а СССР рухнул в мирное время, без толчка.

simvolik:
С таким е успехом можно обвинить в развале СССР и диверсию на ЧАЭС. Или ликвидацию Спиткского земплятрясения. По затратам вполне были соизмеримы с Афганистаном. Но вот почему то Афганистан "друзья России" вспоминают постоянно а Спитакское замелятресение или аварию на ЧАЭС не очень.

И все это тоже внесло свой немалый вклад. Никто не спорит. Но мы говорили только о "рукотворных" факторах, а не о факторах "непреодолимой силы".

Originally posted by ИИСлава:

В кои то веки Джим прав

Даже и не знаю что сказать,-моя в растерянности.. .

Originally posted by simvolik:

диверсию на ЧАЭС

Альтернативному мышлению даже в этом разделе есть некий предел.Постарайтесь держать себя в руках и больше не "осчасливливать " всех нас подобным.

Sadovod-777:

Имхо, заговор несомненно был, на последнем этапе (одно только поведение тандема "Горбачев/Яковлев - Ельцин" в конце 1980-х чего стоит). Но. Заговор - это только технология, инструмент (никто ж не обвиняет топор в убийстве, обвиняют человека, который им лупил, того, кто топор подсунул, спровоцировал и пр.). Никакие заговоры/перевороты и цветные революции НИЧЕГО со здоровой страной сделать не могут в принципе.

Ага. Тоесть заговор был, но виноват не они, просто "с народом не повезло!".

Логика на пять с плюсом.

Sadovod-777:

А страна СССР тогда была больна, как вежливо говорят: СССР в 1980-х находился в глубоком системном кризисе. И причины были чисто внутренними. Это отдельная большая тема, не хочется ее здесь развивать.

Кто говорит? Кто оставил от всей страны одну трубу, оказавшись не способен не что строить что то заново а просто сохранить имеющееся?

Впрочем мы отошли от самой темы.

Факт есть факт. Затраты понесенные СССР от помощи ДРА несопоставимо меньше, чем затраты понесенные из за трагедии на ЧАЭС. Или на потраченные на ликвивидацию земплятресения а Армении. Но почему то Афганистан вспоминают а Чернобыль или Спитак - нет.

Что говорит только о том, что разговоры о роли Афганистана в развале СССР, не более чем манипуляция фактами. Попросту говоря - обычнейший обман. Целью, как это всегда и бывает, выдать желаемое за действительное и на этом или срубить гешефтиков или уйти от отвественности за преждение косяки. Или и то и другое, как с рассказами про то, почему Россия должна вернуть Сибирь законным владельцам в лондоны. И какие немыслимые двухпроцентные скидки можно получить за это на "уроки демократии" и "честного суда" от лучших преподавателей из того же Лондона.

Суть же такова. Цена геопоилических поражений несопоставима с затрами на победу. Там было с Афганистаном, так будет с Украиной, за "ну что же нам воевать прикажете?!" русским еще только предстоит платить страшную цену, так будет и с любым другим местом на земном шаре, где "добрые советчики" будут советовать идти по стопам першего друга всего западного мира г-на Козырева. В бытность свою на посту МИДа ставивший интересы "всего мирового сообщества" выше интересов страны и народа. А в итоге ушедшего в оставку ОЧЕНЬ богатым человеком.

P.S. Была ли авария на ЧАЭС аварией или диверсией - это очень спорный вопрос. Но поскольку ряд фактов говорит о том, что тепловой взрыв реактора был спровоцирован целенаправленно, что от факта диверсии деяние отделяет лишь наличие в последнем случае умысла, я все равно не буду писать термин "авария". Ограничусь общим определением "трагедия".
P.P.S. Я не обсуждаю Украину и события в ней произошедшие в данном сообщении. Я обсуждаю последствия для русских как этноса или, если угодно, цивилизации, в свете событий, произошедших на Украине в 2014 году.

simvolik:
P.S. Была ли авария на ЧАЭС аварией или диверсией - это очень спорный вопрос. Но поскольку ряд фактов говорит о том, что тепловой взрыв реактора был спровоцирован целенаправленно...

Интересовался этим вопросом еще тогда в 1986-м. Уже осенью честно опубликовали в профжурналах все данные, включая посекундные графики изменения основных параметров и управляющих воздействий на блоке, с расшифровками и комментариями. Там была в чистом виде авария, не диверсия. Причина - на конструктивную особенность той модели реактора наложилась безответственность сменного начальства, заинтересованность в непотере премии и "легкое" отношение начальства к возможным проблемам.

У меня сомнений нет (все-таки вопрос смежный с моей инженерной специальностью, т.е. могу кое-что о деле судить). Опубликованные тогда данные ни фальсифицировать, ни синтезировать с нуля невозможно. Было б сразу видно. Авария, хотя и достаточно маловероятная, но - факт, что авария. Из того типа случаев, которые специалисты по теории вероятностей и статанализу называют "черный лебедь"...

Авария как техническое событие - да, имела место быть. Так как с технической точки зрения немцы с румынами\венграми\чехами\словаками\хорватами\боснийцами\итальянцами\болгарами\французами\датчанами\финами под Москвой в 1941 - тоже авария.

Вопрос лишь в том, как это преподностися. Как злой умысел или как недоразумение и нам хотели только добра. Сдались бы - пили бы сейчас баварское. С печеным вепревым коленом.

Впрочем на этом дискуссию про трагедию в Чернобыле я закончу. Просто по тому, что сейчас не время и не место о ней говорить. Разбираться и с трагедией на ЧАЭС, и с многичисленными авариями последней пятилетки существования СССР, типа взрыва газопровода под Уфой и возможную причастность к созданию условий для взрыва программно-аппаратных закладок у miniVAX, можно только после отделения агнцев от козлищ, когда и если будет дано юридическое определение заговору вызвавшего распад СССР. И всем сестрам и братьям будут розданы серьги и браслеты. И прочие украшения.

Без этого это не более чем пустопорожний обмен траффиком.

Да уж, действительно, пустопорожний трафик.

Originally posted by simvolik:

с технической точки зрения немцы с румынами\венграми\чехами\словаками\хорватами\боснийцами\итальянцами\болгарами\французами\датчанами\финами под Москвой в 1941 - тоже авария...
Сдались бы - пили бы сейчас баварское.

Гн.Б,-вы опять захотели в холодную?Мне это ваше "баварское" уже порядком поднадоело за все ваши инкарнации и я неоднократно по человечески просил не лепить его где попало.

Sadovod-777:

К слову, "сирия" - не "афганистан", там совсем другие мотивации. И что-то мне кажется, что эти мотивации никак не связаны со стратегическим интересами России на БВ. А скорее, связаны с чьими-то частными коммерческими интересами. Я ошибаюсь?

Ну да, не допустить транзита по трубопроводам БВ нефти и газа в еуропу через Турцию.

jim hokins:

Гн.Б,-вы опять захотели в холодную?Мне это ваше "баварское" уже порядком поднадоело за все ваши инкарнации и я неоднократно по человечески просил не лепить его где попало.

Вы просили не отождествлять всех европейцев с нацистами. Я не отождествлял. Про "надо было сдаться" вы ничего не говорили. Или я не видел.

Хорошо, не вопрос. Еще давайте уточним. Мне не упоминать сам факт нападение Третьего Рейха на СССР в 1941 году\размышление и попытки в некоторых современных (и тогдашних) "друзей России" представить события 22 июня 141 года как неправильно истолкованную попытку освобождения жителей России от "большевистского гнета" или просто не упоминать конкретно взятую фразу?

И в этом вопросе нет какого либо скрытого смысла. Это просто вопрос.

Originally posted by simvolik:

Про "надо было сдаться" вы ничего не говорили. Или я не видел.

А если в детском саду воспитатели не скажут,что гадить на пол в коридоре не стоит,-значит можно?

Originally posted by simvolik:

Еще давайте уточним.

Я не хочу "уточнять" все ваши бесконечные фантазии ,-мне на это отпущенной жизни не хватит.Просто в следующий раз результат будет как и во все предыдущие,-пожизненный бан и все проблемы решены одним движением.

jim hokins:

А если в детском саду воспитатели не скажут,что гадить на пол в коридоре не стоит,-значит можно?

Чем призывы уйти из Сирии\Сибири\ближнего подмосковья, и попытки выдать желаемое за действительное в истории с Афганистаном и его причастности к развалу СССР, отличаются от размышлений о "надо было сдаться!" озвученных на телеканале "Дождь"?

Если ничем - то это НЕ КО МНЕ ПРЕТЕНЗИИ изначально.

jim hokins:

Я не хочу "уточнять" все ваши бесконечные фантазии ,-мне на это отпущенной жизни не хватит.Просто в следующий раз результат будет как и во все предыдущие,-пожизненный бан и все проблемы решены одним движением.

Тогда просто уточните, претенция к ФОРМЕ или к СУТИ.

jim hokins:

Однако не только в начале 19 столетия, но и в его середине величина средней продолжительности жизни во многих странах не превышала 40 лет. В середине 19 века она составляла для Англии 33 года, для Бельгии - 32 года, для Голландии - 34 года. Во Франции в 1861 - 1865 гг. она была равна 39,8 года. Таким образом, вплоть до конца 19 века люди жили очень мало.

Это мож гнилая пропаганда нежити с помощью особых методов вычислений.
Для рекламы типа улучшений.

Половина подохла до 1 года и остальные домотали срок до 60 - вот и вышло среднее после вылезания из женских особей 31.5 лет.

simvolik:

Простая арифметика. За уход из Афганистана с четыернадцтью тысячи погибших солдат из ОК СА в ДРА, за десять лет, мы расплачиваемся ста тысячами умерающих от афганского героина. В год.
Такова цена сдачи геполитических интересов. За них ВСЕГДА приходится платить несоизмеримо высокую цену.

Эти 100 тыс значит просто ходют по холодным териториям и травят себя испарениями герыча с афганских полей наглухо - ветром надувает. Какой плохой ветер однако.

simvolik:

аговор был, но виноват не они, просто "с народом не повезло!".

Да - генетика же была в совке продажной девкой империализьма. А народ взял и выродил себя до уровня согласия с выключением совка за смешные десятки лет вместо веков ожидаемых по гимну. Даже когда выключали империю останки народа хоть еще местами были против и пошевелили войнушку с красными. А совок уже выключили на основе гораздо более вырожденной массы.

Originally posted by simvolik:

от размышлений о "надо было сдаться!" озвученных на телеканале "Дождь"

Вот вы опять начинаете.А потом будет 999-я серия воплей в "рыдальне" о безневинно забаненом.

Originally posted by n114b:

Половина подохла до 1 года и остальные домотали срок до 60 - вот и вышло среднее после вылезания из женских особей 31.5 лет.

Да нет,-детскую смертность до 10 лет(на сколько я понял) вообще не учитывали(бабы еще нарожают(с)).Реально дожить до 40 лет уже считалось круто.
Посмотрите что начало творится в Африке с приходом медицины относительно современного европейского образца,-взрывной рост населения.Плодятся там сейчас отнюдь не лучше чем прежде,-с этим делом у них всегда было отлично.А вот дохнуть пачками перестали,и продолжительность жизни выросла в разы.В результате имеем взрывной рост населения.В Азии такая-же картина,-как только перешли от народной к нормальной медицине,так от народу протолкнуться невозможно.

jim hokins:

Посмотрите что начало творится в Африке с приходом медицины относительно современного европейского образца,-взрывной рост населения.Плодятся там сейчас отнюдь не лучше чем прежде,-с этим делом у них всегда было отлично.А вот дохнуть пачками перестали,и продолжительность жизни выросла в разы.В результате имеем взрывной рост населения.В Азии такая-же картина,-как только перешли от народной к нормальной медицине,так от народу протолкнуться невозможно.

Так из-за уменьшения детской смертности - это как раз основное дело медицины нежити. Медицински мешают плохим экземплярам особей дохнуть вовремя. Потому и общее оставшееся поголовье увеличивает свою численность. Ну и еще стало таки больше жорева т.к. дешевую энергию через механизмы для выращивания жорева пользуют и типа белые и типа загорелые . Потому дохнуть с голоду стали меньше.

"-детскую смертность до 10 лет(на сколько я понял) вообще не учитывал"

Это как раз очень важное предположение - при большой детской и выходят красивые средние числа для рекламы. Типа как было плохо тогда и как лучше стало.

jim hokins:

Вот вы опять начинаете.А потом будет 999-я серия воплей в "рыдальне" о безневинно забаненом.

Так ведь было такое с Дождем то.

И повторю вопрос.
Фраза вызвавшая у вас реакцию вас не устроила по форме или по сути?

Это просто вопрос.

jim hokins:

Да нет,-детскую смертность до 10 лет(на сколько я понял) вообще не учитывали(бабы еще нарожают(с))

Все зависело от места и времени. В среднем от пяти до семи лет был порог. В некоторых местах, в той же Европе и не креатили то до этого возраста. Что бы зря время не тратить.