Пожар в клубе Station, 2003г.

Итак. Сегодня я решил пройтись по 1му этажу крупного торгового центра, предоставляющего в аренду помещения для торговли (бутиков или как там их называют).

Сначала давайте посмотрим на план эвакуации. Не обозначены выходы, а просто нарисован путь эвакуации. Основной и запасной.


По основному пути эвакуации выход, естественно открыт (точнее открыта одна дверь, вместо 4х, которые там есть, видимо для экономии тепла). Также была открыта ещё одна дверь с противоположной стороны здания, возможно, по основному пути эвакуации.

Если сработает сигнализация, а я буду в конце торгового зала и образуется давка у главного выхода (или возгорание около него), я побегу по стрелочкам и горящим над дверями знакам "выход".

И вот куда я приду.
Сюда:

Или сюда:

Или сюда:

Даже если бы я горел заживо, я бы не смог сказать где находится эта диспетчерская, как мне до неё добраться и, главное, какой смысл мне оттуда с ключом возвращаться сюда назад. Все двери железные, выбить их нет ни малейшей возможности. Останется либо возвраться откуда пришёл (зачем тогда стрелочки и знаки "выход"?), либо бежать по лестнице на более высокие этажи, гореть там либо прыгнуть с высоты и покончить с мучениями.

И вот куда я приду.Сюда:
Или сюда:
Или вот это (классика!):

Я, например, детей не брала в торговые центры, пока они были маленькими. Сейчас - самостоятельные подростки, не удержишь.. . стараюсь объяснять про толпу, панику, выходы, не одобряю хождение туда.
Если в обычном магазине можно вынести витрину и покинуть помещение, то в торговых центрах - мышеловка. Разве что в фонтане отлежаться)

Originally posted by Mamzay:

Разве что в фонтане отлежаться)

А ещё можно под кроватью спрятаться, слышал.

И вот куда я приду.

Для Вас это правда новость? Вы в какой стране живете? Мне правда интересно.
В той, в которой живу я, единственное реально повышающее шансы действие описал SSDD на первой странице. Альтернатива - не ходить на массовые мероприятия в помещении.

Originally posted by M.N.V:

Для Вас это правда новость?

Дело в том что выход, обозначенный на плане по основному пути был-таки открыт. Я думаю стоит ещё исследовать пару подобных зданий, планы, нормы и ГОСТы, а потом делать выводы.
С практической т.з. это конечно не правильно - так делать. А вот по закону и по плану не факт что есть нарушения (хотя по-моеу они всё-таки есть - зап. выходы подписаны как "выход" что не есть нормально).
Так что, опять же, стоит изучить план, чтобы не упереться в такой закрытый выход
Просто причитания про плохую страну вам не помогут в случае пожара.

Originally posted by M.N.V:

единственное реально повышающее шансы действие описал SSDD на первой странице.

Опять 25. У вас не всегда есть возможность эвакуироваться по основному выходу, или оказаться в числе первых, кто узнал о пожаре, или близко к нему, или опередить толпу (давка может начаться первее, чем вы узнаете что надо эвакуироваться). Если расчитывать только на ноги, то шансы эвакуироваться из горящего здания у вас точно такие же как у собаки, к примеру. Верно? У собаки даже больше - она бегает быстрее. Зачем тогда мозги и какие-то познания?
Давайте сведём ВСЮ пожарную безопасность к одной фразе "БЕГИТЕ СКОРЕЕ!".

Я уверен что в теме есть что обсуждать, помимо совета не медлить с эвакуацией.

На прошлом заводе наш пожарник любил устраивать проверки. Включит сигналку и засекает время. По сигналу пожарной тревоги все из кабинетов выходят в коридор, смотрят друг на друга, на наличие дыма, потом с заключением "опять наверное учения, блин", возвращаются обратно в кабинеты, выключают компьютеры, одеваются и выходят на улицу. Некоторым впадлу с 8-го этажа спускаться по лестнице (2 шт на здание), и они едут на лифте, где их встречает веселый пожарник. Премий не лишал, только читал нравоучения.
На эвакуацию 8-ми этажного здания по 2-м лестницам отводилось 5 минут. Обычно все укладывались в 4 минуты. За 1.. 1,5 минуты никого эвакуировать не получится.
Т.е. существует время эвакуации из каждого конкретного здания, обусловленное его планировкой, кол-вом народа, этажностью и числом эвакуационных выходов (у нас их не было вообще и в принципе - только штатные 2 лестницы).
Задача пожарной службы - знать это время и предотвратить возгорание в течение него. Для этого на каждом этаже нашего здания в коридоре с каждого угла по огнетушителю, а посредине гидрант.
Но это завод, а не клуб ночной.

Приходя в незнакомое место (клуб, кафе, магазин, отель), ты не знаешь, как там организована пожарная служба. Очень часто (точнее почти всегда) нет времени изучить возможные маршруты эвакуации, проверить двери на открытость и т.д. Опять же, может быть не пожар, а КЗ и тебя ударит током, может быть криминальное нападение, пьяная драка в кафе с поножовщиной или даже стрельбой - может быть что угодно, ты не знаешь что, а скорее всего не будет ничего.

Итого, что можно рекомендовать:
1. Быть все время собранным, внимательно смотреть по сторонам, не "расслаблять булки" и находится в "боевом режиме".
2. Запоминать, как ты пришел, чтобы помнить, как уйти, в т.ч. если не будет света. Вытекает из п.1
3. Стараться не находиться в толпе. При невозможности (в метро) находиться с краю толпы, оценивать обстановку прежде, чем в нее попасть. Нахождение в толпе - уязвимое положение, и в случае давки, с т.з. карманников, в любом случае.
4. Не бухать в незнакомых местах и компаниях, при невозможности - пить мало, не напиваться до потери концентрации. Вытекает из п.1

Вообще, это образ жизни. Потому, что день за днем из года в год находиться в боевом режиме невозможно, если это не стало частью тебя.
ИМХО.

Зачем тогда мозги и какие-то познания.

Ну вот Вы сейчас обрели знание, что 3/4 пожарных выходов закрыты.
Еще можно выяснить, что путь эвакуации может проходить через помещения, в которые Вас без пожара не пустят. А окна в каком-нибудь заведении на первом этаже забраны решетками, которые да, теоретически кто-то может открыть, или вообще заложены кирпичом. И в итоге получится, что с эвакуацией хорошо там, где вероятность возникновения пожара сведена к минимуму и работает система автоматического пожаротушения.

На прошлом заводе наш пожарник любил устраивать проверки.

с баша:

Я репетитор. Сегодня приходит ко мне одна из моих учениц, счастливая до невозможности. "А у нас в школе пожар был! Настоящий!" Сбылась мечта многих, как я понимаю. Но суть не в этом. Поясняет: "В школьной библиотеке что-то с электропроводкой случилось, начался пожар, было много дыма". Я спрашиваю: "И что же вы делали? Эвакуировались?" Она: "Ну, сигнал об эвакуации был, но у нашего класса в это время был урок ОБЖ (!!!), и учительница сказала, что ничего страшного не случится, и продолжала вести урок".

Originally posted by smith_SVP:

На эвакуацию 8-ми этажного здания по 2-м лестницам отводилось 5 минут. Обычно все укладывались в 4 минуты. За 1.. 1,5 минуты никого эвакуировать не получится.

Мне кажется это очень плохо. Через 5 минут уже приедет пожарная и начнёт подавать лестницу в окна. Зачем тогда вообще эвакуироваться?
Другой вопрос что через 5 минут некоторые помещения будут полыхать так, что видно из космоса будет.

Originally posted by smith_SVP:

Задача пожарной службы - знать это время и предотвратить возгорание в течение него. Для этого на каждом этаже нашего здания в коридоре с каждого угла по огнетушителю, а посредине гидрант.

А да. Слышал про что-то подобное. Было возгорание на заводе. А у них там своя противопожарная дружина. Они что-то слышали про гидрант, решили до приезда пожарной сдержать пламя. Их трупы лежали вдоль пожарного рукава, который они держали. Видимо они забыли один нюанс - они не профессиональные пожарники и ни шиша в этом не разбираются. Знания про шланг, песок, огнетушители и вёдра - не те, которых достаточно для тушения пожаров на заводе. Всё это - скорее для тушения мелких очагов (мусорка с бычками, отдельный станок, узел или небольшая кучка коробок). Если огнём занимается целое помещение (или несколько) - туда и близко лучше НЕ ЛЕЗТЬ. ВООБЩЕ. Если жить охота. Валит угарный газ, синильная кислота, чёрт знает какая конструкция может обвалиться, что там может взорваться, есть ли там установки под напряжением (и каким).. .

Originally posted by smith_SVP:

Быть все время собранным, внимательно смотреть по сторонам, не "расслаблять булки" и находится в "боевом режиме".

А смысл?
Более того, человек в принципе не может постоянно находиться в таком режиме.

Originally posted by smith_SVP:

При невозможности (в метро) находиться с краю толпы,

Чтобы сбросили на пути?

Originally posted by smith_SVP:

Не бухать в незнакомых местах и компаниях, при невозможности - пить мало, не напиваться до потери концентрации.

Вот тут не поспорю. Синька - зло, ужаснейшее на земле.

Originally posted by smith_SVP:

день за днем из года в год находиться в боевом режиме невозможно, если это не стало частью тебя.

Я думаю надо просто приучить себя к каким-то рутинным действиям повышающим уровень безопасности. И можно быть на расслабоне просто выполняя их по привычке. А вот какие эти действия тут я и пытаюсь понять.

Originally posted by M.N.V:

Еще можно выяснить, что путь эвакуации может проходить через помещения, в которые Вас без пожара не пустят.

В большинстве случаев, всё же, никто не интересуется куда и зачем вы идёте да и охрана там не приставлена к каждому выходу. Так что бродите на здоровье себе по складам, тех. помещениям, кухням, серверным, складам оружия и боеприпасов, атомным станциям и т.д.
Тут проблема в другом - времени на это попросту нет.

Меня спросил какой-то рабочий, что я ищу. Я сказал проверяю открыты ли выходы. Тупо. Но что ответить он не нашёл. Проверяет - значит надо Я же закон не нарушаю. Верно?

Как вариант, помимо изучения планов и траты времени на проверку путей, можно тупо подойти к охраннику и спросить какие есть в здании открытые выходы, помимо главного. Если он скажет что есть - сходить и проверить указанный эвак.выход. Вот и всё.

Если расчитывать только на ноги, то шансы эвакуироваться из горящего здания у вас точно такие же как у собаки, к примеру. Верно?

Нет. Вы не поняли основного посыла - рассчитывать нужно не на ноги, а на голову. Голова сообразила вовремя - можно не бежать, а спокойно(!) выйти. Пока остальное подавляющее большинство будет стоять, рот раззявив.
Я ж вам сказал - следите за реакцией оператора на сабжевом видео.

А что делать профилактически - вопрос десятый. Можно не-ходить в магазин с запертыми выходами, можно писать жалобы в МЧС.

Я думаю надо просто приучить себя к каким-то рутинным действиям повышающим уровень безопасности. И можно быть на расслабоне просто выполняя их по привычке. А вот какие эти действия тут я и пытаюсь понять.

Первый этап - самый простой. Сообразить, чем чреват запах гари, лёгкий дымок или открытый огонь там, где ему не место. И не ждать чьей-то реакции, смотря по сторонам, типа "все стоят - значит ничего страшного".
Это одновременно и самое сложное, ибо нестандартность ситуации вкупе со стадностью собирает свой процент жертв. Люди тупят, простым языком говоря.

Будучи чуточку знакомым с ситуацией изнутри, а не понаслышке, я пришёл к выводу, с которым и рискнул в очередной раз поделиться на первой странице. Ну, лентяво мне ходить, как и любому нормальному человеку, запасные выходы проверяя. И в будущем ходить не планирую.
Рассчитываю, что хватит соображалки и бдительности.

ЗЫ:

Сегодня я решил пройтись по 1му этажу крупного торгового центра

Под "крупным торговым центром" я ващет нечто вроде "Меги" понимал.

Originally posted by SSDD:

Голова сообразила вовремя - можно не бежать, а спокойно(!) выйти. Пока остальное подавляющее большинство будет стоять, рот раззявив.

SSDD надоело повторяться, научитесь читать. Я уже аргументировал 2 раза, почему вы не всегда сможете сообразить первым, что происходит. И почему вы не всегда сможете уйти через основной выход, даже если окажетесь в числе первых понявших, что начался пожар.

Originally posted by SSDD:

А что делать профилактически - вопрос десятый.

В любом деле профилактика приносит наибольший результат с наименьшими затратами. Другое дело, что вы просто не знаете что делать или не хотите менять своё мнение в данной теме, чтобы не кануть в "грязь лицом" и казаться умным. Ваши советы "не тупить" и "бежать скорее" - советы на уровне домохозяйки. Особенно если рассматривать их не в комплексе, а как основные и единственные методы спасения.

Originally posted by SSDD:

Я ж вам сказал - следите за реакцией оператора на сабжевом видео.

Вот конкретно вы могли бы спиной к сцене стоять. Или лицом к сцене, а пожар начался бы за вашей спиной. Оказались бы числе тех, кто не выбрался. Контраргументы будут? Или опять басни про ваш нюх, орлиный глаз и прочую чушь про исключительность. Все ваши советы строятся на детском "я герой! все дураки!". Это юношеский задор, не более. Появляется такое только от непонимания всей глубины проблемы. Исправляется уроками жизни.

Originally posted by SSDD:

Сообразить, чем чреват запах гари, лёгкий дымок или открытый огонь там, где ему не место

Я еду в автобусе, появляется запах гари. Сижу и еду дальше - ибо обычная ситуация.
Вы мне что предлагаете - на ходу выпрыгнуть или бежать колотить в кабину водителю? Так тот доедет до остановки в любом случае.
У меня дома потянул запах гари - из окна выпрыгнуть?
Загорелась около ТЦ мусорка, потянуло внутрь запахом гари - ломиться убегать?
Я уверен что вы сами своим же бесполезным советам "шугаться постоянно"- не следуете. Опять же - пользы от вашей идеи "шугаться всего" - не очень много. А от концепции того, что вы "особенный" и "всегда первый" просто тошнит. Это вам кто внушил такое?

Originally posted by SSDD:

Люди тупят, простым языком говоря.

Это ваши фантазии. Вы просто надеетесь что все будут тупить и выход для вашей персоны всегда будет открыт, лично у вас всегда будет время уйти как царь, через главный вход. В этом, собственно, вы сами и тупите.

Originally posted by SSDD:

Под "крупным торговым центром" я ващет нечто вроде "Меги" понимал.

В моём городе нету "Меги" я хз что это. Данный ТЦ состоит из 2х сообщающихся корпусов, общей длиной около 300м. Может вмещать, по моим прикидкам, до тысячи посетителей (м.б. и более). Этого более чем достаточно для создания давки. Но я пройдусь и по другим объектам - и большим и меньшим

Опять же - пользы от вашей идеи "шугаться всего" - не очень много. А от концепции того, что вы "особенный" и "всегда первый" просто тошнит. Это вам кто внушил такое?

Я уже горел
Или, по-вашему, я настолько идиот, чтобы даже после сего печального опыта не провести работу над ошибками, не осознать правильность и неправильность некоторых действий и не сделать для себя соответствующих выводов?

тошнит

Меня тоже
От ваших попыток тянуть кондом на глобус и придумывания к моим советам вводных, в которых они якобы не сработают.

Я уверен что вы сами своим же бесполезным советам "шугаться постоянно"- не следуете.

Это вы меня не видели бегающим по зданию с огнетушителем в руках. Ага, я с коллегой очаг возгорания искал. (а он просто зашёл спросить, чёгде дымом тянет. Будете смеяться - нашли. Проводка в распредщите. Тушить не пришлось.) Думал, что это нормальная реакция в пределах разумной паранойи. Ну уж для выжЫвальщега точно нормальная. А оказывается, особенный я, о как.
Сегодня вы увидели закрытые эваковыходы. Хорошо пошарясь по присутственным местам потом, поймёте, что они в подавляющем большинстве случаев закрыты.
Дальше что? Будете так и впредь ходить, перед тем как.. ? Планы эвакуации изучать? Твёрдое "нет" оба раза. (Ну, по себе сужу)

Я еду в автобусе, появляется запах гари. Сижу и еду дальше - ибо обычная ситуация.

Ну да. Запах усиливается - меня не переломит пойти спросить у водителя "а чё за нах?". Я опять что-то не так сделаю?

Это ваши фантазии

Это прекрасно видно на видео. Оператор сообразил - и спокойно вышел. Поищите видео с "Хромой лошади" с известным "господа! Мы горим!" (урра, ёпта!) увидите ровно то же самое. Ибо ЛЮДИ - ТУПЯТ
Я вам советую не тупить. Это сложно?

Originally posted by SSDD:

Я уже горел

Большое достижение...
Некоторые алкаши и по 4 раза горят. Дальше что?

Originally posted by SSDD:

придумывания к моим советам вводных, в которых они якобы не сработают.

Сработают! Не беспокойтесь! Вы же уникальный человек, лучше чем все остальные.

Originally posted by SSDD:

Или, по-вашему, я настолько идиот, чтобы даже после сего печального опыта не провести работу над ошибками, не осознать правильность и неправильность некоторых действий и не сделать для себя соответствующих выводов?

Я не могу этого исключить. Ведь, по сути, вы ничего дельного не придумали.

Originally posted by SSDD:

Это вы меня не видели бегающим по зданию с огнетушителем в руках. Ага, я с коллегой очаг возгорания искал.

Вы уже который раз сами себе противоречите. То вы бежать первее всех советуете, то с огнетушителем "очаг" ищите. Извините - но это просто балабольство и не более.

Originally posted by SSDD:

Дальше что? Будете так и впредь ходить, перед тем как.. ? Планы эвакуации изучать? Твёрдое "нет" оба раза. (Ну, по себе сужу)

Пока что не знаю. Но для меня очевидно что нужно разработать концепцию, более сложную и практичную, нежели "мне тут чел сказал, который горел что надо бежать если чё!". Вот прикиньте. Сидят такие подсоны с пивом, сЭмками и один "погорелец" учит их жизни:
-Подсоны, короче эта. Я вам скажу если чё, та сразу нуего на. Надо линять сходу и не тупить! Внатуре не тупице подсоны! Вот вам мой совет и никогда не сгорите!
-Спасибо, чувак, ты внатуре просветил нас по пожарной безопасности, мы бы вовек не додумались, на тебе семок!

Ну не совет это! Неужели вы не понимаете?! Не спасёт он никого.

Появляется такое только от непонимания всей глубины проблемы. Исправляется уроками жизни.

Ну вы-то её больше понимаете, верно.
И с пожарной безопасностью плотнее меня связаны, и "в пожарах" участвовали? Ведь верно?

Originally posted by SSDD:

Я вам советую не тупить. Это сложно?

Я вам советую того же - но у вас не получается.
Совет "не тупить" - это не совет.
Я вам советую "не болеть", "не быть без денег", "не тормозить", "долго жить", "не кашлять". Это что, советы?

Фейспалм уже какой-то. По 3му кругу пошли, а всё одно и то же.

Originally posted by SSDD:

И с пожарной безопасностью плотнее меня связаны, и "в пожарах" участвовали? Ведь верно?

Вы этого не знаете. Поэтому не гремите впустую, аппелируя к своему "авторитету" в этой области. Плотнее или нет - без понятия. Я вижу в теме что вы пишите бесполезную ерунду, на что вам указал. А кем вы себя считаете или кем являетесь - для меня 10-е дело.
Хотя нет, про закрытые эвак. выходы было полезно. За это спасибо. Буду разбираться с этим вопросом (возможно закрыты запасные выходы, тогда будут вопросы по работе СОУЭ). Но вот основная ваша идея меня никак не привлекает.

Большое достижение... Некоторые алкаши и по 4 раза горят. Дальше что?

Не в пятиэтажных корпусах, должностным лицом будучи Оповещение, эвакуация - всё на моих, тогда молодых и дурных плечах.
Поражает ваше упорство. В стописятпервой палате одни теоретики? Огорчу, иногда нет.
Вот только за вас я не уверен

Извините - но это просто балабольство и не более.

Вы не в состоянии одну ситуацию от другой отличить? В сабжевом случае - беги, пусть так будет.
Гарь унюхал - иди ищи, ещё на первой странице писал.
Что-то не так?
Чёт мне всё меньше и меньше в дискуссии с вами участвовать хочется, с подобной

-Подсоны, короче эта. Я вам скажу если чё, та сразу нуего на. Надо линять сходу и не тупить! Внатуре не тупице подсоны! Вот вам мой совет и никогда не сгорите!

интерпретацией вопросов.
Сдаётся мне, вы тему создавали, чтобы в очередной раз "повыживать при пожаре", с самоспасом, тактическими фонарями и противогазами изолирующими?
Пардоньте, что кайф обломал.

основная ваша идея меня никак не привлекает

Вы к ней рано или поздно придёте самостоятельно, как и к закрытым эваковыходам.

Я вижу в теме что вы пишите бесполезную ерунду

Вот в связи с этим у меня и возник вопрос в вашей компетенции.
Ибо дельный тащемта совет "увидел горящий потолок - сыбисьнах оттуда, а не стой, как баран, рот раззявив" у вас почему-то ассоциации с животным поведением вызывает. (а мож он и не плох, животный инстинкт этот? Пока ещё разум сообразит.. . "Ложной слепотой" навеяно, мда)

Совет "не тупить" - это не совет.

Видео ещё раз посмотрите и подумайте, что там люди сделали не так.
И поверьте, это они будут делать и впредь.
И что сделал оператор.

SSDD ладно, ваша позиция мне ясна. Убедить я вас в том, что она не всегда сработает - не могу. Отпишу по теме, когда будет что-то новое.

Originally posted by SSDD:

Вы не в состоянии одну ситуацию от другой отличить?

Я в состоянии, если моё внимание сконцентрировано на чём-то и имеются достаточные данные. Как и все люди. Вашего уровня просветления и экстрасенсорики мне не достичь. Искать по запаху гари источник умеет любая бабка-пенсионерка, как и убегать, если стало понятно что начинается серьёзный пожар.

Originally posted by SSDD:

Сдаётся мне, вы тему создавали, чтобы в очередной раз "повыживать при пожаре", с самоспасом, тактическими фонарями и противогазами изолирующими?

Нет. Я рассчитывал тут на конструктивные советы, обсуждение самого пожара, сравнений с нынешними реалиями и рисками.
А по итогу получилось как и ожидал - "сгорели потому что дураки а мы умные и не сгорим!". Впрочем, это в большей степени от вас исходит. Были тут и конструктивные посты. И надеюсь будут.

Originally posted by SSDD:

Видео ещё раз посмотрите и подумайте, что там люди сделали не так.

На видео люди сделали всё так. Стали бы уходить как оператор, раньше на 10с может жертв было бы меньше на 10-30 чел. Чем интенсивнее они бы ломились к выходу, тем скорее бы образовался затор. Оператору просто повезло, не более. Если бы в помещении нашёлся умник который дёрнул бы сразу за РПИ или закричал "пожар" вы бы этого видео не увидели. Более того в момент начала возгорания оператор снимал зал, это просто везение что он повернул камеру назад к сцене. Задержал бы взгляд на зале ещё 15-20с и не факт что был бы среди успевших выйти.
С этим вы согласны?

Посмотрел видео.
Мда... . Херовая картина. Выжить в таком - во-многом лотерея.
Оператор сразу начал сваливать от сцены, в отличие от многих других, что во-многом спасло ему жизнь.
В процессе сваливания адской толпы не заметно на выходе. Толпа возникала, когда побежал народ, а именно бабы на каблуках (скорее всего), которые попадали и создали кучу малу на выходе, которую несколько человек пытались растащить. Пока они пытались - время уходило.
В текущей обстановке кратчайший путь был через штатный выход. Мужик обошел дом - там был еще один выход, вероятно служебный, но для того, чтобы пройти по нему, нужно было залезть на сцену, что малореально, даже если знать, что он там есть, особенно учитывая, что там был источник огня.

Выводы:
1. Лучше перебздеть.
2. Нужно иметь хорошую обувь. Всегда. Обувь, удобную для быстрого и координированного бега прежде всего.
3. Нужно помнить, что у других (особенно женщин) другие критерии к хорошей обуви, и при попытке бежать в толпе они падают и создают пробки, которые очень тяжело растащить. Вероятно, схожая ситуация была и в Минском метро.
4. Не надо бухать в различного рода стремных местах. И особенно нельзя там напиваться до потери критичности соображалки.
Преимущество оператора перед остальными было во-многом в том, что он был трезв, и делал свою работу, а остальные были под градусом и отвисали, расслабив булки. Собранность дала ему фору в несколько секунд, и он успел ДО пробки.

Но повторюсь, тут лотерея - слишком быстро распространялся огонь.

Если бы в помещении нашёлся умник который дёрнул бы сразу за РПИ или закричал "пожар" вы бы этого видео не увидели.С этим вы согласны?

Целиком и полностью.
Хосспидя, вы воспринимаете те три совета как обязательными к исполнению в любом случае, штоле?
ппц...

Вводная а) "в переполненном здании загорелась стена/потолок"
Действие "бегом оттуда"
б) "запах гари в здании" (это другая ситуация, другое здание, там нет толпы людей и ничего не полыхает, так понятно?)
Действие "(желательно взять огнетушитель и) идти искать причину запаха, если увидели полыхающую стену - срываем ИПР и истериццки орём", если бычок в туалете - потушили по-пионерски и двигаем далее.
Что. Тут. Сложного. К. Пониманию?
Что тут сложного к исполнению? Это семи пядей во лбу надо быть?
В первом случае вы спасаете только свою тушу - ибо жертвы скорее всего неизбежны, вы не в силах ничего изменить.
Во втором - проявите бдительность и гражданскую сознательность. "Спасёте" кого-нить, типа. Не из огня на руках сисястую голую блондинку, а вообще...

На видео люди сделали всё так. Стали бы уходить как оператор, раньше на 10с может жертв было бы меньше на 10-30 чел. Чем интенсивнее они бы ломились к выходу, тем скорее бы образовался затор.

Это не ваши проблемы. И вы тут ничего не измените. Помещение на 50 человек (по документам) а в нём по факту в пять раз больше - всё, приехали. Выживание вашей тушки только от вас зависит.

Оператору просто повезло, не более.

Опять вы за своё. Почему вы не хотите очевидных фактов признавать?
Оператор сообразил - и вышел. Несмотря на то, что был в гуще событий. Чем быстрее сообразите - тем быстрее выйдете. Масса не сообразит, потому что она к этому не готова. Вы должны быть готовы.

Помещение на 50 человек

Кстати, магия числа "50", мда...

6.12 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:

помещения класса Ф 1.1 , предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.;

помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать в соответствии с требованиями 6.20, г ;

помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;

И это далеко не все параметры.
А как оно делается IRL - уже писал.
Альтернативные советы aka не ходить по всяким гадюшникам клубам, особенно в дни "приехал (название любимого певца ротом), дает всего один вип-концерт, прикинь?" думаю, понятны.

Есть еще одна мысль. Если на выходе будет давка, то можно пойти в туалет клуба.

Искать по запаху гари источник умеет любая бабка-пенсионерка, как и убегать, если стало понятно что начинается серьёзный пожар.

Вот и всё. Три страницы срача впустую.
"понятно, что пожар серьёзный".
Все мои слова о том, что загоревшаяся от чего-либо стена или потолок не могут быть не-серьёзными впустую.
Ну, стойте тогда, "серьёзность" эту оценивайте. В коллегах недостатка не будет, обещаю. В "Хромой лошади" и в "Станции" этой основное большинство думало точно так же. "А, херня.. . несерьёзно", ёпт.

Если на выходе будет давка, то можно пойти в туалет клуба.

Это подойдет в нашей местности в капитальных зданиях с кирпичными или бетонными стенами. Кто-там в гостинице в Ленинграде пожар пересидел, поливая дверь водой из туалета? Влади, что ли.. .
В домах из дерьма, как на этом видео, это не поможет - сгорите вместе с туалетом.

В домах из дерьма, как на этом видео, это не поможет - сгорите вместе с туалетом.

Дело ещё в том, что основную опасность продукты горения составляют.
Отделка может быть выполнена каким угодно говном. Не, в теории отделка горючими и тем более с повышенным дымовыделением материалами запрещена.
На практике...
Помните недавний случай с загоревшимся фасадом многоэтажки? Дескать, там какой-то гастарбайтер с болгаркой неосторожно обошёлся, чой-нито попилил без соблюдения мер пожарной безопасности и оно загорелось?
Дык а натуральная хохма в том, что де-факто многоэтажные дома прямо запрещено отделывать горючими фасадами. И на ту минплиту скорее всего даже все необходимые сертификаты присутствовали. Однако отдел закупок повёлся на "точно такоеже, но подешевле" - результат очевиден, на наличие всех сертификатов несмотря. Думаете, это из ряда вон выходящая ситуация? Отнюдь.
Пикантность ситуации в том, что дом для МЧСников был построен.

Так и тут - наличие всех необходимых документов ещё не говорит о том, что всё в порядке, в России живём

По сабжу - окажись при пожаре в туалете, неплохо будет включить горячую воду в раковине/душевой, чтобы аж туман образовался. Парциальное давление водяного пара поможет не дать проникнуть в помещение продуктам горения.
Да, в сортирах пожаротушения и техсредств обнаружения пожара не бывает. Они считаются негорючими.

Занятная статья. Про психологию толпы при ЧС. Выложу целиком:
В горящем метро люди вели себя как скоты
07 июня, 05:02 Аделаида СИГИДА

В четверг в РИА "Новости" прошла пресс-конференция руководителя отдела неотложной психиатрии и помощи при чрезвычайных ситуациях Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, доктора медицинских наук Анны Портновой.

Темой обсуждения стал пожар в метро 5 июня. Оказалось, что поведение людей в этот раз в корне отличалось от того, что наблюдалось во время предыдущих громких ЧП - терактов в метро и в аэропорту "Домодедово".

Так, очевидцы отмечали, что во время пожара немало людей вели себя "грубо, по-хамски, эгоцентрично, не думая об остальных". "На примере мужчин это было особенно заметно - они бежали, расталкивая детей и женщин, к выходу, - отметила Анна Портнова. - Можно сравнить эту ситуацию с терактом на этой же ветке. Тогда к нам приходило много пострадавших, которые описывали, что люди вели себя достойно: помогали слабым, успокаивали других. И вот парадокс! В этой ситуации при пожаре, где не было погибших, то есть это не была такая тяжелая ситуация, люди вели себя совершенно по-другому".

В чем же дело? За прошедшие несколько лет люди настолько озверели? Психиатры не торопятся делать такие далеко идущие выводы. Портнова предполагает, что, "возможно, люди не считали нужным помогать", раз ничего особенно страшного не случилось.

"Психология толпы говорит о том, что достаточно одного агрессивного человека - возникает индукция, то есть влияние на окружающих. Это как инфекция, люди начинают себя вести точно так же безобразно", - объяснила психиатр. С другой стороны, достаточно одного - двух лидеров, которые могут подать толпе положительный пример.

Что касается советов, как вести себя в подобной ситуации, Анна Портнова не рекомендует в метро ходить вдоль стен - так больше шансов быть раздавленным. Если на платформе собралось слишком много народу - не подходите к ее краю, в случае ЧП толпа скинет вас на рельсы. Носите с собой воду и в случае чего начинайте пить ее маленькими глотками, чтобы успокоиться. Также можно пожевать жвачку или начать считать до ста. Потом - опять до ста.

Если образовалась давка, прижмите к груди вещи, чтобы их не растерять. Если растеряли - не наклоняйтесь за ними.

Всегда носите с собой лекарства, если они вам необходимы. Причем берите их с собой побольше - мало ли где застрянете? А то однажды пациентка приехала из Грозного с одной дозой инсулина - думала, в Москве купит, а поезд задержался, и у нее коматозное состояние развилось, вспомнила психиатр историю из жизни.

Если вы видите во время ЧП агрессивного человека - не заговаривайте с ним: любое ваше слово он может расценить как выпад против себя. Если хотите кого-то успокоить - не обнимайте его, это многих раздражает. Лучше предложите воды или измерьте пульс, даже если не умеете этого делать.

По словам Анны Портновой, часть людей во время стрессовой ситуации начинает нападать на окружающих, например, толкать их локтями. Другие, наоборот, начинают всем помогать. Помощь другому - это лучший способ успокоиться.

Психиатр посоветовала не разрешать детям смотреть новости, в которых описываются чрезвычайные происшествия. Правда, с учетом количества таких новостей проще вообще запретить детям смотреть новостные программы.

Возвращаясь к метро, Анна Портнова подчеркнула, что система оповещения там построена неправильно. Например, людей настораживает, когда поезд внезапно останавливается в тоннеле, а машинист объявляет: скоро поедем. В аэропортах и на вокзалах все объявления делают женщины, "и тут вдруг мужской голос объявляет. У человека сразу подсознательная реакция: это что, война?" В целом, мужской голос вызывает большее чувство тревоги, нежели женский.

При возникновении ЧП человек не может не волноваться - иначе это свидетельствует о его психической ненормальности и эмоциональной холодности. Волнуются даже профессионалы, работники спецслужб и спасатели. На этой почве "у них развивается алкоголизм и так далее, потому что очень тяжелая у них работа, подрывает жизненные силы", сообщила психиатр.

utro.ru

Историю расскажу, из личного опыта. Не знаю хорошо или плохо, просто как-то на меня впечатление призвело. Каток тут от меня недалеко, местного значения, крытый, с тремя аренами. Бетонные коридоры с раздевалками, три входа/выхода + служебный заезд. И так сложилось, что на одна арена открыта для публики - типа плати катайся, а на двух других хоккей, местные школьные команды. Четверть финал местной школьной лиги, все четыре сильные команды, и ко всем приехали свои болельщики. Народу набилось - в коридорах не протолкнуться, трибуны забиты (трибуны, это так, громко сказано, три скамейки). Кто-то взял и в пожарку позвонил. Без всяких там дымов и запахов, просто сказал что народу много. Те приехали, и закрыли здание. Выгнали всех, игры отменили. Расписание менять пришлось и все такое.

на двух других хоккей, местные школьные команды. Четверть финал местной школьной лиги, все четыре сильные команды, и ко всем приехали свои болельщики. Народу набилось - в коридорах не протолкнуться (... ) Кто-то взял и в пожарку позвонил. Без всяких там дымов и запахов, просто сказал что народу много. Те приехали, и закрыли здание.

Терзало смутное сомнение.
Глянул в профиль - а, ЮэСЭй, всё правильно.
Хотя теоретически в РФ тоже вполне себе такой фокус возможен.
Комрад TIR, при всей его эксцентричности, верную в принципе вещь затеял - если планирует долбить жалобами местных МЧСников. Насколько я знаю, они могут провести неплановую проверку - как раз если заявление от граждан будет.

Originally posted by SSDD:

как раз если заявление от граждан будет.

Да. МЧС требует от вас либо документов (фото и видеофиксация), либо вашего согласия выступить с показаниями на суде (ес-сно будет ответственность за дачу ложных показаний, клевету, деловую репутацию юр.лица на кого пишете).
В этом случае будет внеплановая проверка со всевозможными карами владельцев объекта.
Если вы просто пишите "А Вася нарушает" вам шлют ответ стандартной формы "Вася получил лицензию и за нарушения несёт установленную законом ответственность". И всё Ничего не происходит.

Originally posted by SSDD:
Первый этап - самый простой. Сообразить, чем чреват запах гари, лёгкий дымок или открытый огонь там, где ему не место. И не ждать чьей-то реакции, смотря по сторонам, типа "все стоят - значит ничего страшного".
Это одновременно и самое сложное, ибо нестандартность ситуации вкупе со стадностью собирает свой процент жертв. Люди тупят, простым языком говоря.

Именно так и есть. Каждую ситуацию вы оцениваете индивидуально каждый раз.

Originally posted by Sygata:

Кто-то взял и в пожарку позвонил.

Этот кто-то наверняка местный выживальщик был, из тех кто делится во время БП.

Заработал пожарный датчик раз у нас на работе, а нас как пожарную дружину послали проверить что горит, по запаху гари нашли горящую подсобку, выломали входную дверь, а оттуда огонь - быстро залили с ОВП. Убегать никуда не пришлось.

Originally posted by TIR:

Чем интенсивнее они бы ломились к выходу, тем скорее бы образовался затор.

Это зависит от количества людей, если превышает не очень много, то повышенная интенсивность движения вполне может позволить не образоваться смертельной пробке в дверях.

А вот пример начала пожара в ТЦ. Персонал своими силами пытается потушить очаг возгарания, оператор комментирует Все понимают что пламя уже не унять, но убегать не спешат. В данном случае я думаю они правы, если уверены что нет помех для эвакуации (хорошо знают здание) а задымление помещения минимальное. Если я не прав прошу поправить.

youtube.com
"26.03.2011
Началось все в лако - красочном отделе...
подожгли его вовремя как раз только он открылся, а пожарные такое ощушение даже тушить не сильно то хотели, (5-7 машин ито только 2 из них пытались тушить) да еще водой там где пеной надо.
Странно еще почему сплинкерная система пожаротушения не сработала" (с)

Как я понял всё сгорело к хренам но без жертв

Все понимают что пламя уже не унять, но убегать не спешат. В данном случае я думаю они правы, если уверены что нет помех для эвакуации (хорошо знают здание) а задымление помещения минимальное. Если я не прав прошу поправить.

Жертвы случаются именно по этой причине. Из-за неправильной или несвоевременной оценке ситуации.
Я вам пытаюсь донести мысль о том, что давать оценку степени возгорания, как и скорости его распространения - дело не находящегося рядом зеваки, ни черта в этом не мыслящего, а проектных организаций, вооружённых формулами, методиками расчёта и руководствами. Тащемта, поведение "увидел очаг - уйди" это поведение некомпетентного человека, смирившегося с фактом своей некомпетентности. Иными словами, мну туп в этом деле, как пробка - и потому уйду, да - и в данном конкретном случае тоже, а те, кто себя умным считает, пусть, тыкскыть, продолжают "оценивать".
Надеюсь, вы правильно меня поймёте.
Действия оператора с телефоном.. . Ну, помните вы мне сказали, что картинка с надписью "в случае пожара покиньте здание перед тем, как о нём твитнуть" не в тему? Вот тут она как раз в тему - вместо снятия на телефон "прикольного видео" оператору лучше б свалить следовало.
А то, что оно обошлось - вопрос уже десятый. Вы ж не будете влезать в сомнительную аферу миллионом, в надежде срубить тысчонку-другую? Так и тут - на одной чаше весов - жизнь, на другой - прикольное видео. Думаю, вопрос предпочтительности очевиден. Но далеко не все это понимают, предпочитая "оценивать". Иными словами, делать то, что пришлось назвать словом "тупят".

Персонал своими силами пытается потушить очаг возгарания

Кстати, обратили внимание на его действия? КАК они тушили? Да, именно так, как нельзя делать ни в коем случае - если тушение интересует, каэшн. Раструб - не на огонь, а на горящий материал. Вроде бы всё нам отсюда сейчас очевидно, с дивана-то, а гляди ж, что происходит при стрессе.
Самая распространённая ошибка ньюфага, первый раз в руки огнетушитель взявшего.
И вот это вот правило "туши не огонь, а горящий материал" тоже следует накрепко вдолбить в голову.

Жертвы случаются именно по этой причине. Из-за неправильной или несвоевременной оценке ситуации.

В данном случае я думаю они правы, если уверены что нет помех для эвакуации (хорошо знают здание) а задымление помещения минимальное.

Научитесь читать, а не проповедовать противоречивые догмы, путём их многократного повторения. Именно по причине правильной оценки - жертв и не было.

Я вам пытаюсь донести мысль о том, что давать оценку степени возгорания, как и скорости его распространения - дело не находящегося рядом зеваки, ни черта в этом не мыслящего, а проектных организаций, вооружённых формулами, методиками расчёта и руководствами.

Монтирует систему лицензированная организация - и то, потомучто положено по нормам (чинушами придуманным, ога )

Посетитель (кем бы он ни был) должен оценить только одно - есть ли пожар в действительности или риск, сложно ли эвакуироваться. ВСЁ! А сложность пожара путь расчеты РОЧС оценивают. Проектные организации тут вообще мимо.

Действия оператора с телефоном.. . Ну, помните вы мне сказали, что картинка с надписью "в случае пожара покиньте здание перед тем, как о нём твитнуть" не в тему? Вот тут она как раз в тему - вместо снятия на телефон "прикольного видео" оператору лучше б свалить следовало.

Он свалил. Но перед этим заснял попытку тушения и разгорание очага. В каких смертных грехах вы его пытаетесь уличить? Тем более, что тут же вы начинаете поучать как правильно тушить в подобных случаях. Что не вполне коррелирует с вашим табу на оценивание ситуации когда занялся уже потолок.

Кстати, обратили внимание на его действия? КАК они тушили? Да, именно так, как нельзя делать ни в коем случае - если тушение интересует, каэшн. Раструб - не на огонь, а на горящий материал.

Я думаю что тушили просто для отчета начальству - мол "вот 6 пустых углекислотных огнетушителей, боролись как могли, халатности с нашей стороны нет". А то что они не потушат им и так ясно было. Подошли, попшикали с безопасного расстояния и ретировались. На кой им к жару подлазить (тем более вдруг это обрушится) и геройствовать? Не сработала спринклерная система - пусть монтажники рвут волосы на голове и проектировщики. И владелец. Рабам то какая разница? Пожарку вызвали, для вида пшикнули и даже видос забацали на память Можно смело идти искать новую работу

И вот это вот правило "туши не огонь, а горящий материал" тоже следует накрепко вдолбить в голову.

SSDD я уверен что при пожаре вы будете делать что угодно, но не то, что в теме проповедуете. У вас нет никакой системы или алгоритма действий. Одни эмоции и гордыня. То тушат не так, то бегут слишком поздно. Вот бабахнется на голову такому тушителю как вы ящик горящий, а чел который твитит это заснимет. И хотя он нарушит ваше правило "не твитить" но живым автором видоса про номинанта дарвинской премии будет именно он

PS И вообще. Если видите пожар (особенно крупный, особенно огненный смерч) - берите машину, фотик и едьте в эпицентр! Это прикольно. Уникальная возможность задохнуться и сгореть заживо.
youtube.com
youtube.com
А вы говорите бежать.. . Некоторые сами в геену лезть готовы.

А.. . ну удачи.

Originally posted by SSDD:

Кстати, обратили внимание на его действия? КАК они тушили? Да, именно так, как нельзя делать ни в коем случае - если тушение интересует, каэшн.

Там же загорание на высоте было.Не подлезть нормально. Углекислотником вообще сложно затушить издалека, его приходится почти в самый огонь засовывать, к горящему материалу, а если этот материал хорошо разогрет, то и потушить ОУ уже вероятно не получится. Очень хорош в этом плане ОВП, даже не больших размеров способен потушить горючую жидкость на 1м2 - на соревнованих по пожарке тушили отработанное масло, знаю не по наслышке.

В этом супермаркете всё не слава богу, после просмотра видео о пожаре, вылезло "Замес в строительном супермаркете новая линия, дибильная охрана и бездействие милиции "

на соревнованих по пожарке тушили отработанное масло, знаю не по наслышке.

Пожарная эстафета же. ЕМНИП, четвёртый этап. Совершенно случайно тоже в курсе кагбэ

Там же загорание на высоте было

А мне показалось, что нет. Во всяком случае загорание не там, куда персонал струёй фигачил.

Углекислотником вообще сложно затушить издалека, его приходится почти в самый огонь засовывать, к горящему материалу, а если этот материал хорошо разогрет, то и потушить ОУ уже вероятно не получится.

Но у углекислотника есть офигенское преимущество - его можно применять "не раздумывая".
Загорится какая тряпка-занавеска, распредкоробка и тэпэ - его уже можно использовать, не троча судьбу "оценкой" и размышлениями на тему "куйня, ничё страшного, ща я его подручными средствами, порошковый огнетушитель использовать ещё рано, этож заипёсси потом от порошка помещение отмывать". А когда подручными вдруг не получается, и вместе со щитом или занавеской занимается огнём стена, пластиковыми панелями отделанная - один хрен приходится порошковый использовать, но последствия возгорания уже много существенней.
Потом, как показывает практика, однажды активированный порошковый может начать стравливать давление, видимо клапан порошком забивается.
C ОУ такого не происходит, естественно.

Уже хз сколько времени назад писал - в квартире желателен небольшой углекислотник как минимум, в частном доме (ДФД) - углекислотник + порошковый практически обязательны. Ну, если здравый смысл имеется.
Ну и автономных дымовых пищалок энное количество. Если их нет - то повесить, если есть - не снимать, как это очень часто делают.