Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Посмотрел к/ф "Выживший". Есть вопросы. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Посмотрел к/ф "Выживший". Есть вопросы.

Bond, James Bond
P.M.
26-1-2016 10:33 Bond, James Bond
высота всадника на лошади примерно 2,5 метра (1,6м лошадь в холке +- 1м туловище человека)

Видимость предметов на различных дистанциях:

Дистанция (км) Предмет
0,1 Черты лица человека, кисти рук, подробности снаряжения и вооружения. Обвалившаяся штукатурка, архитектурные украшения, отдельные кирпичи строений. Форма и цвет листьев, кора стволов деревьев. Нити проволочного заграждения и личное оружие: пистолет, ракетница.
0,2 Общие черты лица, общие детали снаряжения и вооружения, форма головного убора. Отдельные бревна и доски, разбитые окна строений. Листья деревьев и проволока на опорах проволочного заграждения. Ночью - зажженные сигареты.
0,3 Овал лица человека, расцветка одежды. Детали строений: карнизы, наличники, водосточные трубы. Легкое пехотное оружие: винтовка, автомат, ручной пулемет.
0,4 Головной убор, одежда, обувь. Живая фигура в общих чертах. Переплеты рам в окнах строений. Тяжелое пехотное оружие: АГС, миномет, станковый пулемет.
0,5-0,6 Контуры живой фигуры - чётко, различимы движения рук и ног. Крупные детали строений: крыльцо, забор, окна, двери. Сучья деревьев. Опоры проволочного заграждения. Легкая артиллерия: СПГ, ЗУ, БО, тяжелый миномет.
0,7-0,8 Живая фигура - общий контур. Печные трубы и чердачные окна строений различимы. Большие сучья деревьев. Грузовые а/м, боевые машины и танки, стоящие на месте.

yodzi
P.M.
26-1-2016 12:22 yodzi
насчет ночевки в лошади

я в детстве разные истории о чукчах читал

там вроде рекомендовалось таки шкуру снять перед тем как в ней ночевать, но в любом случае - шкурой наружу

если вывернуть шкурой внутрь, типа чтоб в крови не пачкаться - то мясо к утру замерзнет и все, гайки ...


может так и вся лошадь, пока она "шкурой наружу", не замерзнет в камень

Таурн
P.M.
26-1-2016 12:22 Таурн
Под Питером как-то был семинар по дульнозарядному оружию. Там показывали кремневое ружьё, бьющее на 300 метров.
Bond, James Bond
P.M.
26-1-2016 12:29 Bond, James Bond
Таурн:
Под Питером как-то был семинар по дульнозарядному оружию. Там показывали кремневое ружьё, бьющее на 300 метров.

бьющее и уверенно попадающее с замёрзших рук всё таки разное дело
в конце концов что мы о кино спорим там давно из маузера с96 лазерными лучами стреляют и из mg42 ядерными боеприпасами

а если честно просто надоело отношение к зрителям как к лохам которые под попкорн всё схавают что на экране покажут
хочется настоящего кино близкого к жизни,
пойду Кин дза дзу посмотрю .... . она ближе всего

почти аноним
P.M.
26-1-2016 12:47 почти аноним
Там показывали кремневое ружьё, бьющее на 300 метров.

классика: оленебой из "последний из могикан". Говорят, что реальный персонаж был. В книге попал в горлышко горшка за 60 шагов. Сам хвастался, что за 40 шагов бил белок в глаз. М.б. медленный порох не давал такой отдачи и не деформировал ствол, да и сами ружья в то время были тяжелее, вот и более точный выстрел.
Может быть еще и в том дело, что в дульнозарядное могли засыпать картечь. Если что - кино не смотрел времени нет.
Bond, James Bond
P.M.
26-1-2016 13:45 Bond, James Bond
прицельные приспособления у кремневых ружей были развиты слабо. для наведения оружия на цель служила латунная или железная мушка, припаянная на дульной части ствола или переднем ложевом кольце. поэтому об очень меткой стрельбе с использованием столь примитивных прицельных устройств говорить не приходится. ведя огонь из кремневых ружей, солдаты фактически производили наводку по стволу, примерно совмещая мушку с целью. эффективность такой стрельбы была низкая. из пуль, выпущенных из русского кремневого пехотного ружья образца 1808 г. на расстояние 100 шагов (около 75 м), цель поражали лишь 75%, а из прусского ружья образца 1805 г. и того меньше-всего 46%. лишь на исходе 20-х гг. Xix в. прицелы кремневок были несколько улучшены: на казенной части стволов сделали приспособление для визирования мушки и более точного совмещения ее с целью.

Источник: firеаrmstаlk.ru

Кремневый карабин применялся в армии довольно долго. Последний образец этого оружия был введен на вооружение русской конницы в 1839 г. Он
имел гладкий ствол длиной полметра, калибр 17,78 мм и массу 2,78 кг, дальность стрельбы составляла 142 м. Этим оружием снабжались кирасирские, уланские, гусарские полки и пикинерные эскадроны драгунских полков.

Источник: firеаrmstаlk.ru

При этом даже исправный замок мог давать до 15 осечек на 100 выстрелов[комм. 2]. Стрелок отмерял затравочный порох на глаз, и потому мог ошибиться и насыпать меньше или больше, чем нужно. Если к тому же порох на полку приходилось отсыпать из готовой навески (патрона), то и основной заряд получался разным от выстрела к выстрелу, и точности стрельбы это не улучшало. При выстреле над полкой образовывалось плотное облако порохового дыма, на время закрывавшее стрелку обзор.

Lasthero
P.M.
26-1-2016 14:22 Lasthero
Originally posted by Bond, James Bond:

При этом даже исправный замок мог давать до 15 осечек на 100 выстрелов


Вот делать не хрен режиссёру два часа снимать осечки и заряжание кремниевых ружей.
Originally posted by Bond, James Bond:

пойду Кин дза дзу посмотрю .... . она ближе всего


Это убожество,с моим величайшим уважением к прекрасным актёрам,почему то у меня и у всех моих знакомых вызывает рвотный позыв.Сколько раз не пробовал посмотреть -мерзость редкостная. Только без обид,ок! Кому то нравятся красивые, динамичные фильмы,а кому то замороченная ,мрачная муть.
Lasthero
P.M.
26-1-2016 14:32 Lasthero
Удивляюсь,как ещё не возникло самого главного вопроса,как жмур подмотанный к хворостине ехал на лошади и не упал?)
Siberian_46
P.M.
26-1-2016 14:58 Siberian_46

что тут спорить... сказано "основано на реальных событиях" если бы главный герой умер... фильма бы про него точно не было бы... сняли бы про кого-нибудь другого "счастливчика"...
Для впечатлительных - трюки выполнены профессиональными каскадерами, попытка повторить опасно для жизни.. .
White_hunter
P.M.
26-1-2016 15:04 White_hunter
Bond, James Bond:

пойду Кин дза дзу посмотрю .... . она ближе всего

К чему ближе? К суровой российской действительности.Посткризисный период,так сказать. А Выжившего разок посмотреть можно,если делать нечего.В реале иногда такое случается,что сними фильм-не поверят.Вы еще Звездатые войны разберите на предмет реальности.

Черномор
P.M.
26-1-2016 21:05 Черномор
Bond, James Bond:
высота всадника на лошади примерно 2,5 метра (1,6м лошадь в холке +- 1м туловище человека)

Видимость предметов на различных дистанциях:

Дистанция (км) Предмет
0,1 Черты лица человека, кисти рук, подробности снаряжения и вооружения. Обвалившаяся штукатурка, архитектурные украшения, отдельные кирпичи строений. Форма и цвет листьев, кора стволов деревьев. Нити проволочного заграждения и личное оружие: пистолет, ракетница.
0,2 Общие черты лица, общие детали снаряжения и вооружения, форма головного убора. Отдельные бревна и доски, разбитые окна строений. Листья деревьев и проволока на опорах проволочного заграждения. Ночью - зажженные сигареты.
0,3 Овал лица человека, расцветка одежды. Детали строений: карнизы, наличники, водосточные трубы. Легкое пехотное оружие: винтовка, автомат, ручной пулемет.
0,4 Головной убор, одежда, обувь. Живая фигура в общих чертах. Переплеты рам в окнах строений. Тяжелое пехотное оружие: АГС, миномет, станковый пулемет.
0,5-0,6 Контуры живой фигуры - чётко, различимы движения рук и ног. Крупные детали строений: крыльцо, забор, окна, двери. Сучья деревьев. Опоры проволочного заграждения. Легкая артиллерия: СПГ, ЗУ, БО, тяжелый миномет.
0,7-0,8 Живая фигура - общий контур. Печные трубы и чердачные окна строений различимы. Большие сучья деревьев. Грузовые а/м, боевые машины и танки, стоящие на месте.

Если Вы не в состоянии понять разницу между живым глазом и камерой - то могу только посочувствовать.
Ещё раз - до цели на фото выше - сотня метров от силы, на 300 м всадника на лошади при таком ракурсе через камеру почти не было бы видно

Черномор
P.M.
26-1-2016 21:07 Черномор
Таурн:
Под Питером как-то был семинар по дульнозарядному оружию. Там показывали кремневое ружьё, бьющее на 300 метров.

Суворовские казаки в Швейцарии поразили воображение местных ротозеев стрельбой из кремнёвки - порядка 10-12 выстрелов в минуту. Реальная дистанция стрельбы из нарезной дульнозарядки могла достигать 150-200 м

DIZZI
P.M.
26-1-2016 21:24 DIZZI
А ни кого не зацепила сцена, когда ГГ сыплет порох из пороховницы прямо в костер?
DIZZI
P.M.
26-1-2016 21:33 DIZZI
Originally posted by Черномор:

стрельбой из кремнёвки


Там вроде на одного стрелка их было 2-3 вместе с заряжающими.
Bond, James Bond
P.M.
26-1-2016 21:48 Bond, James Bond
Черномор:

Если Вы не в состоянии понять разницу между живым глазом и камерой - то могу только посочувствовать.
Ещё раз - до цели на фото выше - сотня метров от силы, на 300 м всадника на лошади при таком ракурсе через камеру почти не было бы видно


я ориентировался не от ракурса, а от соотношения размеров
всадника и диаметра ствола и высоты деревьев

я не кинооператор что бы по ракурсам ориентироваться
лучше кстати Диакприо спросить какое расстояние там было с учётом разницы по высоте

Черномор
P.M.
26-1-2016 21:56 Черномор
DIZZI:

Там вроде на одного стрелка их было 2-3 вместе с заряжающими.

Не

Черномор
P.M.
26-1-2016 21:58 Черномор
Bond, James Bond:

я ориентировался не от ракурса, а от соотношения размеров
всадника и диаметра ствола и высоты деревьев

я не кинооператор что бы по ракурсам ориентироваться
лучше кстати Диакприо спросить какое расстояние там было с учётом разницы по высоте

Ладно, это неважно.
На этом фото до мишеней с кругом 50 см дистанция 550 метров. Как видите, на фото они кажутся совсем близко

click for enlarge 1000 X 667 271.3 Kb

Снять под углом к стволу - будут казаться дальше. На видео - ещё дальше. Человек рядом с ними уже теряется. Короче, оптика обманчива, а ошибки с определением дистанции - одни из самых распространённых

Е. Ткаченко
P.M.
26-1-2016 22:19 Е. Ткаченко
[B][/B]

Зацепила сцена латания дырищи в шее ГГ с помощью этого самого пороха.
Я понимаю необходимость у кинопродюсеров в ошеломляющем воздействии
на психику восприимчивых зрителей - пресловутые законы жанра. Но вот в этом
эпизоде я, не сдержавшись, резко выругался. Ну многое могу оставить без
комментариев, но тут почувствовал полнейший бред сценариста. Я ничего не
понимаю во врачевании и по-этому готов выслушать с интересом объяснение
уважаемого общества - как, неужели действительно можно прижечь сквозное
отверстие в глотке порохом и жить дальше ? Спрашиваю без иронии. Потому,
что сложилось впечатление, что кто-нибудь из уважаемого общества знает о
прециндентах.

Bond, James Bond
P.M.
26-1-2016 23:23 Bond, James Bond
да уж фильм породивший много разночтений
click for enlarge 594 X 558  80.2 Kb
Surov Bober
P.M.
27-1-2016 11:09 Surov Bober
Originally posted by Е. Ткаченко:

Зацепила сцена латания дырищи в шее ГГ с помощью этого самого пороха.
Я понимаю необходимость у кинопродюсеров в ошеломляющем воздействии
на психику восприимчивых зрителей - пресловутые законы жанра. Но вот в этом
эпизоде я, не сдержавшись, резко выругался. Ну многое могу оставить без
комментариев, но тут почувствовал полнейший бред сценариста. Я ничего не
понимаю во врачевании и по-этому готов выслушать с интересом объяснение
уважаемого общества - как, неужели действительно можно прижечь сквозное
отверстие в глотке порохом и жить дальше ? Спрашиваю без иронии. Потому,
что сложилось впечатление, что кто-нибудь из уважаемого общества знает о
прециндентах.

Кровь останавливает. Что будет потом с раной, непонятно, но на момент здесь-сейчас даст остановку крови и обеззараживание.


Bond, James Bond
P.M.
27-1-2016 14:34 Bond, James Bond
Surov Bober:

Кровь останавливает. Что будет потом с раной, непонятно, но на момент здесь-сейчас даст остановку крови и обеззараживание.



а кто вам сказал что они делают правильно?
мало того какой смысл прижигать порохом если есть нож и огонь?

если стояла задача прижечь именно порохом то зачем так много сыпать ? прижигая кровь устраивают омертвение тканей в ране ожёг как минимум 3 степени дальше может развиться гангрена

вот выдержка из мед справочника
Некроз тканей возникает преимущественно вследствие прекращения питания или прямого их повреждения. В зависимости от действующей причины омертвение тканей может развиваться быстро (ожоги) или медленно, например при сдавливании. Мертвые участки становятся для организма инородными, от которых он освобождается посредством демаркационного воспаления.
При асептических некрозах и глубоком их расположении небольшие очаги омертвения подвергаются лизису, фагоцитозу с последующим рассасыванием и замещением дефекта рубцовой тканью либо некротизированная ткань инкапсулируется. При инфицировании очага некроза в окружающих его живых тканях развивается гнойное воспаление с образованием грануляционного барьера вокруг зоны некроза с последующим формированием абсцесса. После его вскрытия образуется свищ. В случаях отторжения мертвой кожи и подлежащих тканей образуется язва. Нередко при омертвениях вследствие всасывания продуктов распада и жизнедеятельности микробов возникает сепсис.


Основные этиологические факторы гангрены те же, что и при некрозе. Они могут быть экзогенными и эндогенными. В зависимости от причины, вызвавшей омертвение тканей, гангрены подразделяются на травматические, термические, химические, интоксикационные, инфекционные, нервнотрофические, диабетические и др. Каждая из перечисленных видов гангрен имеет свои особенности патогенеза и специфические признаки.
Внешними причинами, которые ведут к возникновению гангрены, являются: ушибы третьей и четвертой степеней, сопровождающиеся размозжением и разрывом тканей, особенно кровеносны сосудов и нервов; длительное сдавливание части тела или органа при лежании на твердом полу (пролежни), тугой бинтовой или гипсовой повязками, жгутом, веревкой; термические ожоги и отморожения третьей и четвертой степеней; воздействия кислот, щелочей и других химических веществ; ущемление кишечника в грыжевоц кольце или при заворотах; заражение патогенными микробами. Особенно опасны возбудители анаэробной инфекции.

таким образом лучшим средством становится многократная промывка раны кипячёной водой или как это не покажется жёстким удаление краёв раны острым стерильным (прокалённым) предметом со соединением новообразованных краёв раны с наложением повязки а не прижигание порохом

Roman Prag
P.M.
27-1-2016 16:17 Roman Prag
Этот бред еще тут обсуждают!
Это же не выживший, это - БЕССМЕРТНЫЙ! Пошел на это фуфло в кино еще, повелся на суровый трейлер. Трейлер и надо смотреть, там все самое интересное. А фильм, где главный герой по живучести переплюнул белку из Ледникового периода, смотреть можно только как фантастику.
Bond, James Bond
P.M.
27-1-2016 17:00 Bond, James Bond
Roman Prag:
Этот бред еще тут обсуждают!
Это же не выживший, это - БЕССМЕРТНЫЙ! Пошел на это фуфло в кино еще, повелся на суровый трейлер. Трейлер и надо смотреть, там все самое интересное. А фильм, где главный герой по живучести переплюнул белку из Ледникового периода, смотреть можно только как фантастику.

за сравнение - браво !!!! всё верно

удручает другое, многие посмотревшие обыватели у них некоторые "правильные "методы отложатся и будут считаться верными что приведёт в итоге к жертвам

slesar vmx
P.M.
27-1-2016 19:06 slesar vmx
Я ж говорил-это как Ремба в ножевой.
Братеньков А
P.M.
29-1-2016 21:17 Братеньков А
Не люблю я фильмы с ДиКаприо попсовый он какой то.Посмотрел зря два часа потратил.
Rosencrantz
P.M.
30-1-2016 00:27 Rosencrantz
Originally posted by Братеньков А:

Не люблю я фильмы с ДиКаприо


Originally posted by Братеньков А:

Посмотрел зря два часа


Посмотрите ещё, авось поймёте, что такое любовь
Starrover
P.M.
30-1-2016 08:54 Starrover
Просмотрел вчера от избытка свободного времени.
Все же, Оскара надо мишке давать, который Леню мял.
фершал
P.M.
31-1-2016 10:50 фершал
мишке давать, который Леню мял.

не мял,а мяла! онажемать!!!))))
White_hunter
P.M.
31-1-2016 12:29 White_hunter
Братеньков А:
Не люблю я фильмы с ДиКаприо попсовый он какой то.Посмотрел зря два часа потратил.

Что есть,то есть.Мне больше фильм с Хопкинсом понравился,где медведь негритоса съел,а Хопкинс медведя. На грани называется.

dimon8-5
P.M.
31-1-2016 13:56 dimon8-5
Не люблю я фильмы с ДиКаприо попсовый он какой то.


idv1
P.M.
14-2-2016 14:14 idv1
сподобился посмотреть. качественное голливудское изделие имхо. а ТСу можно только посочувствовать, если он х/ф как методичку по выживанию воспринимает
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
14-2-2016 22:59 ЭЛЬ-КОЙОТ
Джеймс Бонд, уважаемый, неужели Вы не в курсе, что в описываемое время (1823) у ружей с кремневыми замками уже вполне могли быть нарезные стволы( Кентуккийская винтовка) ? Так что, с дальностью выстрела там всё нормально. А пистолет, отнятый у французов, - двуствольный, на стоп-кадре видно.
francuz1
P.M.
15-2-2016 00:04 francuz1
Вопрос выживальщикам и рыбакам.
а запрудка для ловли рыбы в этом фильме имеет право на жизнь?
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
15-2-2016 13:28 ЭЛЬ-КОЙОТ
Теоретически -да.
Ещё чуть про дульнозаряд - к 20 годам 19 века из кремневых замков было выжато максимум возможного и для того времени они были не так уж плохи( впрочем, в 1820году изобрели капсюльный замок).Скорострельность - всё зависело от навыков,смотрите ссылку.
youtube.com
Причём,там Браун Бесс, мушкет образца 1722, а в фильме действия происходят спустя 100 лет.
андрей фон шеффер
P.M.
18-2-2016 02:44 андрей фон шеффер
а кто вам сказал что они делают правильно?
мало того какой смысл прижигать порохом если есть нож и огонь?

Насколько помнится,по литературе художественной порохом прожигали раны,сделанные индейскими стрелами,потому именно,что деревянная стрела имела на поверхности довольно большой набор бацилл.

Обрезали стрелу(смотря с какой стороны она торчит больше(там делали желобок по длине,насыпалив него порох,и поджигали)и в момент,когда порох начинал гореть протаскивали стрелу через рану,прожигая и дезинфицируя ее при этом).

Но это был дымный порох.

idv1
P.M.
18-2-2016 21:04 idv1
мало того какой смысл прижигать порохом если есть нож и огонь?

там у ДиКаприо проблема была в том, что через дырку в горле вода выливалась. от такого прижигания должен был образоваться большой струп, который мог бы закрыть отверстие
ЛЕНИНГРАДЕЦ
P.M.
19-2-2016 21:22 ЛЕНИНГРАДЕЦ
"Посмотрел к/ф "Выживший". Есть вопросы"

Посмотрел к\Ф "Выживший". Вопросов нет - голливудское говно.

андрей фон шеффер
P.M.
21-2-2016 22:00 андрей фон шеффер
Видео «как прижигать рану порохом» образец идиотизма конченого.
Мазохист это тот,кому прижигают,второй ,его дружок,если не сказать более..... вообще ссыкунок.
Понтовик,не более того,побежит с этой раной сам вприпрыжку в больницу.
Потом пол жизни будет всем этот шрам демонтсрировать,рассказывая какой он герой......
андрей фон шеффер
P.M.
22-2-2016 10:26 андрей фон шеффер
Посмотрел наконец фильм «Выживший».
Мое имхо это самая удачная роль Ди Каприо вообще.
И фильм очень сильный.

И про медведя сцена (сколько бы тут не хохмили про это) очень соответствует повадкам,скорости,и реальности происходящего при реальных встречах с медведем.Даже навскидку выстрелить не успел!Обычно так и бывает,медведь появляется очень быстро,пролетает как поезд мимо,со свистом,и улетает так же быстро.Кровь стынет в жилах,и только потом понимаешь,что по сути ничего не успел бы сделать,если бы тот медведь на самом деле хотел напасть и порвать(а скрей всего вылетев,успел заметить оружие у охотника и его движение за оружием,и резко отвернуть.Они хитрые и очень быстрые на самом деле быстрее,и хитрее человека намного).

Surov Bober
P.M.
22-2-2016 12:02 Surov Bober
Originally posted by андрей фон шеффер:

медведь появляется очень быстро,пролетает как поезд мимо,со свистом,и улетает так же быстро.Кровь стынет в жилах,и только потом понимаешь,что по сути ничего не успел бы сделать,если бы тот медведь на самом деле хотел напасть и порвать(а скрей всего вылетев,успел заметить оружие у охотника и его движение за оружием,и резко отвернуть.Они хитрые и очень быстрые

В интернете прочитали?


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Посмотрел к/ф "Выживший". Есть вопросы. ( 4 )