Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Свиной грипп 2016
quote:Изначально написано SSDD:
Тут бы хоть на чуточку призадуматься, "а нахрена тушке поднимать свою температуру, расходуя энергию, и нахрена данный рефлекс сохранился после сотен тысяч лет эволюции?", да где там... Голимая теория, мда...
Всю дорогу для тушек были опаснее бак. инфекции - а вот там температура полезна (главным образом за счет ускорения формирования Т2-типа ответа и синтеза антител)))) А сейчас антибиотики бак.инфекции вытеснили- в тренде вирусняк. А тут польза/вред гипертермии непредсказуемы (даже от чувствительности вируса к ИФН зависит, а это лишь один фактор из сотен).
Короч, все клинически- если Т плохо переносится- сбиваем, если норм- не трогаем 
Вирус в этом годе и правда интересный - на вскрытии легкие на сибирку похожи, но точно не она- искали, аж глаза сломали
А кто вам с казал, что это тушка сама повышает Т?
А кто вам сказал, что повышение Т не есть прямой результат действия инф/токсинов?
Кто-нибудь когда-нибудь доказал ин-витро, что подъем Т до 40С уж очень существенно губит бактерии? Чисто клинически - еще ни разу ни один подъем Ттела до 39,5С не приводил к обрыву инфекционного заболевания.
quote:Изначально написано zhogl:
Не согласен. Никакой пользы от игры с лихорадкой на субфебрильном диапазоне - не видел ни разу. Россказни о том, что это стимулирует иммунитет - чья-та голимая теория, никогда и никем не подтвержденная. На уровне легенды.
Только измучивает и истощает силы пациента.
Нах.
Есть лихорадка - сбивай до 37С.
как бы чистая химия
при повышении температуры - увеличивается скорость протекания химических реакций (в общем случае)
но при 40 - коагуляция белка, а при 39 - почти наверняка лихорадка и обезвоживание
так что после 38-38.5 - сбивать
quote:Изначально написано zhogl:
Кто-нибудь когда-нибудь доказал ин-витро, что подъем Т до 40С уж очень существенно губит бактерии? Чисто клинически - еще ни разу ни один подъем Ттела до 39,5С не приводил к обрыву инфекционного заболевания.
где?
где здесь хоть кто-нибудь говорил про ПОЛЕЗНОСТЬ поднятия температуры до 40 и даже после 39.5?
quote:Изначально написано Kosoi:З.Ы. [b]НЕ СУЩЕСТВУЕТ эффективных противовирусных препаратов от гриппа на сегодняшний день[/B]
Вот хоть один человек в курсе.
Я бы ещё добавил: От вирусов вообще нет препаратов.
А то: Грипфероооон, Анаферооон.
Вот это настоящий развод от фарм компаний.
quote:Originally posted by Violator666:
ПОВТОРЮСЬ!!! лучше выпить одну-две таблетки при первых сипмтомах,
quote:Originally posted by Старый Доктор:
Изначально написано Kosoi:З.Ы. [b]НЕ СУЩЕСТВУЕТ эффективных противовирусных препаратов от гриппа на сегодняшний деньВот хоть один человек в курсе.Я бы ещё добавил: От вирусов вообще нет препаратов.
[/B]
Вот и мама меня так учила. И лечила. А она была не халам-балам, а врач-биохимик)) Ещё обильное питьё, тёплые одеяла. В общем, начало болезни - пытка, а окончание - на 2 день. Школу ни разу из-за этого не пропустила))
Камрады, вы все про одеяла, а гриппец-то антиресный получается... Поставили в 404 2 военные пиндосские баклаборатории - Одесса и еще где-то (Харьков или Херсон? хз...) После чего первичный очаг полыхнул в прифронтовой зоне - в Краматорске, оттуда через 2 недели дунуло на Славянск, потом уже потоком новогодних гостей дошло и до нас (Донецк)- еще на неделю позже, ну а ща уже потихоньку вроде как везде. 404, как и мы, вирус не типироваи- тот ли, что и во всем мире- хз.... На вскрытии уже писал- больше на сибирку похож (но она исключена). Но это видение с места, что там в мире- не знаю. Хоть тамифлю не дают- и то хлеб... Кстати, о нас в СМИ тупо молчат, гы-гы - в 404 есть, в РФ есть, между ними - ничего нет и гриппа тоже
З.Ы.- звонил сегодня в отделение- стабильно 2 трупа на коридоре- одних вывозят, другие готовы( Отака сказочка....
А бабушка, опытная травница-народница, ещё и пихала тёплое молоко с мёдом, малиновое варенье. А при первых симптомах ангины впихивала во внуков чайную ложку чистого керосина (мама об этом не знала))) С тех пор , с 7-ми моих лет, ангина посетила меня один раз, года 2 назад - с теми же последствиями (только 2 дня по ложке). Двое детей у меня ангину один раз в жизни видели. А третья, что пришла в семью в 14 лет, хроник по ангинам - тоже попробовала эту лечобу. Один раз, 2 дня по ч. ложке. Мерзко, во рту ужас - а ангина убегает)
Ещё несколько лет поила семейство чаем зимой из листа малины-вишни. И сейчас этот боекомплект) дома в шкафчике. При кашле - багульника-крапивы. Как-то не любили мы болеть...
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
( Отака сказочка....
Сказочка страшная, спасибо за инфу.
quote:Originally posted by Старый Доктор:
А то: Грипфероооон, Анаферооон.
а об Арбидоле и Ремантадине что скажете??
quote:об Арбидоле и Ремантадине что скажете??
ВЫШИВАЛЬШИКИ!!
ну вкелючайте мозги,а??
как можно пастись в 151 палате и вестись на всю эту хрень????
от вирусов есть тока 2 средства:
1. ИММУНИТЕТ после того как переболел или от прививки (что по большому счету одинаково- организм встретил вирус и поборол его. тут поможет только закаливание....
2. Если пункт 1 не выполнен (по разным причинам) то Вы заболели...
в данной ситуации Вам поможет ОБИЛЬНОЕ питье( я думаю литра 3-4 жидкости) и покой- т.е. никаких "противовирусных антигрипинов" и переноса на ногах (к сожалению многими игнорируется- неделю поболеть мало кто может себе позволить...)
Антибиотики только при наличии осложнений- а это может наступить и параллельно, практически, с гриппом, так и по истечении 2-3 недель.
и самое главное- если у Вас появились сопли кашель и температура полезла вверх- то ето ОРВИ...
Грип- НАЧИНАЕТСЯ С ТЕМПЕРАТУРЫ, сопли и иже с ними появляются потом...
quote:А кто вам сказал
Эволюция.
quote:Originally posted by heg:
и самое главное- если у Вас появились сопли кашель и температура полезла вверх- то ето ОРВИ...Грип- НАЧИНАЕТСЯ С ТЕМПЕРАТУРЫ, сопли и иже с ними появляются потом...
это и есть верно...
13 января в 21:36
Летальный исход осложнения вирусной инфекции
Настала пора всяких нехороших осложнений от вирусных инфекций, и у нас в Оренбургской области так и не понятно до сих пор почему, но частота осложнений возросла до катастрофически огромных цифр! Реанимации пульмонологических отделений забиты пациентами на ИВЛ, причём умирают довольно молодые люди...
Мужчина 48 лет, вызов на дом 21 декабря, при осмотре температура 38,5, из жалоб сухой надсадный кашель, слабость, ознобы, вобщем клиника классическая. Заболел со слов остро 20 декабря, причём контакт с инфекционными больными отрицает. Самостоятельно начал принимать Ремантадин (хотя не понятно вобще зачем его купили), приезжаю, начинаю смотреть, по лёгким чисто все, одышки нет. Расписываю лечение (ингавирин, диазолин, аскорбиновая кислота до 600 мг/сут., парацетамол), открываю больничный лист, назначаю явку на третий день (моя ошибка в том, что актив на второй день не сделала), но учитывая что все необходимое лечение расписала, осталась совершенно спокойной за него. В итоге приходит он ко мне на приём 23 декабря, оказалось что все эти дни температура держалась до 39,4, о чем он не утрудился сообщить, одышка, отправляю на снимок - а там левосторонняя нижнедолевая пневмония, опять таки ухом не слышно было. Направляю в стационар, где несмотря на проводимую терапию у пациента за ночь нарастает одышка и односторонняя пневмония переходит в 2-стороннюю, пациента переводят в ОРИТ, где на следующий день его переводят на ИВЛ... Смерть 5 января, 11 дней находился в реанимации на ИВЛ, от момента заболевания до направления пациента в реанимацию прошло каких-то несчастных 5 дней... Я не знаю, чем его лечили в реанимации, знаю что при проведении вирусологического исследования у пациента подтвердился свиной грипп (это со слов родственников).
После этого ещё про несколько таких случаев со смертельным исходом слышала. Вопрос коллегам: какова тактика при начальном лечении подобных пациентов: всем подряд назначать осельтамивир или занамивир?! (Не думаю, что все пациенты будут покупать столь дорогостоящие препараты, как правило менталитет наших пациентов устроен таким образом, что если раз врач назначил дорогой препарат, - то это у него договор с аптекой и он за это большие деньжища срубит!!!). Сейчас стараюсь всех на второй день обзванивать и интересоваться о состоянии здоровья, больше ничего не придумаешь...
Дорогостоящие или нет, но они помогают! А ремантадин и раньше-то действовал только на вирус гриппа А, а сейчас уже вообще ни на что! У нас ещё используют Ингавирин. Тоже помогал при свином гриппе.
Я в таких случаях сразу назначаю Изопринозин, а в догонку к нему Тималин.
В РФ есть препарат получше Тималина- Тимоген. Он не аллергенен(в отличии от Тималина), плюс есть в форме спрея. Поливитамины, НПВС само- собой.
Если при осмотре замечаю какие намёки на ларингит- хорошо идёт метилурацил в связку к препаратам.
Перед новым годом начали лавинообразно заболевать знакомые. Звонит родственница, говорит, что у сына с вечера 39,5. Потом выясняется, что за день до этого заболела одноклассница сына, еще за день до этого ее мама - у всех клиника одинаковая, крайне подозрительная на грипп, температура выше 39, общая слабость, респираторных проявлений минимум... А дело было за 4 дня до нового года, родственница с ребенком с моей подачи начали тамифлю - она сама не заболела, у ребенка к вечеру следующего дня температура нормализовалась, никаких остаточных явлений. В семье одноклассницы моим советам не вняли - переболели все, у большинства с вторичным бактериальным сопровождением. Короче, я уверовала в осельтамивир%)
Была на лекции, московский светило вещал про Тамифлю и Релензу в очень достойном виде, около 100% эффективности. Ремантадин по эффективности стремился к нулю. Тамифлю три дня назад дала сыну, но улучшение с ним сложно связать. Так что опыта применения нет. Детям назначаю редко Виферон и Изопринозин, пока все поправлялись. Многие идут на антибиотиках в довесок. Как правило Аугментин, но это связано с особенностями педиатрии и ее организации на местах
Прививку на след.год сделаю всей семье, болели в этом году вместе, больше не хочу
Очень похоже на присоединение либо вирусной либо смешанной пневмонии, с последующим развитием Респираторного Дистресс Синдрома.
Шансы на выживание при таком развитии осложнений снижаются значительно.
По поводу Осельтамивира и Занамавира : в последнее время на 2 этих препарата начались нападки, особенно в Европе и Америке. Безусловно резистентность вируса к ним существует.Но не все так трагично как нам пытаются рассказать. Препараты работают и вполне себе неплохо. А главное аналогов...
Ремантадин - и Московская и Санкт-Петербургская школы допускают применение этого препарата,(в качестве симптоматической терапии больше) но только в составе комплексной терапии, где основным является какой нибудь другой противовирусный препарат.
В нашем городе люди свято верят в Арбидол и продолжают сметать его с полок аптек.
В Питере перед Новым годом тоже прошёлся грипп. У меня младшая дочь переболела, остальные остались здоровы. Но болела с высокой лихорадкой. Были за городом с ограниченным количеством лекарств. Пришла в себя на нурофене и анафероне (как ни странно, но в который раз я вижу эффект этого препарата). Взрослые болеют тяжелее. А то что умер мужчина молодой и крепкий, так это всегда так было, именно такие и гибнут от любого гриппа гораздо чаще, что связано с гиперактивностью иммунной системы и высоким уровнем ФНО альфа. Кстати, таким пациентам хорошо давать кетотифен, он снижает уровень ФНО, высокий уровень которого при любом инфекции является неблагоприятным прогностическим фактором. Увы, это генетика.
Когда была эпидемия свиного гриппа в 2009 году, болел и мой старший
сын, тяжело болел, вышли на тамифлю. Потом моя подруга инфекционист говорила, что многих вытащили именно на тамифлю,
хотя и смерти в больницах были. П.А.Воробьев говорит, что только у двух препаратов есть доказательная база - это тамифлю и реленза. А в разработке ингавирина участвовал академик Чучалин, и в продвижении препарата использован очень сильный административный ресурс (также, как у арбидола). Но я, конечно, не специалист в этой теме.
Информация к действию (или размышлению).
Во время вспышки ОРВИ на долю вируса гриппа приходится не более 20% (даже до 10%), остальное - это другие вирусы (парагрипп, аденовирус и т.п.). Течение болезни одинаковое, но существенная разница в том, что при гриппе - выраженная интоксикация, а вот насморка нет (есть заложенность носа), а появляется он на 2-3-ий день. При других ОРВИ сопли текут сразу. Это один из моментов дифдиагностики.
Против вируса гриппа есть доказанное ЛС - озельтамивир (не будем про релензу). Против остальных вирусов доказанных ЛС, к сожалению, нет. Озельтамивир при гриппе эффективен, если его применить максимум в 1-2-ые сутки (чем раньше, тем лучше). При остальных ОРВИ препарат неэффективен. Иммуномодуляторы неэффективны ни том, ни при другом.
Все ОРВИ склонны к самоизлечению (показано только симптоматическое лечение и "исцеляющая сила природы").
Но бывают и осложнения! Наибольшей "жестокостью" в плане осложнений (прежде всего, бронхолегочных) обладает вирус гриппа, участие остальных - очень скромное (не берём исходное состояние организма). Вот и решайте, Вы - доктор, кому и когда дать этот самый озельтамивир.
Во время эпидемий ОРВИ больного подстерегают, прежде всего, пневмонии:
- вирусная (дело плохо, имеем дело с РДСВ);
- вирусно-бактериальная. Важно! - в 50% случаев возбудителем является золотистый стафилококк, в т.ч. MRSA (ванкомицин, линезолид и др.), высока вероятность развития РДСВ;
- бактериальная (условно: ранняя - до 10-14 дней и поздняя - спустя 10-14 дней после ОРВИ). Чем раньше развивается пневмония, тем больше она похожа на вирусно-бактериальную;
- классическая бактериальная поздняя (ОРВИ прошла, возбудители, как правило, "обычные" - это, чаще, пневмококк и гемофильная палочка, вот только организм ослаблен перенесенной ОРВИ).
В Киеве сейчас резко возросло количество пациентов с подъемом температуры тела до 39-40 градусов, сухим кашлем.. и изнуряющей тошнотой-рвотой.. В некоторых городах Украины есть летальные случаи. Некоторые школы закрыты на карантин. Официально и неофициально данных за свиной грипп нет пока, как и за обычный грипп...Пока только ОРВИ. Как всегда ждут чего-то...
Товарищи, у нас тоже куча смертей в области от орви! Так же острое начало, так же пациенты 30-50 лет! Сегодня коллега рассказала , в педиатрию позавчера мама с грудничком поступила( температурка, кашель) на следующий день, мама плачет-мужа ночью госпитализировали с лихорадкой, а ночью скончался!
Мы с детьми 2 января втроём слегли! Я принимала пять дней спиромицин( кашель с мокротой был), интерферон интраназально, антиперетики, ингаляции амброксол+пульмикорт+вентолин , 8 числа первый день без лихорадки, кашель до сих пор сохраняется! Дети все тоже самое + афлубин и гипосенсибилизация ,но без антибиотиков! У них все как-то легче прошло! Мне кажется, проблема в том, что пациенты поздно обращаются за помощью!
3 дня назад в Краснодаре скончалась дочь подруги. 30 лет. свиной грипп, говорят, подтверждён.
Я поначалу не решалась, но все же напишу, может, кто-то прочитает и задумается. Я хочу призвать коллег очень тщательно относиться к источникам информации, которые мы принимаем, как руководство в своей практике. Особенно внимательно и критично, как это ни странно, нужно относиться к личному опыту.
Если некая женщина будет на форуме в интернете агитировать за домашние роды на основании того, что одного ребенка она родила в роддоме с осложнениями, а другого дома без осложнений, нам всем будет очевидно, что ее личный опыт слишком скуден и не учитывает всех условий и повлиявших факторов, так что этот опыт 2-х родов несравним с опытом сотен и тысяч родов у любого врача. Более того, даже очень обширный, но неконтролируемый, не документированный и не подлежащий критическому анализу опыт одного врача тоже менее ценен, чем опыт всего международного врачебного сообщества. А уж разговоры в духе "а я вот вылечился анафероном", "а я спас жизнь тималином", "а я лечусь кетотифеном" и т.д. нелепы не менее, чем болтовня молодых мам на форумах. А мне вот помог парацетамол с фенилэфрином - на 7-8 ч я "оживала" и могла шевелиться, чтобы пить и кушать, а через пару дней лихорадка и кончилась. А к кому-то ворона в окно клювом постучала, а кто-то пил детскую утреннюю мочу - и тоже выздоровели. Как нам понять, кому что помогло на самом деле?
Мне кажется, в наше время учиться медицине лишь на собственном опыте несколько неуместно. Есть статьи, руководства, рекомендации, есть профессиональные ассоциации, есть специально обученные люди, обобщающие опыт как исследований, так и клинической практики - давайте изучать это все и делать взвешенные выводы. Давайте исключать влияние случайностей на свою практику. Весь мир говорит о том, что ОРВИ лечатся симптоматически, при гриппе группам риска в первые 48 ч назначают осельтамивир, антибиотики - только при наличии бактериальных осложнений (но не для их профилактики!). Ни о каких ингавиринах и кипферонах в США и Европе не слышали, но что-то не видно, чтобы там в сравнении с Россией была какая-то особенно высокая заболеваемость и смертность от ОРВИ, гриппа и их осложнений. Давайте учитывать и этот опыт лечения многих тысяч пациентов, а не только личное "а мне арбидол помогает".
Судя по всему в стране начинается эпидемия свиного гриппа. Будем надеяться, что она не достигнет масштабов 2008 года, но летальные случаи повсеместно уже есть У нас в доступности 2 эффективных противовирусных препарата - Тамифлю и Реленза. Из собственного опыта - эффективны в первые 5 дней от начала лихорадки. Все остальные препараты (за исключением, пожалуй. не особенно эффективного ремантадина) не обладают собственно противовирусной активностью. Популярный препарат Ингаверин не является исключением. Основное действующее вещество ингаверина идентично действующему веществу препарата дикарбамин - использующегося в качестве стимулятора лейкопоэза при назначении цитостатиков онкологическим пациентам. Как Вы понимаете, не может одно и то же вещество в одной упаковке выступать в качестве противогриппозного средства, а в другой - стимулятором лейкопоэза. На самом деле препарат неплохой.
Академик А.Чучалин рекомендует использовать его в комбинации с тамифлю для усиления лечебного эффекта. Пока мы не имеем данных, какой бактериальный возбудитель вызывает пневмонии у больных свиным гриппом в 2015-2016-м году. Смею напомнить, что в 2008 году - это был не стафилококк (как первоначально ожидалось), а пневмококк. Особенностью являлось быстрое прогрессирование пневмонической инфильтрации и необходимость перевода на ИВЛ. С учетом высокой вероятности пневмококка, крайне важным является парентеральное использование антибиотиков с высокой антипневмококковой активностью (лучше оригинальных - Авелокс, Таваник). Капсулы Тамифлю при необходимости можно давать через желудочный зонд (суточные дозировки - 150 мг, при необходимости - до 300 мг).
Есть рекомендации, что если у больного развивается тяжелая внебольничная пневмония в период эпидемии гриппа до того момента, пока вы не исключите наличие у пациента гриппа, ингибиторы нейроаминидазы должны быть использованы в острую стадию в комплексной терапии совместно с антибиотиками, независимо от длительности заболевания. На мой взгляд в период эпидемии (пусть даже официально необъявленной) любой больной с ОРЗ и высокой лихорадкой должен потенциально рассматриваться и лечиться как больной гриппом. пока Вы не доказали отсутствие у него гриппозной инфекции.
У меня тоже была похожая ситуация. Кто помнит волну 2010 помоему года свиного гриппа. В пятницу вызов на дом. Женщина, лет 48. Температура, сухой кашель, насморк. В легких чисто. Сделала назначения. А утром она пришла на прием к дежурному терапевту с жалобами на одышку, кашель. Кожные покровы мраморные. Дыхание ослаблено в нижних долях. Отправили ее в Пит орит. Через пару дней перевели ее в терапию, там ей начинают давать тамифлю. Но ей снова становиться хуже. И на 10 сутки остановка сердца. Подтвердился свиной грипп. Мне строгий выговор, что не назначен арбидол.
Уважаемые доктора!
В наших дискуссиях мы можем погрязнуть навеки, но жизнь не может ждать и наблюдать - что же вы там себе решите...
Как писал известный фармаколог, по-моему, Лаун, "схема хороша в двух случаях - когда нЕкогда думать или нЕчем думать". А вот на практике при большом наплыве больных приходится пользоваться схемами, хотя я, поверьте, очень большой их противник. Конечно, реалии жизни диктуют разные решения, но всё-таки при вспышках ОРВИ некоторые принципы должны быть решены сразу и на месте.
1. В период вспышек ОРВИ любое ОРВИ следует считать гриппом и назначаться озельтамивир на 3-5 дней, если вы не уверены в обратном.
2. Следует помнить, что ВСЕ вирусные инфекции имеют тропность к слизистой оболочке, прежде всего, НОСА, особенно адено- и риновирус. Поэтому уменьшение контакта его с СО непременно снижает и возможность инфицирования, и возможность прогрессирования. Для этого могут быть применены ЛЮБЫЕ мази! ПИНОСОЛ (это - НЕ РЕКЛАМА!), благодаря и эфирным маслам, - вот то, что я бы Вам порекомендовал в качестве профилактического средства. Оксодолиновая мазь - не более, чем мазь, лишённая каких бы то ни было противовирусных свойств.
3. Антибактериальные средства (антибиотики) следует назначить сразу определённой категории больных - длительно и часто болеющим ОРВИ (5 и 7 раз в году взрослым и детям соответственно), ХОБЛ, СД, детские дома, дома престарелых, онко и т.п. Дело в том, что многочисленными исследованиями показано, что назначение АБ спустя 8 часов от начала внебольничной пневмонии практически не влияет на выживаемость пациентов. То есть требуется раннее назначение. Назначать их следует и тогда, когда аускультативная картина Вам не "нравится", а не только при отсутствии рентгенологической картины. Препаратами выбора для АМБУЛАТОРНОГО лечения следует признать амоксициллин-клавуланат либо, как альтернатива, или вторым препаратом - макролид (кларитромицин, спирамицин, азитромицин), Возможно цефотаксим + макролид.
4. В отношении противогистминных средств. Никакого отношения к ОРВИ и пневмониям они не имеют. Их назначение может быть оправдано и порой должно проводиться в качестве профилактического и изредка лечебного средства у лиц с имеющимися аллергиями на период возможной или существующей ОРВИ (цетиризин и т.п.). Это МНР-реком., по-моему 2006 года).
5. Назначение симптоматических средств - антипиреческих (помните, что менее 38,5 у взрослых, если нет клиники, снижать не стоит, а у детей 37,5 - это может быть нормой) и анальгетических. Обильное питьё. Никаких искусственных соков! К слову, в грейпфруте найден фитокумарин (это по типу кумарина - крысиного яда), который повышает концентрацию в крови ВСЕХ ЛС, метаболизирующихся в системе цитохрома р450. Вот вам и токсичность того же парацетамола. Вода - вот чем надо запивать ЛС.
6. Никаких иммуностимуляторов и иммуномодуляторов - неэффективно. Можно рассчитывать на эффект плацебо и фразу "блажен, кто верует", но при инфекцяих это вряд ли. Но неисповедимы пути...
6. Много можно говорить и писать. Помните фразу Лауна (см. начало)!
Спасибо, что прочли.
Может, кому-то пригодится.
Пациента с тяжелой вирусной инфекцией нужно госпитализировать,если отказывается от госпитализации,нужно обязательно сделать рентген,ОАК,мазок из зева аур на грипп,определить сатурацию,назначить тамифлю,левофлоксацин.Активное посещение пациента на следующий день.При тяжелом течении гриппа очень быстро развивается пневмония и рис у взрослых.Зачем назначены дисхолия и аскорбинка-непонятно.В рекомендациях РРО по лечению тяжелого гриппа есть только тамифлю и ингавирин.
Заболела гриппом вчера, контакт муж, ребенок изолирован к родственникам, в городе эпидемия, РЕЛЕНЗЫ и ТАМИФЛЮ в аптеках города НЕТ. Эпидемия распространяется, летальные случаи отмечены среди детей и молодых взрослых. Антибиотики начала с первого дня, потому что вариантов больше никаких нет, противовирусные препараты купить невозможно.
quote:короче,если денег нет ,тот только умирать.....[B][/B]
,а с деньгами у многих напряг...народных средств как я понял нет....Ололо мы все умрем, истеричные выживальщики, такие истеричные. Масочку носить религия не позволяет.7
quote:Originally posted by goga312:
Масочку носить религия не позволяет.7
а масочка которая медицинская, а не с фильтром против биологического оружия, помогает не заболеть или не заразить окружающих?
quote:Изначально написано Homo_erectus:
а масочка которая медицинская, а не с фильтром против биологического оружия, помогает не заболеть или не заразить окружающих?
медицинская максимум минут 15-20
quote:Изначально написано Homo_erectus:
а масочка которая медицинская, а не с фильтром против биологического оружия, помогает не заболеть или не заразить окружающих?
Да представьте себе помогает. В течении первых 30 минут при подогнанной маске риск инфицирования очень близок к нулю, в течении 1,5 часов значительно ниже чем без нее, через 3-4 часа маску надо менять, защищать от заражения или распространения возбудителя она перестает защищать.
Если вы параноидальны, то меняйте их каждые 30 минут, если не хотите париться то каждые 2 часа. Это предотвратит заражение де же если вокруг вас все больные. Мед персонал который своевременно меняет маски не болеет, при условии соблюдении мер личной гигиены конечно, сопли больных не есть и руки мыть.
До Нового Года болели всей семьёй. Симптомы одинаковые, диагноз: ОРВИ.
Три врача (справки-бюллетени были нужны, поэтому и вызывали) - три противовирусных разных, два вида антибиотиков. Младшей антибиотик не выписали, как результат - гайморит через сутки после выписки.
Народ, вы уж определитесь - противовирусные действуют или нет?
quote:Изначально написано Koba1974:медицинская максимум минут 15-20
В течении 30 минут защита близка к абсолютной, можно дышать на открытую операционную рану, и не занести никакой инфекции. Через 30 минут уровень защиты снижается, но остается достаточно высоким еще часа 2.
quote:уровень защиты
того кто в маске, или от заразы, которой носитель маски болеет?
quote:Изначально написано Mamzay:
того кто в маске, или от заразы, которой носитель маски болеет?
Если маска подогнана, то работает это в обе стороны одинаково.
Интересно, а чего это вдруг все свиногриппом сейчас озаботились? В 2009 никого не волновало и куча народу переболело (много знакомых тогда слегло с пневмонией после ОРВИ, никогда такого не было). Сейчас наверное у населения какой-то иммунитет к нему уже есть, не факт что далеко уползёт.
quote:Изначально написано goga312:Если маска подогнана, то работает это в обе стороны одинаково.
Маски производитель Китай работают?? А то у нас не думаю что из америки.....
А за эффективность триазавирина есть какие-нибудь сведения? Поверхностное гугление особых результатов не дало. Отзывов не нашел
Так озельтамивир(тамифлю) - это единственное действенное средство против свинного, да и обычного гриппа? Лучше, чем ингаверин?
quote:Originally posted by Дмитрий Диванный:
всем подряд назначать осельтамивир или занамивир?! (Не думаю, что все пациенты будут покупать столь дорогостоящие препараты
Кажется, гайдлайн рекомендует озельтамивир в первые 3 суток. В это время пациентов я не видел (они не в стационаре- либо не вызвали, либо СМП не госпитализировала)
Из тех, кто госпитализировался с диагнозом свиногриппп, пневмония (на самом деле- ОРДС, но у нас принято было писать так) в ОИТ - кто принимал тамифлю, не выжил никто. н.и.к.т.о.
В этом году у нас чудо-тамифлю нет, смертность как минимум не выросла. ))
quote:Originally posted by Дмитрий Диванный:
Пока мы не имеем данных, какой бактериальный возбудитель вызывает пневмонии у больных свиным гриппом в 2015-2016-м году. Смею напомнить, что в 2008 году - это был не стафилококк (как первоначально ожидалось), а пневмококк. Особенностью являлось быстрое прогрессирование пневмонической инфильтрации и необходимость перевода на ИВЛ
какие-то атипичные кокки, похожи на гемолитический или пиогенный стрептококк. Лактамы плохо работают, а азитро+хинолон эти пациенты съели еще дома- в ОИТ попадают те, кому они не помогли... Тетрациклины еще работают и так-сяк карбапенемы - это так, эмпирически.. Наука пишется- к весне напишут
Ремантадин не прерывает заболевания, но существенно уменьшает его тяжесть. Умерших среди принимавших ремантадин не видел.
ИФН и индукторы- да, это очень "на удачу"...
Т держать строго не выше 38 - после свечи в 39,5 - резкое ухудшение. О механизмах можно спорить. Лучше НПВСы- мегадозы парацетамола пациенты съели еще до нас...
Это так, навскидку, без исследований типа 1а)
А как же птичий грипп, атипичная пневмония и эбола? Все, уже вышли из тренда?
2 Др.НеВатсон
Вы, как человек "оттуда", можете прокомментировать информацию? :
'В Донецке среди военнослужащих 1 АК обнаружено распространение инфекционного заболевания, тип и происхождение которого врачи определить не могут. В медицинские учреждения обратились более 50 человек. Проблема обостряется из-за нехватки лекарственных средств и квалифицированного медицинского персонала'.
Нехватка лекарственных и т.п. можно пропустить. Но насколько верна инфа о заболевании неизвестного происхождения?
Принял хрюнделя, запечённого с черносливом и клюквой. Свиной грипп не пройдёт!
Нижневартовск. Дочка 15 лет. Абсолютно не болезненый ребенок с детства.Сегодня тоже резко заболела. С утра почувствовала першение и дискомфорт за грудиной. Днём начался лающий кашель и появилась сильная слабость. Вечером озноб, даже попросила грелку на ноги и температура резко поднялась до 38.5. Причём два дня контактов был минимум, ибо морозы около 30 сидим дома.
Завтра будем врача на дом вызывать.
quote:Изначально написано Deitar:
и эбола? Все, уже вышли из тренда?
Давайте хотя бы услышим действенное лекарство от гриппа. Хотя бы арбидолом пользоваться не будем.
Какое "действенное лекарство" от вируса вы хотите? 😊 Если такое придумают, то это будет эпохальное событие в медицине.А пока врачи рекомендуют и выписывают разные арбидолы с тамифлю по принципу "шоб было", тем более 90% пациентов ждут от врача именно "волшебных пилюлек",а не лечения.
Тамифлю нет на фармрынке. Его уже невозможно закупить. Обещают к февралю.
По слухам вирус синтезирован исскуственно. Вариация на тему "испанки".
все знакомые болеют,все на ногах,всем по фиг-паники нет.
quote:Изначально написано WindMaker:
2 Др.НеВатсон
Вы, как человек "оттуда", можете прокомментировать информацию? :
'В Донецке среди военнослужащих 1 АК обнаружено распространение инфекционного заболевания, тип и происхождение которого врачи определить не могут. В медицинские учреждения обратились более 50 человек. Проблема обостряется из-за нехватки лекарственных средств и квалифицированного медицинского персонала'.
Нехватка лекарственных и т.п. можно пропустить. Но насколько верна инфа о заболевании неизвестного происхождения?
Дело в том, что как я уже писал - на вскрытии эта хрень выглядит как сибирка, но это точно не она. Типирование штамма всерьёз не проводилось, а те тесты, которые оставались от прежних лет все минусят. Так что, можно сказать и - правда.
Учитывая первичный очаг в прифронтовой зоне- Краматорск, высокую летальность среди молодых (т.е. боеспособных!) мужиков и наличие пиндосских военных баклабораторий в 404, происходящее у нас для меня лично немного пованивает военной микробиологией. Насколько наша зверушка родственна той, что накрыла мир- хз.. Слишком низкая для боевых штаммов летальность ничего не доказывает - ведь можно просто смоделировать эпидпроцесс. Небольшая задроченная вялотекущей войной территория вообще очень удобный объект для экспериментов всех видов- от социальных до микробиологических Думаю, взрослые дяди знают ответ, но не торопятся его оглашать.... А может, это просто паранойя 
Др. НеВатсон
А можно спросить за развернутую симптоматику и развитие патологии?
как фармацевт говорю - обычные противовирусные, типа скажем цитовир, ингаверин, норм помогают. самолечения антибиотиками и бабушкиными травками не надо устраивать и все ОК будет. а ремантадин - такое слово и забыть лучше, здоровее будете.
и тамифлю есть - как в наличии в моей аптеке, так и у поставщиков, минимум 200 пачек, судя по прайсу.
Бухают много и переохлаждаются.Вот вам и вся "симптоматика с развитием"... 😊 А про "пиндосские лабалатории" позабавило. 😊
quote:Изначально написано nizhne123:
Др. НеВатсон
А можно спросить за развернутую симптоматику и развитие патологии?
Начало гриппоподобное - температура с интоксикацией с минимальными катаральными. Почему-то те, кто не давал "свечу" в 39.5 и больше, не попадают потом в больницу или хотя бы в реанимацию. Впечатление, что если жрать банальный ибупрофен с парацетой и не допустить 39- все проскочит гладко. На 2й неделе резко дыхательная недостаточность. Рентгенологически- полисегментарная 2сторонняя пневмония и/или "хлопья" - ОРДС. Вот тут и запускается таймер. При эффективности обычных АБ мы таких больных не видим- лежат дома или в терапии. При неэффективности - масса узкоспециального реанимационного гемора - он Вам нужен?.
Ремантадин никого не вылечил, но принимавшие его таки выживают К тамифлю отношусь отрицательно - наверное, мы просто не видим больных в те самые первые сутки-2-3, когда он нужен. Но мы от него видели вред.
Панацеи не знаю.
а тем временем у нас в аптеках остались только бахилы да свечи в задницу.
все противовирусные смели.
нет даже мази чтоб намазать нос.
как назло и противогаз не успел купить((
А противогаз-то зачем? 😊
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Панацеи не знаю.
Спасибо
У нас буквально вот власти региона признали вспышку "свиного гриппа"
http://ura.ru/news/1052236892
И днем дочь заболела. Ну я выше писал.
quote:Originally posted by K.i.t:
А противогаз-то зачем?
не поможет?)
quote:Изначально написано TSX:
три дня температура 38, на четвертый 37, на пятый 36.6 больше никаких симптомов. Как температура понизилась, начался бронхит недели на три.
Кто болел недавно, похоже?
У меня 2 дня 39, потом 1 день 37. На 4-й 36,6. Все 4 дня тошнота ужасная, от всего даже от стакана воды. Ломота в теле, особенно позвоночник. У знакомых вот так вся семья родители и 2 маленьких ребенка, только у них еще и рвота 4 дня была. Теперь вот родственник слег с похожими симптомами.
Сегодня еще по новостям передали 4 человека от H1N1 в области умерло. 2-3 дня и человека нет. Лечению не поддается, ни дома не больнице.
quote:Лечению не поддается, ни дома не больнице.
А регион и город какой
quote:Originally posted by nizhne123:
nizhne123
Врача Вы уже вызвали, как я понимаю. Держите температуру обычными жаропонижающими - скажем, нурофеном(ибупрофен) и анальгином или парацетамолом не уровне менее 38,5, при каких-то проявлениях дыхательной недостаточности - тяжело дышать или дышит часто- мигом скорую.
Я бы лично дал с ходу "вслепую" ремантадин и азитромицин, но это не те рекомендации, которые можно давать не видя больной. Своим бы "вслепую"- дал бы. Незнакомому ребенку за добрую тысячу км - не возьму на себя ответственность. По крайней мере знайте, что опасные проявления- температурная "свеча" и дыхательная недостаточность- это повод для 103 или самостоятельного обращения в дежурную больницу (в разгар эпидемии бригады в запарке, чем ждать часы- иногда проще и безопаснее узнать в 103 какая больница принимает и лететь туда на пулей самим). Надеюсь, все сказанное - не Ваш вариант.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Я бы лично дал с ходу "вслепую" ремантадин и азитромицин
серьезно? древний как кал мамонта ремантадин? я понимаю конечно, что он самый бюджетный из противовирусных. но все ж. про а\б вообще молчу - из за таких, и растет резистентность. и пока мы вынуждены кушать а\б все мощнее и мощнее, цивилизованная европа принимает едва ли не первые поколения, ибо по рецепту.
Это.
А вот лук репчатый нарезать мелко и по комнатам раскладывать в блюдечке - это народное суеверие или от чего-то помогает? ))
экономия. вот главная проблема. человек берет амброксол за 20 руб и сироп солодки за 21 руб, или опять же сходу антибиотик "ну мне в взрослой дозе" и парацетамол, а потом удивляется - чего это не помогло, наверно новый штамм мутировал, #мы_все_умрем.
quote:Изначально написано Farmacevt:
серьезно? древний как кал мамонта ремантадин? я понимаю конечно, что он самый бюджетный из противовирусных. но все ж. про а\б вообще молчу - из за таких, и растет резистентность. и пока мы вынуждены кушать а\б все мощнее и мощнее, цивилизованная европа принимает едва ли не первые поколения, ибо по рецепту.
Вот будете смеяться, но уже писал - принимавшие ремантадин болеют, но... в ОИТ и дальше не попадают ХЗ почему. Какой-то вариант частичного снижения вирулентности, что ли... Кстати, поросятина относится к типу А
А азитро.... Если внимательно читали- я писал, что чужому рекомендовать ответственность не возьму. Что до формирования резистентности- поинтересуйтесь объемами АБ в животноводстве (а они все летят потом в окр. среду, как и микробы ими обработанные) я акуел) Медицина - просто капля в море... Да и не так все гладко в эуропе. Рецептура-да, но это ж коммерческие соображения - вместо пачки азитро за 1-2 доллара тратим 200-300 уев за прием врача+ куча обследований +фармацевт не в накладе, да и у страховой компании что-то к лапкам прилипнет - да по такому раскладу можно и кондомы строго на розовом бланке прописывать . А проблема резистентности та ж самая.
quote:Изначально написано Farmacevt:
экономия. вот главная проблема.
Фармацевты и фарм-корпорации, интерес которых ограбить больного и несчастного покупателя - вот главная проблема.
помню когда-то таблетки найз отлично сбивали температуру с 40 до приемлемых 37 за считанные часы.
применимо в этом случаи или это вообще из другой оперы?
и что такое температурная "свеча"?
спасибо.
quote:Originally posted by Сивутя:
Фармацевты и фарм-корпорации, интерес которых ограбить больного и несчастного покупателя - вот главная проблема.
Но при этом их задача оставить потребителя живым. Это обнадёживает
Зависит от причин, вызвавших температуру.
Был помнится как то раз "кишечный грипп" (ротавирусная инфекция). Температура взлетела и не хотела сбиваться.
Врач в больничке(увезли на скорой) сказал что в таких случаях лучше сбивать темп через прохладную ванну/душ/обтирания.
А давеча вот переболел - диклофенак помогал на ура. Таблетку закинул во второй половине дня и до обеда следующего дня о температуре не вспоминаешь.
Скажите, а есть ли в рунете специализированные форумы по гриппу?
quote:Originally posted by WindMaker:
Но при этом их задача оставить потребителя живым. Это обнадёживает
именно. да, я дам не самый дешевый. но дам то, что поможет и объясню почему это лучше, пусть и дороже - что бы и в дальнейшем шли ко мне.
quote:Изначально написано Koba1974:Маски производитель Китай работают?? А то у нас не думаю что из америки.....
То не важно кто делает маску, китай, или сенегал, если маска плотная, подогнана по лицу, не имеет дырок, она будет работать. Вирус не умеет сам летать, он перемещается на каплях слюны, иногда на частицах пыли. Любой грубый противоаэрозольный фильтр его задерживает. Можете хоть шарфом обмотаться и ходить, это то же поможет, просто часа через 2 шарф надо прокипятить и можно снова носить. Нет никакой разницы в проникающей способности эболы, гриппа, аденовируса, или любого другого возбудителя передающегося воздушно капельным путем. Отличается только размер инфицирующей дозы. В течении 30 минут нормально подогнанная банальная бумажная маска защищает абсолютно от любой инфекции поражающей слизистые, да же если это супер боевой штамм разработанный в тайных лабораториях.
Ну будете ходить в маске, а ниче что вирус еще довольно жизнестойкий как при попадании на одежду, и открытые кожные покровы? Тут как бы не маска нужна, а озк с его полной стерилезацией.И "чистое" помещение с вытяжной вентиляцией, кварцеванием и влажной уборкой всех поверхностей каждые пару часов.
И маска ,вообще то, нужна для того, чтобы ВЫ кого нибудь не заразили, а не для того, чтобы не заразили ВАС.
quote:Изначально написано K.i.t:
Ну будете ходить в маске, а ниче что вирус еще довольно жизнестойкий как при попадании на одежду, и открытые кожные покровы? Тут как бы не маска нужна, а озк с его полной стерилезацией.И "чистое" помещение с вытяжной вентиляцией, кварцеванием и влажной уборкой всех поверхностей каждые пару часов.
Вирус гриппа жизнестойкий? Где вы это взяли? Однократное нагревание до 90 градусов цельсия убивает 100% вирусов. Во внешней среде вирус сам по себе погибает в течении 5 суток, основная масса вируса становится не жизнеспособной в течении первых 2 суток. Его разрушают любые дез растворы, да банальное мыло его убивает. Через открытые кожные покровы он проникнуть не способен, он внедряется только в слизистые, не облизываете же свою кожу, и не заразитесь.
Для предотвращения заражения (если у вас не СПИД), достаточно просто носить маску, мыть руки, не облизывать верхнюю одежду. Если подходить параноидально, то просто обрабатывать верхнюю одежду любым моющим средством (губкой с мылом), работая в маске, после возвращения домой.
Мне кажется некоторым товарищам нужно прекратить истерить и распространять заведомо ложные сведения о заболевании.
quote:Изначально написано Сивутя:
Это.
А вот лук репчатый нарезать мелко и по комнатам раскладывать в блюдечке - это народное суеверие или от чего-то помогает? ))
помогает. также употребление в пищу, в основном для профилактики. так же рекомендую пользоваться серебрителем воды и аппаратом (не знаю как называется) электроды из серебра, один в ноздри другой (разомкнутый обруч) на шею. под действием слабого тока (батарейка крона через схему) происходит ионизацация серебром слизистой носоглотки. мне и домашним помогает :-)
quote:Originally posted by L CH:
электроды из серебра, один в ноздри другой (разомкнутый обруч) на шею
quote:Изначально написано L CH:помогает. также употребление в пищу, в основном для профилактики. так же рекомендую пользоваться серебрителем воды и аппаратом (не знаю как называется) электроды из серебра, один в ноздри другой (разомкнутый обруч) на шею. под действием слабого тока (батарейка крона через схему) происходит ионизацация слизистой носоглотки. мне и домашним помогает :-)
От батарейки эфект не тот.Серия высоковольтных разрядов увеличит ионизацию.Правда электроды быстро выгорят, но что не сделаеш ради здоровья 😉 г
quote:Originally posted by goga312:
Мне кажется некоторым товарищам нужно прекратить истерить и распространять заведомо ложные сведения о заболевании.
Надеюсь, это не в мой огород...
Кстати, только звонил друг со скорой- у них 2 трупа до прибытия дуплетом (причём вчера уже эти больные вызывали СМП, те выставили показания к госпитализации, но не было мест((( Но у нас не модно писать "грипп"- себе ж гемора найдешь, в СЭС кучу бумажек писать. Пневмония и всё тут З.Ы. - сам отношусь ко всему весьма философиццки, даже заведомо больных смотрю без намордника - больше надеюсь на собственную иммунку, медикаментозную профилактику (личный бзик, даже названия не буду обсуждать- тапками закидают) и на то, что кому суждено быть повешенным-не утонет
З.З.Ы.- могу понять беспокойство о близких (ну вот как вчера у одного из форумчан дочь приболела), но стиль "мы все умрем, аааааа" не одобрямс.. Хотя мы все и правда когда-нибудь умрем
у меня всё семейство от разных гриппов лечится порошками "антигриппин" которые готовит одна аптека в городе.. состав: димедрол 0,02, аспирин 0,5; кальция глюконат 0,1; аскорбинка 0,3; рутин 0,02... плюс циклоферон и иногда макропен, из поливитаминов - классический ундевит... ну и свой с дачи чеснок, не китайский))
,,
quote:Originally posted by L CH:
рекомендую пользоваться /// аппаратом (не знаю как называется) электроды из серебра, один в ноздри другой (разомкнутый обруч) на шею. под действием слабого тока (батарейка крона через схему)...
Они что-то знают 
пиздец это жрать таблетки горстями при первом чихе.
quote:Изначально написано K.i.t:
От батарейки эфект не тот.Серия высоковольтных разрядов увеличит ионизацию.Правда электроды быстро выгорят, но что не сделаеш ради здоровья 😉 г
оценил
quote:Изначально написано jim hokins:
Они что-то знают
Неумею вставлять фото. Показал бы как выглядит.
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:Дело в том, что как я уже писал - на вскрытии эта хрень выглядит как сибирка, но это точно не она. Типирование штамма всерьёз не проводилось, а те тесты, которые оставались от прежних лет все минусят. Так что, можно сказать и - правда.
Учитывая первичный очаг в прифронтовой зоне- Краматорск, высокую летальность среди молодых (т.е. боеспособных!) мужиков и наличие пиндосских военных баклабораторий в 404, происходящее у нас для меня лично немного пованивает военной микробиологией. Насколько наша зверушка родственна той, что накрыла мир- хз.. Слишком низкая для боевых штаммов летальность ничего не доказывает - ведь можно просто смоделировать эпидпроцесс. Небольшая задроченная вялотекущей войной территория вообще очень удобный объект для экспериментов всех видов- от социальных до микробиологических
Док, а как прокомментируете следующую информацию:
quote:Что нужно знать о вместогриппе...
... этот, так называемый, "свиной грипп" на самом деле был легочной чумой. Симптомы в первые день-два заболевания очень похожи, но от гриппа люди не умирают, особенно молодые и здоровые, и уж во всяком случае не за три-четыре дня. А вот от легочной чумы - запросто. Однако есть одно весьма важное отличие гриппа и легочной чумы - грипп антибиотиками не лечится, а легочная чума - только ими и лечится, причем достаточно эффективно. Но давать антибиотики нужно в первые же сутки заболевания, поскольку когда больной начнет на третий день легкие выхаркивать, уже никакие антибиотики не спасут...Поэтому:
1). Закупить антибиотики стрептомициновой группы. Идеально, если найдете аэрозоль для пероральных ингаляций. Если нет - купите то, что есть и проконсультируйтесь у хорошего врача, как их принимать, особенно если это препараты для инъекций. Помните, самые важные - первые сутки. Жаропонижающие средства, тамифлю и прочая хрень при легочной чуме бесполезны. Для очистки совести можете их давать, но будьте постоянно начеку - начальный период заболевания легочной чумой довольно часто протекает со слабо выраженными симптомами. Если видите, что состояние больного резко ухудшилось - лучше как можно скорее обратиться за медицинской помощью, поскольку летальный исход при легочной чуме очень вероятен, а обострение развивается очень быстро. Естественно, никто вам по понятным причинам диагноз "легочная чума" не поставит... Просто, если доктор нормальный, он вам назначит молча антибиотики, словно так и нужно.2). Вместо стрептомициновых препаратов (если не нашли или если они вам не подходят, например, по противопоказаниям) или как дополнение к ним закупите банальный тетрациклин. Тоже проконсультируйтесь у врача по поводу дозировки, обычно взрослому достаточно одной таблетки 4-5 раз в день, детям и пожилым людям дозировку нужно, конечно, уменьшать. Нужно давать его заболевшему при первых признаках "гриппа", а также одновременно принимать всей семьей для профилактики в течение 5 дней. Конечно, украинская медицина настолько "продвинута", что не знаешь, где быстрей умрешь - дома или под присмотром врачей. Но, тем не менее, рекомендация остается прежней - госпитализация как можно быстрее. В общем, умный, я надеюсь, поймет, как поступить правильно.
3). Если заболевание "гриппом" при тетрациклиновой профилактике дает основания считать, что это все же не легочная чума, используйте для облегчения состояния больного Грудной сбор. ?1 давайте до того момента, когда больной начнет "откашливаться", то есть когда кашель из сухого станет мокрым, после этого переходите на Грудной сбор ? 2.
4). Доктора часто говорят об обильном питье, а больные, как правило, это пропускают мимо ушей, предпочитая жрать таблетки. Суть в том, что при повышении температуры "запираются" за счет "забивания" токсинами фильтры тонкой очистки организма - почки. Ваша первая задача - разгрузить почки, "промыть" их. Поэтому "обильное питье" - это примерно 400-500 мл (большая кружка) жидкости каждый час. Не нужно лениться - две-три кружки чая в день, это не "обильное питье", обильное питье - это 4-6 литров в сутки. Только в этом случае почки довольно быстро "разгрузятся" и "перезапустятся". Собственно, действие трав, входящих в состав грудных сборов, как раз и основано на небольшом изменении гормонального фона организма для разгрузки почек. Как заваривать грудной сбор, указано на упаковке. (Можно заваривать и как обычный чай в заварнике, а не на водяной бане, - так быстрее, хотя и неэкономно, травы отдадут в настой только часть своего состава, но когда счет идет на часы, уже не до экономии). Особенно важно обильное питье при приеме стрептомициновых препаратов, обладающих нефротоксическим действием. Да и вообще любые таблетки по дефолту - это яды, бъющие, прежде всего, по почкам и печени. Поэтому обильное питье (не водки или коньяка, а воды, чая и соков) - это условие ? 1 для быстрого выздоровления.
Для разнообразия чередуйте простую теплую (не холодную!) воду, чай с малиной (не кипяток, теплый!), вышеупомянутый грудной сбор ? 1 или ? 2, потом снова воду, чай с медом, грудной сбор и так далее. Если нет аппетита, то сутки-двое вполне можно обойтись без еды на одних чаях с малиной, медом, калиной и т.п., а также свежевыжатых разбавленных теплой водой (50-100 мл сока, остальное - вода) соках апельсина, лимона, грейпфрута и т.п. Как раз возврат аппетита, когда "зверски" захочется есть и будет симптомом начала выздоровления.
Все эти копеечные меры позволят защитить себя и своих близких от очередного "подарка демократии". Будьте здоровы!
Полностью живет здесь: http://de-arsenicum.livejournal.com/11551.html
Херня не имеющая никакого отношения к реальности, легочная чума совершенно не похожа на легочные осложнения гриппа. Чума не может распространятся без бубонной формы, а черные лимфоузлы размером с яйцо подмышками крайне трудно не заметить.
Кто хрюкает и чихает?
quote:Изначально написано goga312:
Херня не имеющая никакого отношения к реальности, легочная чума совершенно не похожа на легочные осложнения гриппа. Чума не может распространятся без бубонной формы, а черные лимфоузлы размером с яйцо подмышками крайне трудно не заметить.
вы точно уверены про бубонное поражение лимфоузлов при легочной чуме аналогичное бубонной чуме?
Вы - инфекционист, эпидимиолог?
Насколько я помню, ворота инфекции при бубонной чуме - кожа, переносчики насекомые блохи. Ворота инфекции при легочной чуме - легкие... до бубонов на коже по классике жанра пациент не доживет, там лёгкие будут по сути разваливалившимся бубоном и пациент будет очень мёртвым без них.
Но я не инфекционист, а потому и уточняю у узких специалистов может быть реальной инфа в посте выше или нет. "Херней" заниматься не намерен.🔧
1. http://youpedia.ru/medicina-b/bubonnaja-chuma.html
2. http://www.wiki-meds.ru/zabole...a-chuma-115.htm
Порадовали про легочную чуму.
Доксициклин пойдет?
quote:Изначально написано henrix:
вы точно уверены про бубонное поражение лимфоузлов при легочной чуме аналогичное бубонной чуме?
Вы - инфекционист, эпидимиолог?Насколько я помню, ворота инфекции при бубонной чуме - кожа, переносчики насекомые блохи. Ворота инфекции при легочной чуме - легкие... до бубонов на коже по классике жанра пациент не доживет, там лёгкие будут по сути разваливалившимся бубоном и пациент будет очень мёртвым без них.
Но я не инфекционист, а потому и уточняю у узких специалистов может быть реальной инфа в посте выше или нет. "Херней" заниматься не намерен.🔧
1. http://youpedia.ru/medicina-b/bubonnaja-chuma.html
2. http://www.wiki-meds.ru/zabole...a-chuma-115.htm
Что бы видеть неадекватность сего поста достаточно просто иметь любое мед образование, инфекционистом быть совершенно не обязательно. Можно да же его не иметь, просто представлять себе отличия чумы и гриппа.
При совершенно любой форме чумы поражаются регионарные лимфо узлы. При легочной форме страдают внутригрудные лимфоузлы, и подмышечные лифоузлы. Конечно в большей степени страдают внутригрудные, но и подмышечные будут отлично заметны, болезненны больной находясь в сознании обязательно пожалуется на боли подмышками. Так например, при кишечной форме чумы поражаются внутрибрюшные и паховые лимфоузлы. Легочная форма чумы заболевание с высокой заразностью, причем протекает оно всегда тяжело, но сама бактерия чумы во внешней среде не стойкая. Если бы это была именно легочная форма, то в примерно схожем тяжелом состоянии поступал бы не только 1 заболевший, а все его домашние и коллеги, и половина маршрутки в которой он ехал до работы. Для любого иресниоза, в томч исле и для чумы обязателен специфический регионарный лимфаденит, это характерный специфический симптом, который при гриппе выглядит совсем иначе. Прием антибиотиков при гриппозных пневмониях очень да же патогенетически обоснован, вирус это только плуг который взрыхляет почву, а всходят на ней бактерии. При вирусных пневмониях присоединение бактериальной инфекции неизбеждно как падение предметов вниз в гравитационном поле. И больного редко убивает вирусная пневмония, как правило смерть вызывает именно тяжелейшая бактериальная инфекция которая приходит в пораженное вирусом легкое с воздухом.
quote:Originally posted by henrix:
Док, а как прокомментируете следующую информацию:
quote:Originally posted by goga312:
Херня не имеющая никакого отношения к реальности
Примерно так и я прокомментирую
Аминогликозиды в эту эпидемию- вообще ни о чем, даже для лечения бак.осложнений.
"Легочная чума" - это ляп какого-то укрополитика еще в прошлую эпидемию, когда очень надо было откаты за тамифлю попилить
Нет там ни чумы, ни сибирки - лично глаза и мосх ломал вместе с микробиологами. Хотя на вскрытии действительно - тотальная геморрагическая пневмония без малейших намеков на нагноение... Но не чума, не чума- спокуха
Единственное, что верно- тетрациклины в этот раз эффективны для лечения бак.осложнений, это да. В т.ч. докси.
quote:Originally posted by henrix:
до бубонов на коже по классике жанра пациент не доживет, там лёгкие будут по сути разваливалившимся бубоном и пациент будет очень мёртвым без них.
Это да, но на вскрытии такие же "бубоны" образуются из лимфоузлов средостения. В общем, грамотный патолог чуму не пропустит- по крайней мере, точно скажет - не, ребяты, это какая-то херня, давайте-ка этот материал в баклабораторию на цитовочку
Век классических бак. инфекций типа чумы и сибирки давно прошёл... А жаль - хорошо бы инфекционистам раньше - кольнул стрептомицина в булку (а еще и левомицетина дал погрызть) и чувствуешь себя всемогущим
хммм. а разве возбудитель чумы не теплолюбив? всерьез не интересовался, но помнится всякие эпидемии веке эдак в 18м зимой заканчивались. потому что возбудитель вымерзал
quote:Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
хммм. а разве возбудитель чумы не теплолюбив? всерьез не интересовался, но помнится всякие эпидемии веке эдак в 18м зимой заканчивались. потому что возбудитель вымерзал
Ирсинии заморозку нормально переносят, эпидемии зимой прекращались потому что блохам по морозу не очень живется, да и их носители по зиме не особо активные.
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Примерно так и я прокомментирую
Аминогликозиды в эту эпидемию- вообще ни о чем, даже для лечения бак.осложнений.
"Легочная чума" - это ляп какого-то укрополитика еще в прошлую эпидемию, когда очень надо было откаты за тамифлю попилить
Нет там ни чумы, ни сибирки - лично глаза и мосх ломал вместе с микробиологами. Хотя на вскрытии действительно - тотальная геморрагическая пневмония без малейших намеков на нагноение... Но не чума, не чума- спокуха
Единственное, что верно- тетрациклины в этот раз эффективны для лечения бак.осложнений, это да. В т.ч. докси.
Спасибо за исчерпывающий ответ на в общем-то тревожную информацию, которая на деле оказалась грамотным фейком. Дай Бог.
Отдельные комплименты за доброжелательную манеру изложения знаний - спасибо!
прошу людей опытных подсказать
насколько в реальности эффективны защитные маски в качестве средства профилактики?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
прошу людей опытных подсказать
Страничку назад отлистайте.
quote:Originally posted by z-zebra:
Страничку назад отлистайте.
благодарю.
quote:Originally posted by henrix:
прокомментируете следующую информацию:
quote:Originally posted by henrix:
Поэтому:
1). Закупить антибиотики стрептомициновой группы. Идеально, если найдете аэрозоль для пероральных ингаляций.
похоже на то, что писал дилетант малознакомый с фармацевтикой.
"антибиотики стрептомициновой группы" --- нет такого термина
на самом деле оно называется аминогликозиды или "аминогликозидные антибиотики" и назначать их просто для профилактики мягко говоря опасно и глупо,
так как у них есть опасные побочные действия: http://humbio.ru/humbio/infect_har/0005e475.htm
Надетая маска вызывает состояние удовлетворенности вследствие удовлетворения чувства собственного долга.
Реально - маска на больном защищает окружающих.
дата: 12.11.2009 - время: 16:07
Источники 'Завтра твоей страны' говорят о том, что пневмония 'косит' даже тех, кто в момент заболевания находился на стационарном лечении, то есть был под присмотром врачей. Причем болезнь протекает атипично и практически не поддается лечению, от нее не спасают даже антибиотики третьего поколения.
-- Сначала повышается температура, а потом в течении 7-8 часов развивается отек легких, -- рассказал 'Завтра твоей страны' профессор одной столичной клиники. -- Антибиотики не помогают, потому что легкие просто сгорают. Более того, по словам нашего собеседника, лабораторные исследования в центре гигиены и эпидемиологии подтвердили, что у пациентов данной клиники пневмония была вызвана гриппом А(Н1N1).
-- Но нас предупредили, что данная информация официально зафиксирована не будет, -- рассказал наш собеседник. -- В истории болезни мы должны указать, что пневмония - осложнение обычного сезонного гриппа.
С понедельника в некоторых клиниках Минска, где были зарегистрированы случаи заболевания атипичной пневмонией, отменены плановые операции и посещения пациентов родственниками. Врачам в целях профилактики выдали белорусский препарат 'Арпетол'.
-- В нашей клинике мы анализировали ситуации, -- говорит профессор, -- и пришли к выводу, что масштабы распространения свиного гриппа скрываются, потому что Минздрав не готов к эпидемии. Вместо того чтобы закупить и обеспечить медучреждения и аптеки эффективными при свином гриппе препаратами - 'Тамифлю' и 'Релензу', побеспокоиться о вакцинации именно от свиного гриппа и постоянно объяснять населению, когда и как надо принимать эти препараты - нас долго успокаивали, что свиной грипп протекает так же, как обычный и в этом сезоне в Беларуси ожидается эпидемия именно обычного, а не пандемического гриппа.
От какой пневмонии умирают белорусы
Итд и т п http://www.sxnarod.com/h5n1h1n1_70-t.html
Я еще добавлю, что мало того, что маска не защищает от гриппа носящего его человека, но еще и затрудняет дыхание. Может развиться асфиксия.
Уже три дня, как сопли - рекой, чихаю, и глаза слезятся. Горло побаливает, но почему-то практически не кашляю. Завтра пойду в поликлинику, хотя обычно одним мёдом и прочим обхожусь. Обидно, ибо сейчас в отпуске, думал кучу дел переделать.
корче есть два варианна
quote:Originally posted by Дмитрий Диванный:
Вместо того чтобы закупить и обеспечить медучреждения и аптеки эффективными при свином гриппе препаратами - 'Тамифлю' и 'Релензу'
В Краснодарском крае(это не очень далеко от Одессы) власти ищут тех,кто через соцсети и смс рассылает сообщения об жертвах от некоего гриппа.В аптеках об этом люди шушукаются между собой.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
quote:Изначально написано wasya83:
Скажите, а от этого гриппа ингаверин помогает ли?
у нас активно тамифлю применяют, еще циклоферон, говорят эффект неплохой дает
Сам недавно переболел . С начало заложило ухо , 29 декабря, а потом 31появился сухой кашель и общее недомогание .Все эти дни работал , "на ногах ". Домой уже приехал вечером на такси " никакой"31декабря .Померил температуру 37,8. Ближе к 9 вечера, стало ещё хуже ,Немного стало болеть горло, появился насморк и заложенность носа.Потом появился симптом , как будто мне не хватает воздуха и тяжело дышать в лежачем положении . Срочно вызвали скорую,врач меня посмотрел , послушал лёгкие ,сказал чистые.И выписал азитромицин (если я не ошибаюсь ),мулкатин,бромгексил ,капли в ухо .Всё эти препараты жена купила уже ночью в дежурной аптеке . Самое интересной ,что в аптеке была большая очередь в 22 часа 31 декабря . На следующий день стало знобить,слабость в теле,в глазах неприятные ощущения и появились боли в районе поясницы .Температура поднялась до 38,8 и продержалась до 3 января .Пропал даже аппетит , все эти дни даже есть не хотел . Только пил отвары (сушёные листья смородины и малины) , мёд с лимоном и лекарства.3 января в обед , температура была 38,8 и стало лихорадить . Пришлось немного поесть,чтобы выпить аспирин .Через 2 часа температура упала до 38,4, немножко стало легче . 4 января продолжал пить всё то , что доктор прописал и обильное питьё .Днём температура упала до 37,9.Вечером 37,3. 5января уже 36,7. Вот такая история ,После выходных уже вышел на работу. Больничный не смог открыть,так как дежурный терапевт в поликлинике сказала - что по остаточным явлениям , больничный не открывает . Но это на её совести . Бог с ней .
quote:Изначально написано любительбулок:
В Краснодарском крае(это не очень далеко от Одессы) власти ищут тех,кто через соцсети и смс рассылает сообщения об жертвах от некоего гриппа.В аптеках об этом люди шушукаются между собой.
Так уже и по центральным каналам прошла инфа,что жертвы от гриппа есть но не критично....пока..Спирт убивает заразу однозначно!!
quote:Изначально написано Koba1974:Так уже и по центральным каналам прошла инфа,что жертвы от гриппа есть но не критично....пока..Спирт убивает заразу однозначно!!
Спирт убивает только бактерий на участках которые он орошает, вы нос спиртом промываете? Вирусы уже внутри клеток, спирт только облегчает их проникновение через слизистые оболочки.
quote:Изначально написано goga312:Спирт убивает только бактерий на участках которые он орошает, вы нос спиртом промываете? Вирусы уже внутри клеток, спирт только облегчает их проникновение через слизистые оболочки.
поздно спиртоваться. ..доча и я заболели,супруга тоже походу..