вот вам еще про перевал Дятлова.последние новости.)

Originally posted by полковник1:

не заметили в зеркало заднего вида и благополучно улетели к себе на ... . ну к себе короче, как версия?

Заметили!И уволокли ЗБ к себе и мансю на закуску взяли!А свалили все на ГБ. СВОЛОЧИ,ОНИ ОПЯТЬ УБИЛИ КЕННИ!!!

полковник1:

вот! И отец , участник поисковых работ до сих пор говорит что пошел нештатно пуск ракеты и она пролетела над палаткой перепугав светом выхлопа и инфразвуком, а когда очухались то уже поздно было.
правда местные уфологи утверждают что это была ракета алиенов а гебисты приперлись по ихнему звонку что бы типа никто не узнал что алиенов видели, ну а под эту дудку сбежали зеки ограбив манси и сперев у них золотую бабу, гебисты покрошили дятлов, зеки покрошили гебистов, манся один покрошил зеков и упер обратно 200килограмовую золотую бабу, алиены этого не заметили в зеркало заднего вида и благополучно улетели к себе на ... . ну к себе короче, как версия?

Версия хороша!
Кстати,именно так мыслят те(костяк форумов),кто занимается на различных форумах якобы расследованием,а на самом деле они уже,перелопачивая все эти подробности,и обсасывая их по тысяче раз просто головы себе сломали там реально сумасшедших больше,чем нормальных.
Нормальные,зайдя туда и немного там пообщавшись очень быстро становятся таки ненормальными совсем.

полковник1:
ну тогда мой отец просто 3.14здит

Самая вероятная версия. Народ вообще любит порассказывать небылиц о взаимодействии с КГБ и НКВД.

Самая вероятная версия.

ну спорить не буду, меня там не стояло от слова совсем, вроде в звездобольстве отец замечен не был но как знать

http://www.kp.ru/daily/26417/3291664/

Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу.

... Версий много, документов нет. Доступное всем для просмотра уголовное дело - муляж. Акты судебно-медицинской экспертизы написаны под копирку. Воспоминания поисковиков - вообще лабиринт для исследователей. Они же почти все противоречат друг другу. (с)

Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу.

Однозначно,сам пробовал,и когда начинают они сниться по ночам,понимаешь,что пора от таких расследований отходить.... . (((.

Хотя там ничего сверхъестественного не случилось,уверен.
А люди,что плодят новые сущности просто заигрались там очень давно,и повторюсь просто с ума сошли,к сожалению.....

таки пришельцы из будущего

Не удержался:

Не удержался:

да да да вангую так все и было

Могли и подлинне рассказать/обсказать,и кедр,ии костры,и все перепетии, потом поиски....

На целую книжку комиксов бы хватило.... .

На целую книжку комиксов бы хватило...

А в заставке надо тёх охотников на привале или три девицы под окном , ну соответственно три версии "рисовать".

Три мало,там версий базовых на пальцах рук и ног не пересчитать:

1)Лавина.
2)Медведь.
3)Лось.
4)Кгб.
5)ЗК.
6)Инфразвук.
7)Инфрозвук(это разные версии,кто как пишет )) ).
8)Ракета.
9)Шпионы.
10)Манси.
11)Браконьеры.
12)Золотоискатели.
13)Сами они золотоискатели.
14)Милиция.
15)Военные.
16)Зеленые человечки.
17)Марсиане.
18)Другие инопланетяне.
19)Ветер.
20)Ураган.
21)Мороз.
22)Простреленная нога.
23)Решили проверить себя.
24)Ошибилися с выбором места ночевки.
25)Заболели.
И.тд...

Стоп!
Уже на руках и ногах одного человека пальцев не хватает!

(Кстати,если начать копать так сильно,то и по более старым трупам тех мест тоже самое все можно придумать).

самое все -можно придумать)

напряги внутри коллектива забыл, типа от бап все зло

16)Зеленые человечки.
17)Марсиане.
18)Другие инопланетяне.

[B]
19)Ветер.
20)Ураган.
21)Мороз.

эти пункты вполне можно объединить
[/QUOTE]

Это только вам кажется,что можно,зайдите на профильные сайты,там настолько ковыряние ежедневное идет,что все эти версии разные,и каждый уверенный в своей версии по тысяче раз ее прокрикивает постоянно,и доказывает правильность именно своей......

А лучше не заходите,честно говоря там реально опасно... для здоровых людей.

да зачем куда то идти, тут вон макс закрыл тему на эту тему, по нескольку кругов обсосали и один черт упоротые были

Bigfoot Существо Захваченные на видео в Мичиган Названный как "Убийство" Подозреваемый российской милицией

By: Sorcha Фаал, и как сообщает ей западных абонентов

Внеочередной доклад циркулирующих сегодня в Кремле , выданная Федеральной службы безопасности ( ФСБ ) говорит , что их углубленный анализ биометрии в 2016 году видео , снятого в США штата Мичиган , который изображает снежного человека существо (называемое Йети , Альма или Менк - х в России) является а " рядом с точным / идеальный " матч к Bigfoot видео , снятое в Республике Адыгея в 2015 году, таким образом , поставив эту американскую " гуманоиды " на подозреваемого в убийстве списка , относящегося к 1959 Гибель тургруппы Дятлова , где 9 молодых туристов были вырезаны пока неизвестная , но предположительно, снежного человека существо whatdoesitmean.com

андрей фон шеффер:
Три-мало,там версий базовых на пальцах рук и ног не пересчитать:

1)Лавина.
10)Манси.

Если добавить в список возможную драку из-за девок, то этими тремя, по-хорошему, все и исчерпывается. Все прочее - чистая маловероятная фантастика.

Так вроде лавинная версия была изначально. И по последним исследованиям была мини-лавина, которая при моделировании дала картину в точности как на перевале.

КМ:
Так вроде лавинная версия была изначально. И по последним исследованиям была мини-лавина, которая при моделировании дала картину в точности как на перевале.

По лавинной версии "трое из ручья" получили свои травмы в палатке во время схода лавины. При этом врачи отмеряют Люде Дубининой время жизни с момента получения травм 20-30 минут. Ну пусть будет вдвое или даже втрое больше, т.е. час - полтора. Получается, что за это время она успела спуститься нв 1,5 километра к кедру (как она это смогла с переломанными с двух сторон ребрами, внутрилегочным кровотечением и кровоизлиянием в сердце - отдельный вопрос. Но Буянов говорит "могла" = поверим на минуту) - так вот, спуститься, пережить нетравмированных Юр всё то время, пока они разводили и жгли костер у кедра и потом таки замерзли, убедиться в их смерти, срезать с них одежду и ей утеплиться и только потом умереть самой.
Как-то мне кажется, что это слишком плотный тайминг.
Таким образом, на лавинной версии ставит жирный крест банальный расчет времени.

Обсуждали в МР и пришли к выводду, что врачи того времени могли заблуждаться. Кроме того критические возможности организма у всех разные.

Интересно, никто не догадался Вики-энциклопедию по теме Дятлова создать?..

О-ооо.. . Дайте в руки мне баян!.. . )

Повторюсь для тех, кто может инициировать/вбросить/вколотить/вложить эту идею в головы тех, кто роет эту тему плотно.
Лайфхак от историка.

ЧИТАЙТЕ ПРОТОКОЛЫ БЮРО обкома партии. Не УД, не ФСБ. Именно их.
Сто пудов, эта тема там обсуждалась.
И неоднократно. И со ссылками на тревожную обстановку вокруг (возможно, недовольство в среде местных народов.
Без привлечения новых источников эту махину с места не сдвинуть.

Живи я в Ебурге.. . и не будь я сам историком, я бы делал так.

- Приходишь в ГАСПИ Ебурга. Просишь доступ к протоколам бюро (придется написать мотивацию, ничего серьезного - "работаю над статьей", к примеру). Все, просматриваешь заседания обкома Бюро за указанный период.
Народ тогда был простой, говорили без экивоков, ЧП обсуждали (не могли не обсуждать).
Делаешь выводы из прочитанного.
Предположим, ваша тактикульная физиономия не понравилась директору архива. Бывает. Тогда
- Приходишь в Ебургский универ (сто пудов, их больше чем один, и уж хоть один-то истфак-то есть) на кафедру новейшей истории. Пытаешь профессуру на предмет того, кто занимался серединой 20 века. И общаешься на предмет с этим человеком. Сто процентов, он эти протоколы листал, просто не акцентированно.
Мотивируешь на повторное прочтение ))

Во всяком случае, получаешь инфу - как партийное руководство относилось к происшествию. Что важно само по себе.
А кто-то мог и с пролетарской ясностью сказать, что там было на самом деле.
Так что.. .
Странно, что никто по сю пору этого не сделал.
Мысль-то очевидная.

Rotmestr:

Так разжевано все уже,ступень от ракеты упала взрывной волной их и долбануло,вот откуда травмы

Но насиловали её, злые чекисты, перед сдачей-то. Вагина-то золотая: мячта.

Originally posted by Sobaka1970:

насиловали её, злые чекисты, перед сдачей

кого? ЗБ?

ThaiKhanRho:
Лайфхак от историка.

ЧИТАЙТЕ ПРОТОКОЛЫ БЮРО обкома партии. Не УД, не ФСБ. Именно их.
Сто пудов, эта тема там обсуждалась.
И неоднократно. И со ссылками на тревожную обстановку вокруг (возможно, недовольство в среде местных народов.

Несомненно на заседаниях это обсуждалась. Но, имхо, в протоколах бюро обкома ничего интересно не найдешь. "Бюро" - это достаточно формальное заседание. Реальную стенограмму никто на подобных заседаниях не ведет, а в протоколе оставят только достаточно обтекаемые формулировки и - никакой сомнительной или опрометчивой (на предмет возможного ознакомления с ней вышестоящими партийными товарищами из Москвы) информации. Да и "бюро" (10-12 человек, курирующих каждый свои вопросы) - это слишком широкий круг людей. Ну не будет первый секретарь обсуждать со всеми ними этот пусть важный, но узкий конкретный вопрос, просто за ненадобностью.

Скорее всего, первый секретарь обкома обсуждал вопрос (слушал доклады) и с прокурорскими, и Москве периодически докладывал. Не мог не обсуждать плотно с руководителем областного КГБ. Но, как понимаете, эти устные разговоры никто не фиксировал. Так что партийные архивы ничего не дадут.

Несомненно на заседаниях это обсуждалась. Но, имхо, в протоколах бюро обкома ничего интересно не найдешь. "Бюро" - это достаточно формальное заседание. Реальную стенограмму никто на подобных заседаниях не ведет

Гы. Вы обратили внимание на то, шо я таке не зря представился?
Я эти протоколы читал. Лично. Хоть и не в Ебурге, но за те годы.
Обсуждали открыто все и без обиняков - потому как протоколы бюро это была закрытая информация. К ним в принципе никто не имел доступа, пока СССР не рухнул.
А обсуждали все - реалполитик, люди, которые решали практические проблемы.
Так что это ОЧЕНЬ хороший источник.

Если реальной причиной было что-то, связанное военными испытаниями или операцией КГБ, то это - не вопрос области, а вопрос куратора данной тематики из ЦК или даже Политбюро. Первого секретаря в этом случае, конечно, поставят в известность, но в самом общем виде. Что-нибудь типа такого: у военных была неудача, пострадали случайные гражданские - туристы из вашего политеха, если понадобится ваше участие, мы сразу вам сообщим. Конечно, пусть ваша прокуратура проводит формальное расследование, но просим сначала предоставлять материалы товарищу Имярек. Постарайтесь не распространять слухов.
И при попытке своих на бюро затронуть этот вопрос первый секретарь просто не станет это обсуждать и сообщит, что это вопрос "Москвы". На этом все любопытство и закончится. Идиотов на уровне секретарей обкома было мало. И все они панически боялись испортить себе карьеру ненужной болтовней или любопытством.

Если реальной причиной было что-то, связанное военными испытаниями или операцией КГБ, то это - не вопрос области, а вопрос куратора данной тематики из ЦК или даже Политбюро. Первого секретаря в этом случае, конечно, поставят в известность, но в самом общем виде. Что-нибудь типа такого: у военных была неудача, пострадали случайные гражданские - туристы из вашего политеха, если понадобится ваше участие, мы сразу вам сообщим. Конечно, пусть ваша прокуратура проводит формальное расследование, но просим сначала предоставлять материалы товарищу Имярек. Постарайтесь не распространять слухов.
И при попытке своих на бюро затронуть этот вопрос первый секретарь просто не станет это обсуждать и сообщит, что это вопрос "Москвы". На этом все любопытство и закончится.

Понимаете, уже ТО, КАК это сказано на Бюро обкома - даст ключ к тому, какая из версий рабочая.
Ну и, я же говорю - советские партийные органы работали чутка не так, как это любят рассказывать "либерал-демократы" или "ортодокс-коммунисты".
Первый в своей области царь и бог, особенно в такой сложной, как Свердловская об те года. В известность ставили...
В общем, я указал источник. Источник "золотой", сам бы на нем мог работу написать, составив конкуренцию Буянову с Ракитиным.
Но я очень добрый, а ещё - очень ленивый.

ThaiKhanRho:

Понимаете, уже ТО, КАК это сказано на Бюро обкома - даст ключ к тому, какая из версий рабочая.

Вот с этим согласен. В принципе, косвенно причину несчастья вполне можно вычислить по тексту протокола заседания бюро. Но, только в случае, если это было: бытовуха/несчастный случай/нападение манси. Если причина была серьезной - дело рук военных/КГБ, то в протоколах бюро даже упоминания об обсуждении не будет. Ну не будет первый секретарь (если он не выжил из ума) обсуждать "московский" вопрос со со своим секретарем "по сельскому хозяйству" или секрктарем по "промышленности" и прочими, которые бюро и составляли.

ThaiKhanRho:
Ну и, я же говорю - советские партийные органы работали чутка не так, как это любят рассказывать "либерал-демократы" или "ортодокс-коммунисты".

В силу возраста успел в советское время и институт закончить и поработать, так что советского-партийные реалии, в общем-то, знаю.

Как эт выглядело - примерно.
Протокол раз
Секретарь - второй или третий сообщает о ЧП
Первый поручает разобраться - конкретным лицам.
Протокол 2
Первому докладывают о предпринятых мерах
П3 Первому докладывают о ходе поисков
П 4 Первому докладывают о находке. Он поручает разобраться.
....
П Х - Дело обсуждают в финале, в стиле - так что там было то?.. .

И на каждом из этих пунктов могут всплыть интересные фактики. Оговорки. а может быть и прямые заявления.
Так картинка и будет складываться помаленьку.

Но, только в случае, если это было: бытовуха/несчастный случай/нападение манси. Если причина была серьезной - дело рук военных/КГБ, то в протоколах бюро даже упоминания об обсуждении не будет.

Да во всех случаях будет. Первый там как раз и был проводником партийной линии на месте. С него и спрашивали, если что, так что ему и докладывали.
А то, что там манси покуражились, у меня и сомнений нет. Причем не таинственные какие, а те самые, что пошли "свидетелями".

В силу возраста успел в советское время и институт закончить и поработать, так что советского-партийные реалии, в общем-то, знаю.

Я вот, в силу возраста, в сознательной памяти ничего этого не застал, но то, что "те кто жил при том строе" плохо знали реалии - с этим сталкивался часто.
Это не выпад, я это к тому, что хотя роль Москвы и центральных ведомств нельзя недооценивать, их явно не стоит и преувеличивать.
И, как я уже писал, даже если бы дело забрала бы (оцените сколько "бы" - а мы с вами даже протоколов ещё не открывали!!!!) Москва - на Бюро это было бы отражено.

В общем, чего гадать? Бумаги смотреть надо!!!

ThaiKhanRho:
Да во всех случаях будет. Первый там как раз и был проводником партийной линии на месте. С него и спрашивали, если что, так что ему и докладывали.

"Проводником" в общем смысле - да. И спрашивали с него за "область". Это - так. Но по ряду "московских" вопросов (крупных оборонных, например) его функция могла сводится к обеспечению жильем, созданию режима наибольшего благоприятствования "группе командированных из Москвы товарищей". Он мог знать чем они занимаются только в самых общих чертах ("чем-то по космосу", "что-то с ракетами", "что-то с химией/биологией"). И сильно сомневаюсь, что он рискнул бы потребовать доклада себе у руководителя подобной группы, без риска получить совершенно ненужный ему "звонок" из ЦК.

ThaiKhanRho:
А то, что там манси покуражились, у меня и сомнений нет. Причем не таинственные какие, а те самые, что пошли "свидетелями".

Из того, что читал о дятловцах (включая и Ракитина) у меня сложилось впечатление, что вероятнее всего на дятловцев сильно обозлились местные аборигены-охотники. Или незадолго перед дятловцами им чем-то очень сильно другие туристы досадили (осквернили/растащили какое-нибудь святое место или подрались с кем-нибудь). Дальше местным просто вожжа под хвост попала, не разбираясь они догнали (на охотничьих лыжах, вот и следов у палатки не заметили) дятловцев, сильно их избили (прикладами?) и выгнали всех в лес, потом, возможно, догнали и еще добавили. Скорее всего, и убивать-то не хотели, просто "наказать". Но нежные белые туристы при минус 15 ночь не пережили (да и покалеченные прилично были). На допросах, конечно, местным оставалось молчать напрочь, даже когда их лупили. Ибо понимали, что мало не покажется при признании.

ThaiKhanRho:
Я вот, в силу возраста, в сознательной памяти ничего этого не застал, но то, что "те кто жил при том строе" плохо знали реалии - с этим сталкивался часто.

Да, бывает и такое. Но у меня, кх-м... , некоторые родственники в этой системе (партийно-... ) работали.

ThaiKhanRho:
Это не выпад, я это к тому, что хотя роль Москвы и центральных ведомств нельзя недооценивать, их явно не стоит и преувеличивать.

Вы несколько неверно оцениваете принципы функционирования тогдашней системы. Роль "центра" была намного выше, чем Вы пишете. Иногда это доходило до абсурда.

ThaiKhanRho:
В общем, чего гадать? Бумаги смотреть надо!!!

При наличии физической возможности бесспорно надо их смотреть. Хуже не будет. И с детьми/внуками родственников и участвовавших в деле лиц разговаривать надо и пр., и пр.

Это - так. Но по ряду "московских" вопросов (крупных оборонных, например) его функция могла сводится к обеспечению жильем, созданию режима наибольшего благоприятствования "группе командированных из Москвы товарищей"

А вот тут мы на важном водоразделе )) Как профи я не стал бы дальше рассуждать - нужно знать факты, а не делать априорных выводов.
Но, так как - ганза-с, - то понимаете.. . это - нитка. Куда мы её размотаем - мы не знаем. Надо разматывать.
Но я уверен, что не было там ни военных, ни гэбни, ни диверсантов. Просто было большое нежелание задираться с малыми народами и получить второй Кызым.

И вот тут

Из того, что читал о дятловцах (включая и Ракитина) у меня сложилось впечатление, что вероятнее всего на дятловцев сильно обозлились местные аборигены-охотники. Или незадолго перед дятловцами им чем-то очень сильно другие туристы досадили (осквернили/растащили какое-нибудь святое место или подрались с кем-нибудь). Дальше местным просто вожжа под хвост попала, не разбираясь они догнали (на охотничьих лыжах, вот и следов у палатки не заметили) дятловцев, сильно их избили (прикладами?) и выгнали всех в лес, потом, возможно, догнали и еще добавили. Скорее всего, и убивать-то не хотели, просто "наказать". Но нежные белые туристы при минус 15 ночь не пережили (да и покалеченные прилично были).

Таки согласен. Моя версия, адын в адын. Эх, какая была тема!!!! )) страниц, помнится, едва ли не на 600 ))

Вы несколько неверно оцениваете принципы функционирования тогдашней системы. Роль "центра" была намного выше, чем Вы пишете.

Я не пишу, что роль центра была низкой. Часто она была определяющей. Просто первых секретарей тоже за служанок не держали. Но, в общем,

При наличии физической возможности бесспорно надо их смотреть. Хуже не будет.

Именно с этого надо начинать. И мне странно, что все "поисковики" ни разу до этого не добрались.

А вот это

И с детьми/внуками родственников и заинтересованных лиц разговаривать и пр.

Бессмысленно. Что было - исказят, чего не было - придумают.

Originally posted by КМ:

пришли к выводу, что врачи того времени могли заблуждаться. Кроме того критические возможности организма у всех разные

Когда меня заинтересовал этот вопрос, я проконсультировался с несколькими современными врачами. В общем, это оказалось не так сложно, найти на них выходы. "В итого", среди моих консультантов оказались два судмедэксперта, один врач реанимационной бригады Скорой, часто выезжающий на ДТП, и один военврач хирург-травматолог. Итого четверо.
По обсуждаемым вопросам, в частности, "могли ли с такими травмами Дубинина, Тибо и Золотарев самостоятельно спуститься с горы?" - в отношении Золотарева мнения несколько разошлись, но в отношении первых двух вердикт был однозначен - сами они передвигаться не могли, и Дубининой все опрошенные отмерили максимум час жизни с момента получения травмы.

Я, собсно, отчего про реалии заговорил.
Не было в советской традиции середины-конца 1950х годов методов работы, приписанных ЦРУ/ФБР в "Секретных материалах".
Будь там ошибки гэбни с диверами или военные испытания - не вели бы расследования по уголовке.
Ребятам дали бы героев посмертно (это если Ракитина всерьез воспринимать), или честно бы вели речь о несчастном случае на испытаниях. Ну, УСЛОВНО честно, без огласки, но и без таинственности.
А вот если убивали манси и в дело вмешался нацвопрос - тогда объяснимы вместе УД, ГБ, секретность и довольно натянутые выводы о "суровой природе".
И, главное, про манси - проверяемо. Потому что такое не могли не обсуждать с первым. Так что.. . ждём-с, пока сия светлая мысль дойдет до лиц, готовых это проверить.
Рано или поздно, думаю, это случится. )

skycat:

кого? ЗБ?

Конечно, они же злые чекисты. Наследники Ежова.

Уж очень изощренно они их убивали. Ночь, непогодь, на пороге стоит Ильич, хороший хозяин собаку не выгонит....

Читал практически все темы про ПД с сотворения Ганзы, и не Ганзу, тоже. Для себя сделал выводы, что НИ ОДНА ВЕРСИЯ НЕ ПОДХОДИТ. Для себя. С логикой и скепсисом у меня нормально, в чертовщину не верю (именно в чертовщину).

= слишком мало данных, не все есть в открытом доступе, мы (пытающиеся "расследовать" на основе доступного) много еще не знаем. Все. Ждать данных.

П.С. Пост навеян предложением "лопатить" архивы обкома. Наверное нужно не только партийные архивы иметь в открытом доступе.

Serrrgey:
Уж очень изощренно они их убивали. Ночь, непогодь, на пороге стоит Ильич, хороший хозяин собаку не выгонит....

А кто сказал, что момент "Ч" это ночь? Скорее это близко к астрономическому полдню. Поели, долго собирались, прошли от места ночевки 1.5 - 2 км.