Очередной "черный понедельник" уже послезавтра

уже теперь больше и не будет. Они теперь там просто нах не нужны.

Развитие сотовой связи не подразумевает отсутствия проводов и соответсвующих технологий. "Соты" меж собой в большинстве случаев связаны кабелем и трафик перегоняется именно по нему.

Kosoi:

Рост экономики обеспечен ростом потребления энергоресурсов, т.к. любое производство требует энергию. Современная экономика может либо расти, либо падать, равновесное состояние не может долго существоватьь

Ну вот в таком порядке, рост потребления требует роста добычи энергоресурсов а не наоборот как товарисч высказал, что рост добычи дает рост экономики .С учетом последних доносящихся то ли слухов, то ли утечек про холодный термояд, про какие то новые технология с учетом того что США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений как то намекают что с энергопотреблением в скором будущем будут какие то радикальные перемены.

Originally posted by canonic:

Развитие сотовой связи не подразумевает отсутствия проводов и соответсвующих технологий. "Соты" меж собой в большинстве случаев связаны кабелем и трафик перегоняется именно по нему.

Ай, Вася, целую каждое слово!
Вообщем, полностью согласен.
Ни кто ни кому не даст пройти какой-то шаг развития технологий, ибо с каждого "шага" можно поиметь кучу бабла... пролобируют,запиарят и отнимут "все деньги"!

Originally posted by canonic:

США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений

видно, поняли, что она со временем портиться?)))
Это конечно - юмор)

Originally posted by canonic:

Ну вот в таком порядке, рост потребления требует роста добычи энергоресурсов а не наоборот как товарисч высказал, что рост добычи дает рост экономики .С учетом последних доносящихся то ли слухов, то ли утечек про холодный термояд, про какие то новые технология с учетом того что США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений как то намекают что с энергопотреблением в скором будущем будут какие то радикальные перемены.

При этом США закупают и будут продолжать закупать нефть в других страннах. Продавать они будут легкую нефть - если я правильно понял. А покупать по прежнему ближневосточную. У них уже забились хранилища от легкой нефти, которая имеет ограниченную ценность. Естественно надо разгрузить, чтобы залить традиционную, которая имеет много преимуществ..

Originally posted by фома верующий:

Естественно надо разгрузить, чтобы залить традиционную, которая имеет много преимуществ..

Кстати, их нефть и брент выравнялись по цене.

Originally posted by canonic:

США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений

а что им делать? Бо дешевая нефть - смерть экономики США. Доходы нефтянников падают, спрос на металл следом, сервисные слуги следом, безработица и обнищание населения следом. И сделать финт ушами вроде девальвации валюты нет у пендосов возможности. Поэтому низкая цена - просто такой способ ведения войны. В мире три крупнейший добытчика нефти. Поэтому прогноз для них прост. Гарантированный кирдык - Саудовской Аравии, очень серьезные проблемы - США, мы пострадаем меньше всех.

Originally posted by polex:

В мире три крупнейший добытчика нефти. Поэтому прогноз для них прост. Гарантированный кирдык - Саудовской Аравии, очень серьезные проблемы - США, мы пострадаем меньше всех.

А вот история с Вами не согласная.
Кердык настал СССР тогда, при низких ценах, а его экономика была менее интегрирована во внешнюю, и страна худо-бедно выпускала всю номенклатуру товаров.
Саудиты и США как-то выжили.

polex:

а что им делать? Бо дешевая нефть - смерть экономики США.

С чего бы, США большие потребители нефти чем производители. Если даже дешевая нефть для одной отрасли ( нефтедобыча) убыток, для других -преимущество. В США нефтедобыча не является главной и наиболее значимой отраслью экономики,и не занимает такую долю в ВВП как это есть в РФ.

Кердык настал СССР

по совсем иным причинам. И дешевая нефть не причина.

для других -преимущество

каких других то? Ухайдакали они свою промышленность, почти. А при нынешнем курсе остатки вообще ничего не смогут предложить миру, кому нужен дорогой товар когда валом дешевого?

Originally posted by z-zebra:

Кердык настал СССР тогда

Кердык настал из-за предательства верхушки. Народ не голодал, но и не возмущался. Такое состояние могло длиться оч. долго.
А вот с приходом Горбачёва возникли непонятки. Пересекался с кренделем, который в эпоху Горбачёва работал на складах в Ленинграде. В магазинах нет сахара - склады и базы забиты. Кофе - аналогично. Прочие продукты - так же.
В Тольятти: непонятно почему в это время грузовиками копчёную колбасу вываливали по лесам. Репортажи, снимки, счастливые граждане с мешками находок.

В структуре промышленности США наибольшее место занимает нефтянка и нефтехимия (сиречь та же нефтянка). Так что не все так просто в мире с низкой ценой на нефть. Но всепропальщики кроме курса ничего более не знают, им наверно страшно жить то

Originally posted by polex:

Ухайдакали они свою промышленность,

Это мы сейчас промышленность ухайдокали. При СССР промышленность началась со станкостроения.
Мы сейчас выпускаем станки? У нас 100 % металлорежущих станков - импорт.
У нас есть база станочников? В 90-е похерили, власть новая 16 лет уже - может, мозги пора включать?

со станкостроения.
Мы сейчас выпускаем станки?

выпускаем. Но ввиду внедрения ЧПУ и обрабатывающих центров надобность клепать станки сотнями тысяч отпала. Вы просто не в теме

По новым налогам: дня два назад по Вести-ФМ радостная адвокатша вещала, что оч. правильное решение - ввести ОСАГО на владельцев собак. Независимо от породы, чтобы хозяевам крупных было не обидно.
И после этого ОСАГО наконец-то будет всем счастье: укусанные будут получать страховки, хозяева - не волноваться, страховые компании покроют все издержки.
Слушаешь и думаешь: дура или пропагандистка от власти за новый дербан бабла с населения?

Originally posted by z-zebra:

Кстати, их нефть и брент выравнялись по цене.

Не путаем цену на бирже (она лишь ориентир очень примерный) и реальную цену покупки-продажи (может отличатся на десятки процентов).

Originally posted by polex:

по совсем иным причинам. И дешевая нефть не причина.

А США с Саудитами чей не развалились при нефти за 12?

Originally posted by igena:

Кердык настал из-за предательства верхушки.

Странно.
Горбачев был воспитан Андроповым.
Кем был Андропов, известно?

Договор о развале СССР подписал Ельцин, но виноват Горбачев.

Originally posted by фома верующий:

Не путаем цену на бирже (она лишь ориентир очень примерный) и реальную цену покупки-продажи (может отличатся на десятки процентов).

Да?
А на бирже пацаны просто так воздух гоняют.

И да, цена может быть ниже биржевой, тут я не спорю.

Originally posted by polex:

выпускаем. Но ввиду внедрения ЧПУ и обрабатывающих центров надобность клепать станки сотнями тысяч отпала. Вы просто не в теме

Выпуск имеется. Но если брать не по количеству, а по цене (которая определяется спросом, а он производительность и эффективностью)то доля РФ в производстве станков на фоне импорта разочарует. Да и старые советские станки на производстве занимают не последнее место. Даже в тучные годы ресурсов не хватало для замены на современное оборудование.

Originally posted by фома верующий:

Да и старые советские станки на производстве занимают не последнее место. Даже в тучные годы ресурсов не хватало для замены на современное оборудование.

То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.

Originally posted by z-zebra:

Да?
А на бирже пацаны просто так воздух гоняют.

И да, цена может быть ниже биржевой, тут я не спорю.

Ориентир от которого стартуют в переговорах. Как средняя цена на квартиры в Москве например. Скидки тех же Саудитов для отдельных рынков до 20 процентов от биржи. А США продавая свою нефть будут скорее всего определять цену каждой партии. Легкая нефть в США перед переработкой. С более тяжелыми сортами.

Originally posted by polex:

мы пострадаем меньше всех.

почему это?

polex:

каких других то? Ухайдакали они свою промышленность, почти. А при нынешнем курсе остатки вообще ничего не смогут предложить миру, кому нужен дорогой товар когда валом дешевого?

США ухайдакали? Смешно, США перешли на производстов самого дорого вида продукта, интеллектуального, развитое постиндустриальное общество называется. Они прелдлагают и продают миру то что никто больше предложить не может. Технологии. Во всех значимых отраслях. А физическое производство всяческих железяк они себе оставили -авиакосмос и вооружение. Чтобы не передавать технологий другим.
Доход от продаж одной лишь Аппле по миру больше чем Россия получает от продажи всей нефти. Фигасе ухайдакали.

Originally posted by skycat:

мы пострадаем меньше всех.

Те буржуи, кто кормился за счёт нефти, не захотят уменьшение прибыли. И будут против введения чего-нибудь типа прогрессивных налогов.
Значит, тяжесть их убытков будет компенсирована из нашего кармана. Ведь правительство во главе с зиц-председателем и национализации прибранного в шаловливые ручки не допустит?

Так что именно мы пострадаем не меньше.

Originally posted by igena:

То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.

youtube.com Ресурсов для дорогих машин хватало. Руководителя колхоза. Кто хотел кстати обновил парк. Но большинство тупо просадило эти деньги.

polex:

а что им делать? Бо дешевая нефть - смерть экономики США. Доходы нефтянников падают, спрос на металл следом, сервисные слуги следом, безработица и обнищание населения следом. И сделать финт ушами вроде девальвации валюты нет у пендосов возможности. Поэтому низкая цена - просто такой способ ведения войны. В мире три крупнейший добытчика нефти. Поэтому прогноз для них прост. Гарантированный кирдык - Саудовской Аравии, очень серьезные проблемы - США, мы пострадаем меньше всех.

Цитата из Википедии: "Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего,образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений". По ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90 указаны 50 крупнейших компаний США - ни одной нефтяной компании вы там не найдете. Таким образом дешевая нефть для их экономики есть великое благо, хотя отдельная отрасль и страдает, она не значительна.

Freemason:

Развитие сотовой связи не подразумевает отсутствия проводов и соответсвующих технологий. "Соты" меж собой в большинстве случаев связаны кабелем и трафик перегоняется именно по нему.

КпитанОчевидностьДелаетЖестРукалицо.jpg

Конечно соты меж собой связаны проводами.

Суть в том что в каждую холупу не будут тянуть провод к каждому конечному потребителю вплоть до насыщения рынка, до перехода на сотовую связь, как это происходило с проводной связью в других местах

Они просто проскочили этот этап. И это не какие-то предположения. Это то что уже по факту происходит.

И смысл тут не в телефонах (так что нет смысла углубляться в то как работают базовые станции), а в том что у нас перед глазами есть живой пример того как сильно отсталый регион может перескочить через ступеньку технологий. Происходит это потому что из-за своей отсталости, к тому моменту когда они созрели для какой-либо массовой связи, сотовая уже стала доступней чем проводная.

А значит не факт что с машинами там не произойдет то же самое.

Причем я не утверждаю что это там именно так и произойдет, а просто привожу пример который опровергает безапелляционное заявление что мол "обязательно все будет происходить по порядку".

Kosoi:

Моё видение ситуации: рост добычи нефти был тем фактором, который гнал экономику вверх, а когда он замедлился(пик нефти), начала замедляться и экономика + циклический кризис + кризис перепроизводства, всё это создаёт тупик для дальнейшего развития и выхода из кризиса теми путями, которыми выходили раньше

Ну если рост добычи замедлился, то цена должна вроде бы как расти. Ну логично: товара (важного!) на рынке становится меньше цена растет.
Это если бы в блокадном Ленинграде хлеб каждый день дешевел и склады были бы завалены.

Но мы наблюдаем противоположную картину: складские запасы сырой нефти подбираются к историческим запасам, уже танкеры вовсю используют просто для хранения, цена в плинтус. Что мешает "перегнать" нефть в новые машины, айфоны, шмотки, дома, бытовую технику и прочую хрень? Тем более с учетом низкой цены на нефть эта вся хрень выйдет дешевле чем год назад?

Ничего не мешает.. . кроме одного. Нет спроса на новую хрень. Все закредитованы по самые уши. Фраза: "всех денег не заработаешь" больше не верна. Капитализм смог заработать все деньги, дать их в кредит и снова заработать. Всё, приехали, дефляционная спираль: люди в кредитах, денег хватает на жратву, коммуналку + минимум. Это вызывает сокращение производства товаров не первой необходимости, следовательно сокращение рабочих мест. Уволенные еще меньше покупают, следующие сокращения и т.д.

Пока не было так развито кредитование, в основном жили "на свои", потом начался бум кредитов, начался бум потреблядства. Теперь просто время возвращать кредиты.

И выход с кризиса "теми путями, которыми выходили раньше" не получится, потому что кризис этот первый в своем роде.

Имхо. Выход из кризиса (в мягкой форме, переходящий в дальнейший рост без войн и т.д.) вижу в одном случае - прилетят инопланетяне и подарят нам кучу новых технологий (новые источники энергии, звездные перелеты и т.п.).

Во всех других случаях, цитируя классика: "доживут не только лишь все".

igena:

То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.

Почему-то последние 5 лет я вижу как в подмосковье (!) начали вновь распахивать заброшенные поля.

z-zebra:

Да?
А на бирже пацаны просто так воздух гоняют.

И да, цена может быть ниже биржевой, тут я не спорю.

на бирже есть рынок спотовый, есть фьючерсный. есть быки и медведи. медведь на фьючерсном рынке становится быком на спотовом и наоборот. цены на споте и фьючах как правило не совпадают поэтому и кажется, что цена нереальная. однако ко времени эксприации (на фьючах) или поставки (на споте) они обязательно сходятся. так что не так всё просто.

Originally posted by Леонид Ильич:

на бирже есть рынок

Было у нас что-то по бирже. Преподавали.

Правда, давно курс слушал.

igena:

То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.

Бред какой то...... у нас земли свободной нет..... все кругом обрабатывается... . Только в моём непролазном закутке остатки былой роскоши и то из за того что плотину смыло лет 10 назад и подъезда нет... .

devious_medic:

Ну рыночная экономика циклична, вопрос тольков том, будет ли следующий цикл или человечество таки изобретем новый источник энергии.. . Понятно что нефтехимия останется, однако спрос на нефть в таком варианте упадет очень серьезно.

Вроде как уже длительное время существует полушутка о том, что "до термоядерного реактора всегда остается 20 лет".

Каких-то прорывов в этой области вроде как нет.

(да, про некую новую установку синтеза, которую почему-то во время эксперимента не хотят отключать от розетки, говорят, но не более. напоминает ситуацию с типа квантовым компьютером от d-wave, который google купить-то купила, но о каких-то практических результатах его использования не слыхать)

devious_medic:

При активном развитии машин на водороде / электричестве даже это не спасет

С этим тоже не все просто: водород надо где-то брать (и на это нужна энергия) и как-то передавать от генерирующей станции в "бак" автомобиля, что тоже тот еще вопрос.

Что же до электромашин, так ведь массовый спрос на создание емких аккумуляторов существует уже давно (как минимум с момента распространения мобильников), но с прогрессом и тут туговато. В той же Tesla, если правильно помню, вообще используются обычные литиевые аккумуляторы формата 18650.

igena:

В Тольятти: непонятно почему в это время грузовиками копчёную колбасу вываливали по лесам. Репортажи, снимки, счастливые граждане с мешками находок.

Любопытно: если это так, то где тогда был ОБХСС (ну или кто там в СССР боролся с кражами в экономических цепочках)?

Ведь с точки зрения контролирующих органов более-менее одинаково: что вывезти грузовик с колбасой в лес и там разгрузить в овраг, что вывезти грузовик с колбасой "на рынок" и там продать.

Любопытно: если это так, то где тогда был ОБХСС (ну или кто там в СССР боролся с кражами в экономических цепочках)?

Ведь с точки зрения контролирующих органов более-менее одинаково: что вывезти грузовик с колбасой в лес и там разгрузить в овраг, что вывезти грузовик с колбасой "на рынок" и там продать.

скорее всего от ОБХСС и скидывали колбасу

polex:
В структуре промышленности США наибольшее место занимает нефтянка и нефтехимия (сиречь та же нефтянка).

Вы на полном серьёзе не различаете нефтедобычу, которая занимается производством нефти и нефтехимией, которая нефть потребляет? Расскажите что-нибудь еще про экономику. Посмеёмся вместе.

Originally posted by zpt:

С этим тоже не все просто: водород надо где-то брать (и на это нужна энергия) и как-то передавать от генерирующей станции в "бак" автомобиля, что тоже тот еще вопрос.

Что же до электромашин, так ведь массовый спрос на создание емких аккумуляторов существует уже давно (как минимум с момента распространения мобильников), но с прогрессом и тут туговато. В той же Tesla, если правильно помню, вообще используются обычные литиевые аккумуляторы формата 18650.

В любом случае та же фигня: чтобы в аккум напихать искричества из розетки, надо сначала в ту розетку оное искричество подать. А для этого - сжечь в другом месте эквивалентное количество угля. Или нефти. Или газа. Или урана с плутонием.

Аналогично и с водородом.

И минус КПД, который всегда меньше 100%.

Прикольно конечно и на данном этапе технического развития вполне осуществимо было бы воткнуть в кажную самобеглую коляску по ядреному реактору. Но - рискованно весьма, терроризьм не дремлет.
Такшта впрямую жечь бензик в движке предстоит еще нашим правнукам, как минимум

Luddit:

Почему-то последние 5 лет я вижу как в подмосковье (!) начали вновь распахивать заброшенные поля.

Я у нас такую же тенденцию вижу.

Читал что по новым правилам неиспользуемая сельхоз земля будет изыматься у собственников. Вот и распахивают все что есть, типо юзают ее. Но сеять в большинстве случаев ничего не будут. Так это или нет по весне видно будет.

canonic:
Читал что по новым правилам неиспользуемая сельхоз земля будет изыматься у собственников. Вот и распахивают все что есть, типо юзают ее. Но сеять в большинстве случаев ничего не будут. Так это или нет по весне видно будет.

Да и сеют и пашут.... . Скажу больше уже земли не хватает.... . И не новые эти правила-- несколько лет как о них говорят