Видел как взрываютя газовые баллоны 50 литров в частном доме. Дом горел баллоны стоявшие в железном ящике взорвались от нагрева, взрыв был сильным но горящий дом не обвалился и не разрушился, а в Волгограде подъезд осыпался, как так?
Ну во-первых в отличии от поставляемого в баллонах пропана или метана, в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь. Во-вторых 50 литров при нагреве дали конечно же не хреновый взрыв, НО это был взрыв "замкнутого снаряда" с воспламенением его составляющей, то есть взрыв локальный. В квартире же, если происходит наполнение ее воздушно-газовой смесью получается такой-же замкнутый снаряд но объем у него измеряется кубометрами площади квартиры, а не какими-то пятьюдесятью литрам, так что можете рассчитать разницу в мощности изначального объема взрывчатого вещества, а следовательно и мощность самого взрыва.
Originally posted by ANDR2891: Газ, потом после пожара видел балоны, один разорван по шву, у другого небыло вентиля.
Зараза а не газ, распространился бы да и хлопнул, а тут целый пролет в подъезде снес. Ну, понимаю, вылетели бы рамы оконные, а с хера такой волне взрывной быть? Тем более, что при встречном сопротивлении со стороны меж этажных перекрытий она вышла бы практически в полном объеме через наружные панели. Если конечно они не играли опорную функцию для этих самых перекрытий......
Могло выбить внутренние стены также как и внешние панели, а дальше по принципу карточного домика. Дом то судя по видео современный, а значит могли существенно сэкономить при его строительстве, со всеми вытекающими последствиями.. .
Видел как взрываютя газовые баллоны 50 литров в частном доме.
Я тоже видел последствия взрыва газового баллона, вполне приличные повреждения были. Кислородные вот эти да, хорошо бахают, солидно Только взрыв баллона и взрыв газа в помещении, которое он наполнил, это разное.
Когда взрывается газ в кварире, происходит объёмная детонация в замкнутом пространстве. Пропан - бутан, взрывоопасен в концентрациях 1,5-10% ( метан 2,5-9%)от объёма воздуха. При подрыве смесь обладает приличным фугасным действием и может двигать стены, в том числе и несущие, вот подъезды и складываются.
если подорвать баллон в костре или пожаре, то детонации не произойдёт, случится так называемое взрывное горение высвободившегося объёма пропан бутана.
а вот полимерные баллоны из армированного стекловолокна. Они вообще не взрываются. Гореть-горят. Но не взрываются. Правда дороговато стОят.
Originally posted by karamba22: в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь
А где такое есть? ЕМНИП подаётся "природный газ", он же метан. Взрывное горение газа в замкнутом пространстве, как уже сказали, обладает значительным фугасным действием. Детонации там взяться неоткуда - для подрыва газовоздушной смеси нужен детонатор и не абы какой. А вот взрывное горение - запросто. А делать на кухнях панорамные окна и/или легкосносимые наружние стены - как-то не прижилось.. . хотя видел в миникотельных такие проёмы - два листа асбеста и между ними или минвата или пенопластовая крошка. В случае хлопка - вылетает первой и сбрасывает давление.
Originally posted by karamba22: Ну во-первых в отличии от поставляемого в баллонах пропана или метана, в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь.
c точностью до наоборот-в баллонах пропан-бутановая смесь,в трубах-метан.
Я хз. у нас видимо автономка используется ибо в счетах в дачном поселке стоит он пропан-бутановая смесь, а подается по сети.. . По тындыксу глянул где дома на природном подключены, там да метан.
miranda16: А где такое есть? ЕМНИП подаётся "природный газ", он же метан. Взрывное горение газа в замкнутом пространстве, как уже сказали, обладает значительным фугасным действием. Детонации там взяться неоткуда - для подрыва газовоздушной смеси нужен детонатор и не абы какой. А вот взрывное горение - запросто.
то-о в двс бывает паразитный режим - детонация топливо-воздушной смеси. А вроде никакого детонатора, чистый поджиг. После того как подожгли смесь идет резкое увеличение давления в месте возгорания и это сжимает прилегающие еще холодные слои. От этого сжатия они вступают в реакцию быстрее чем если бы через них прошел фронт возгорания и по смеси идет ударная волна, на фронте которой собственно смесь и детонирует. Боеприпасы объемного взрыва построены на этом явлении. Если бы бежала волна возгорания, то она нифига бы не была ударной.
Кстати, порох в стволе тоже именно горит. Попытки оснастить патроны более мощным вв приводили к детонации и разрыву ствола.
испытал действие объёмного взрыва на своей шкуре-коридор на кухню.Хорошо кухня маленькая.Удар,как кулаком,по прессу.Если кухня больше,и стеклопакеты... панель выбьет на раз.
Fregat: а вот полимерные баллоны из армированного стекловолокна. Они вообще не взрываются. Гореть-горят. Но не взрываются. Правда дороговато стОят.
Из сравнения видео видно наличие дополнительной сущности - предохранительного клапана. Всегда ли это лучше? И, если таким клапаном оснастить обычный баллон, то может сравнение будет не таким показательным в пользу полимерных?
Вот вчера, несмотря на трагедию, улыбнуло: Показывают разнесённый взрывами дом в Волгограде, комментатор (как бы чеша в затылке) вслух размышляет:"Что это там могло взорваться, вероятно газовый баллон!" И чуть раньше и в это же время съёмка показывала тот дом, опоясанный по второму этажу толстой жёлтой трубой газопровода!!
Из того что показывали про этот пожар (в прямом эфире вести 24 транслировали) у меня впечетление что тушили очень не оперативно поэтому такие последствия, в самом начале не смогли потушить (автовышек в начале пожара небыло), а дальше пожарные только и могли что не дать загореться всему дому. Второй и третий взрыв это явно не газ из труб, ему там и скопиться негде было, если его не отключили даже (что сомнительно) то на выходе из труб он горел бы и всё (как после обстрелов горит в дырявых трубах газ наверно все видели, в новостях год назад часто показывали)
Метано-воздушная смесь взрывоопасна при содержании 5,3-14,9% СН4
Типовая ситуация --- при ремонте/перепланировке срезают на кухне газовые трубы, происходит выпуск газа, перекрывают центральный вентиль, но кухню не вентилируют, затем опять включают болгарку с коллекторным двигателем и смесь детонирует от искры на коллекторе.
пример того, что иногда получается при детонации газо-воздушной смеси:
они сами там не знают что рвануло. несколько раз проскакивало что пацан домой снаряды таскал и хотел деда своего взорвать и вроде бахнуло когда он дверь в квартиру открывал. потом видать одумались и прикрыли эту версию чтоб народ не ассоциировал. по взрыву газа мне второй взрыв не понятен. впрочем как и первый. на доме ясно видна газовая труба. то есть никаких баллонов там не должно было быть. во вторых какими то правилами регламентируется что в девятиэтажках вообще газа быть не должно. только электропечи. чтоб не было таких случаев. лично в наших домах газовых плит в девятиэтажках я не видел. если менты как уверяют видели весь этот бардак в квартире то у участковго психитора и мента полетят головы. по девушке вопрос не понятен. бахнуло на 7 этаже она была на втором. почему время не хватило выйти на улицу. почему её друзья живы остались? сколько времени между взрывами прошло. гдето пишут что немного. гдето указывают что час. и второй раз бахнуло когда пожарники во всю тушили. обрушение подьезда произошло после второго взрыва. после первого пострадали только соседние квартиры
Originally posted by Hvost: Боеприпасы объемного взрыва
хоть и оффтоп - там система "поджига" совершенно иная. А детонация от горения отличается только скоростью распространения ударной волны - дозвук или сверхзвук. ИМХО для бетонной плиты не сильно большая разница как по ней шибанёт - 280м\с или 380. И так и так - вынесет.
Originally posted by ded2008: в девятиэтажках вообще газа быть не должно
Г. Нижнекамск - ВСЕ 9ти этажные дома с газом. 10 и более - возможны варианты. 12-14-16 - электроплиты. В связи с чем эти бредовые правила - не понимаю. Типа хлопок газа в 9ти этажке не столь опасен как в 12?
miranda16: хоть и оффтоп - там система "поджига" совершенно иная. А детонация от горения отличается только скоростью распространения ударной волны - дозвук или сверхзвук. ИМХО для бетонной плиты не сильно большая разница как по ней шибанёт - 280м\с или 380. И так и так - вынесет.
Очень большая разница между ударной волной и звуком. Почитайте.
согласно нормативов, газ подается до отметки 26,5 метров. Это касается как газоснабжения на нужды пищеприготовления, так и газоснабжения крышных котельных. Свыше этой отметки: -на котельные получают спецтехусловия в Минстрое и утверждают их МЧС - на нужды пищеприготовления, на верхних этажах ставят электроплиты Данные ограничения в части газовых плит связаны не с взрывами, а с гидравликой. Допустим подаем газ требуемого давления на плиту, на 20-й этаж и там все нормально, а на первом этаже этого же дома от такого давления уже будут кастрюльки на плите подпрыгивать. С котельными тема другая, тут гидравлика ни при чем, это уже коммунально-бытовой объект, тут другие принципы построения газоснабжения и безопасности. я в этой теме уж почти 20 лет, и взрывы газа довольно редки (ну относительно), наиболее вероятно задохнуться угарным газом. Просто взрыв- это резонансное событие, как упавший самолет. А люди гибнут десятками тысяч в ДТП и от угарного газа, но это происходит каждый день и никого не интересует.
Originally posted by ded2008: на доме ясно видна газовая труба. то есть никаких баллонов там не должно было быть.
Жил когда-то на съемной квартире в газифицированной пятиэтажке. Сосед с низу, работавший охранником на какой то базе и ежедневно волочивший в подвал дома всякую херню спи.. ую на работе, к счастью, был замечен в процессе затаскивания в подвал пятидесяти литрового баллона с пропаном. При попытке объяснить ему, что это опасно, сделал рожу кирпичем и сказал, что у него все под контролем. Звонок в МЧС и через двадцать минут эмчеесники с ментами вынесли ТРИ! баллона и даже какой то штраф на этого мудака наложили по словам его визгливой бабы. Так что будьте бдительны и не равнодушны к своей судьбе и своих близких.
можно найти тысячу причин нахождения баллона с пропаном в газифицированном доме. Вроде бы (если не изменяет память) монтаж тех же натяжных потолков требует нагрева. Да мало ли.. . я за свою профессиональную деятельность такого насмотрелся... Сейчас же все заказчики хотят ремонт под ключ.. . А в итоге получается, что лица толерантной национальности и штукатурят и "газ переделывают". Принцип ведь простой: всеми правдами и неправдами скрыть коммуникации от глаз, и получается, что газопроводы и оборудование зашиты, замурованы, переделана разводка на резьбовые или разъемные соединения, доступ к которым невозможен. Многие из присутствующих думаю так же ломали голову: куда же засунуть счетчик и газовый стояк, потому что они как бельмо в глазу, посреди кухни. Как итог этих дизайнерских изысков - имеем подобный инцидент в Волгограде.
kostya163: Допустим подаем газ требуемого давления на плиту, на 20-й этаж и там все нормально, а на первом этаже этого же дома от такого давления уже будут кастрюльки на плите подпрыгивать.
Смотрю википедию, метан при атмосферном давлении имеет плотность 700 г на кубометр. Смотрю СНИП, давление газа в бытовой сети 6 атмосфер. Грубо 0.7*6=4.2 кг на кубометр. Столб высотой 100 метров даст прибавку давления (грубо, завышено, как будто газ несжимаем и его плотность постоянна по всей высоте столба) 0.4 атмосферы. Т.е. чтобы обеспечить давление на 25-м этаже 6 атмосфер - на 1-м будет 6.4 атм. В реальности - меньше. Ну или при 6 атм на 1-м - на 25-м будет например 5.8 атм. Или я где-то ошибся в расчётах, или многоэтажные дома не газифицируют по другой причине...
В многоквартирные жилые дома подается газ давлением 130-250 миллиметров водяного столба. Сети газоснабжения по давлению подразделяются: -газопроводы низкого давления, до 500 мм. вод.ст -среднего давления от 500 мм.вод.ст. до 3 кгс/см2 -высокого давления 2-й категории от3 до 6 кгс/см2 -высокого давления 1-й категории от 6 до 12 кгс/см2 распределительные газопроводы от промыслов и ГРС-ок имеют еще большее давление, но на эти сети уже другая нормативка.
Ну значит разница давлений между 25-м и 1-м этажами будет ещё меньше, и разница давлений тем более не может быть причиной почему высокие дома не снабжают газом.
Только взрыв баллона и взрыв газа в помещении, которое он наполнил, это разное.
